避難所・ログ保管庫 Wiki

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避難所

本家からの避難所として使用されそうなので仮設置。板を分けるべきかなどもそうぞ。

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過去に一度swiki運営に「きちんと管理されてない」と直訴したって話があって、その時は「管理されている」という回答だったらしいけど、現状で直訴したらさすがに何らかのお咎めあるかもね -- 2018-11-04 (日) 21:35:53
- 何人がswiki運営に言ったのかわからないけど、そういうのって1件や2件じゃ個人の意見でしかないし、いたずらの可能性もあるから真面目に取合わないんじゃないだろうか。pso2の運営と同じで動かすには多数の要望が必要だと思う。 -- 2018-11-04 (日) 23:12:36
- あと1週間様子を見て全く管理人が現れないようなら管理人不在で報告挙げるわ -- 2018-11-05 (月) 00:04:14
2か月経っても規制かかってやがる…無差別通報め… -- 2018-11-05 (月) 11:57:12
- 2か月あったらさすがに仮BLは解除されるかと、実際仮解除は周期不明で○日待つ、なのか○曜日、毎月○日で一斉解除、なのか他に条件があるのか未だにわからんが…。他には復活と同時にまた仮食らってるか、共有住宅とかで同IP使われてそいつが仮食らってるか、最近は何故か仮BLも範囲規制も同じ「規制中」になるらしいから範囲食らってるかかな -- 2018-11-05 (月) 12:11:11
- 上の方の木にもあるが、10月の終わりにこれまでの仮BLは全解除されたはずだから、ホスト規制の巻き添え食ってるんだろうな -- 2018-11-05 (月) 13:02:11
- 無差別通報じゃなくてなんかやらかして本BL食らってるんじゃないんですか(疑惑) -- 2018-11-05 (月) 13:15:45
  - 本BLは管理人の手動だから通報だけじゃ本BLは行かない。調べもせず適当にぶっこんでるなら話は別だが。本BLはリストがあるから自分のipと見比べるといい -- 2018-11-05 (月) 14:27:35
- スクショキャンペーンの結果発表がないことを怪しいと言っただけなんだがなぁ -- 2018-11-07 (水) 10:33:33
チェッカーぶっ壊すとか何しやがったあの糞豚 -- 2018-11-05 (月) 12:58:00
- それはswiki全体のトラブルっぽい -- 2018-11-05 (月) 13:00:38
  - Swiki公式がやってるシステム調整の影響なのかな？　とりあえず早く直って欲しい所である -- 2018-11-05 (月) 13:04:26
- ログってあるのかな？ここまでくると不正アクセス禁止法あたりに引っかかると思うんだがどこに通報すればいいんだろう -- 2018-11-05 (月) 13:04:11
- あの糞豚とっとと消えろよな。やることも書き込むことも気持ち悪すぎる。 -- 2018-11-05 (月) 13:07:05
  - (´・ω・｀)ただの構ってちゃんよ。名前を呼んではいけないあの人よ。触るから調子に乗るのに沸点が低い雑談民はすーぐ弄るから。管理人が強行できるもんでもないし無視が最良なのよ -- 2018-11-05 (月) 13:14:54
- 豚増殖して草 -- 2018-11-05 (月) 13:38:48
- 編集者の集い過去Volやら、チェッカー利用出来ないのをいいことにやりたい放題　もうダメ猫のwiki -- 2018-11-05 (月) 13:42:01
  - やっぱ犬だよな -- 2018-11-05 (月) 13:46:24
- これでなんの対処もされないんだったらマジで管理放棄されたってことでwiki運営に一報入れた方が良さそうだな -- 2018-11-05 (月) 13:51:25
- とりあえず例の荒らし豚がここにも出張してきたので、明確に禁止するルールを書いておくわ。ここならルールを増やしてもいちいち噛み付いてくる人もいないと思うので大丈夫だとは思うが、問題があったら話し合うって事で -- 2018-11-06 (火) 06:05:45
  - 「(´6ω7｀)この顔文字は荒らしが使用している顔文字であり、荒らしと区別が付かなくなるためこの顔文字を使用した書きこみは禁止します。使用した場合は荒らしとみなし、通報・CO・削除の対象とします。この顔文字を使用した書き込みに対する返信は禁止します。」というシンプルな注意書きを足そうと思ったら、このページ編集できねえ・・・そもそも編集できない状態じゃ仮に新設しようと思っても出来ないしどうするんだよコレ -- 2018-11-06 (火) 06:11:17
  - 昔はできたけど、ちょっと前から管理人がどういう訳かロック掛けたみたいね。その時は支障無かったから話題に登らなかったが…正直やってる事の意味がわからない -- 2018-11-06 (火) 11:32:30
  - 例の顔文字使って荒らしてるのが管理人自身だからじゃねーの？って疑いを持つようになったわ。だから対処もしないし放置する -- 2018-11-06 (火) 19:48:05
管理者来たけど無断移動で議論が妨害されている件についてはスルーの模様 -- 2018-11-05 (月) 15:12:06
- しかもなんか「？」がNGワード化されてて草 -- 2018-11-05 (月) 15:46:51
  - さすがに？は普通に使うから困るね。差分チェッカー的に絵文字が「?」で表示されるからNGにしたとか…いやそんなことは無いかというかそうならポンコツすぎる　解除してほしいものだわ -- 2018-11-05 (月) 16:06:42
  - 既存ページに大量に含まれているから、実質編集できなくなってしまうページが大量発生 -- 2018-11-05 (月) 16:16:32
  - 直したみたい、よかったよかった -- 2018-11-05 (月) 16:23:30
- 先だっての仮BL一斉解除といい、やってることがことごとく意味不明 -- 2018-11-05 (月) 16:17:46
- さて、無断移動荒らしについては対処されない事を疑問視する人が多数だ。これには明らかに編集者が含まれている。管理者がどう出るか見ものだな -- 2018-11-05 (月) 17:55:43
  - 何もしないに１ジンバブエドル -- 2018-11-05 (月) 18:51:47
  - 集いで明らかな妨害行為が行われていても管理者にとって都合が良いなら対応はしないってつもりなのかな。というより、以前は雑談が荒らされて雑談民数人が抗議している程度だったから抗議を無視しても編集に影響がなかっただろうけど、今回は集いが荒らされていて編集者すら抗議し始めているのに無視するってどういうスタンスなのか全くわからないわ -- 2018-11-05 (月) 22:28:18
- 今回急に管理人現れたのって、業を煮やした編集者が本当にswikiに抗議して、イエローカードメール送られたからログインノルマ消化ついでに来ただけな気がしてきた -- 2018-11-06 (火) 00:08:56
- また勝手に木が移動されてるよ。もう戻す気力もない -- 2018-11-06 (火) 06:46:00
  - 構わないのが一番よ…っていっても本来集いでやるべきことがやれなくなってる現状は良くないんだが、あれはもうただの編集合戦にしかならないから本来は管理者が何とかしなきゃいけないところだよ。話は変わるけど、ここに湧いた67豚に対してもそうだけど、無断削除とかして構っちゃうからまた下みたいに自己主張してくるというのを理解して欲しいところ。というかここ見てる人はスルーのできる人しか居ないと思ってたがそうでもなかったみたいね… -- 2018-11-06 (火) 14:27:53
  - 本人が自らIP変えて自演して削除して騒いでいるいつもの手口だからそれすら無視すれば良いのだ -- 2018-11-06 (火) 14:31:16
  - とにかく無視が最善だよな。雑談板とかコメント欄についてで「避難所にまで来たからどうにかしろ」って言ってる人はヤバイなと思ったし…あ、あれも67豚の自演か(適当) 他の木とはいえ自分もこれ以上触れるのは止めるわ -- 2018-11-06 (火) 14:40:32
  - 管理人が行動するのが一番なんだけどな…まぁあれに触れるとニトロ箱並みの反応示すから腫れ物として扱うのが正解だわな -- 2018-11-06 (火) 14:52:52
- 管理者よ、NGホストの登録も大事なのはわかるが、他に言うべき事もあるのではないのか？ -- 2018-11-06 (火) 14:28:45
  - 管理人「てめーらがうぜーから出てきてやったのにその態度何？楯突いた奴片っ端からBLしてもいいんだぞ？」 -- 2018-11-06 (火) 18:58:02
しかしまあ、今回のできごとで、管理者は「集い」案件すらマネージする気がないということがはっきりしたな -- 2018-11-05 (月) 16:33:59
- 管理者的には真っ当な利用者はさっさと諦めて欲しいんじゃね。下手に強権発動して叩かれるのも嫌なんだろう -- 2018-11-05 (月) 16:50:17
  - ここまでひどいことがはっきりしているのに盲心的に管理者に従い編集を続ける信者も謎だよな -- 2018-11-05 (月) 17:14:57
  - 既に、信者というより、雑談系の板が神聖なる編集者様のお目汚しにならないよう日夜努力してる使徒や神威代行者気取りなんだろうね -- 2018-11-05 (月) 17:56:51
  - すっげぇよなもう…世に平穏のあらんことをとか超えてるレベルでキチってるぜ -- 2018-11-05 (月) 19:01:59
  - 我らが大いなる管理人様のお目を汚さないように神聖なる集い掲示板は常に清浄に保っていなければならない。汚らわしく不浄な荒らし報告や事もあろうに我らが畏れ多い偉大なる管理人様の悪口を書き込もうなど言語道断。即刻削除した上に書き込んだ不埒な輩は重い罰を以て戒めとするべし。 -- 2018-11-05 (月) 21:35:47
  - いまだに引っ越し出来ずに避難所で陰口叩くだけの奴等も滑稽だがな -- 2018-11-06 (火) 01:08:40
  - 滑稽ですみませんねぇ正義面の編集者(笑)たちとは一緒になりたくねえもんでねぇ -- 2018-11-06 (火) 01:10:42
  - 管理人批判の論調がアンチの酒井叩きと同一で草不可避 -- 2018-11-06 (火) 09:59:29
  - 信者は真っ当な批判とアンチな叩きの区別がつかないんだな。だからこそ信者なわけだが -- 2018-11-06 (火) 10:17:20
  - 真っ当()これは真性ですねぇ -- 2018-11-06 (火) 10:52:36
  - 今の集いの惨状を見ていて本気で正常だと思っているのなら話し合える余地もないし特に言う事はないよ -- 2018-11-06 (火) 11:22:18
  - 売り言葉に買い言葉で集いを荒らしまくってた人の言葉はやっぱ違いますねぇ！ -- 2018-11-06 (火) 11:35:36
某pediaとかいう老舗wikiの凋落といい、自由に編集に参加できるwikiというシステムの限界なんだろうね -- 2018-11-06 (火) 06:48:06
- 昔は個人個人がサイト立ち上げて攻略サイト作っていたよね。掲示版での情報交換はするにしても、最終的に載せることができるのはサイトを立ち上げた人だけ。荒らされにくい反面、立ち上げた人の情熱が冷めてしまうと全く更新されなくなってしまう問題もあったから、自由に参加できる反面簡単に荒らされるwikiとどっちが良いかは一長一短で決められないですね -- 2018-11-06 (火) 16:29:46
編集について考えさせられる出来事があったのでちょっとお話がしたいです　登場NPC/プレイヤーのネタバレ項目をある人が独断でコメントアウトするという事象がありました　COの理由としては｢プレイヤーと関係無い部分のネタバレが多過ぎる、プレイヤーのネタバレではなくストーリーのあらすじ・小説になっている｣｢編集ガイド内のネタバレの基準にある通り、詳しく書きすぎるのも良くない｣というものでした　これに対して｢独断でやるのは良くない、何故意見を募ってからやらなかったのか｣という話が挙がりまして、そこから枝が伸びに伸びて｢大規模編集の独断｣についての是非と、非とするならじゃあどうするのかを問う話になったので、当該ページでやる話題じゃないなと思いましてここに書きました　詳しくは件のページを見てもらえればと　みんなはどう思う？ -- 2018-11-06 (火) 21:09:04
- 不本意ながら、本来ここでやるべき事じゃないにも関わらずここで相談させていただくことをお許し願いたい……　編集者の集いが荒らされてしまってここに書くしかなくなってしまった　それでもここでやるべきじゃないって声が少なからず出たり、この木のせいでまた荒れそうになったら迷わず消してしまうつもりでもいるから、それまでは申し訳無いがここを借りさせてくれ…… -- 木主? 2018-11-06 (火) 21:26:36
  - ふぃ～マジメに書いたら腹減っちまったからお夜食出してくれよ兄弟。居酒屋なんてしょっちゅう荒れんだからココがちょいと荒れたぐらいで気にせんでよかよ。編集者なら堂々と笑って使っとき？ -- 2018-11-06 (火) 23:06:44
- あくまで私個人の意見としてだけど、記事編集の際はコメント欄で一言言ってからの方が望ましいとは思います。ただ、必ず了承を得てからとまで条件を付けてしまうと、ほとんど参照する人がいない過疎ページだと話し合い自体が成立せず一切編集できなくなってしまうと言う弊害が起きるので、ルール化するとしたら一言言いましょう程度までにするのが妥当かなと思うところです -- 2018-11-06 (火) 22:04:07
- その手の問題ってコミュニケーション不足が原因だから、編集のための相談ページを追加するとかして「編集する前に必ず相談しろ」を徹底するしかないね（過疎ページについては上の木に同意）。ていうか編集ガイドを引き合いに出さなきゃならん程の状態なのか（あれ要するに建前だし） -- 2018-11-06 (火) 22:36:54
- よぉ兄弟、持ってきちまいなって言った以上はきちんとコメントさせてもらうぜ！（正座）安藤がある種の語り手（観測者）を担っているかのような描写の関係でどうしてもあらすじとかをぶっこみたくなるのはわかるが、あくまでプレイヤー単体にまつわる範囲の情報を扱うページってことで編集内容そのものは妥当と判断する。その上で、大規模編集をする場合には小規模改変と違ってかなりの部分の情報変更が加わることとなり、それが適正であると必ずしも言えない（部分的に正解だけどあそこはおかしいとかザラ）ことを考える必要がある。いざとなれば編集で差し戻しが出来るから、実際に大きな編集を行う場合には以下のパターンのいずれかとするべきではないかと考える -- 2018-11-06 (火) 22:39:18
  - パターンA：差し戻しを行うことを前提とした編集、及びコメント欄での事前承諾（人が少ないページでは事前承諾が難しいので差分から確認できるようタイムスタンプを兼ねて編集を行ったコメント）この時に予め大まかな編集内容を明示しておく。 -- 2018-11-06 (火) 22:42:06
  - パターンB：砂場にコピーして改変したものを提示、事前にこう改変するのが適切ではないかというモノを作って実際に編集して差し替えるかの是非を問う。砂場のリンクを貼るなりして見てもらいながら改善案も出せるのでこれを行うのが望ましい。ただし作業の手間は増える上に改善全体に時間がかかり気味なのはネックとなりえる -- 2018-11-06 (火) 22:45:19
  - 基本的に該当ページ内で独断で書き換えるのが問題となる（ただしどこかで編集しないと歯止めが効かずほったらかしとなる）わけで、それを解決するためにコミュニケーションを取る＋可能であれば誰でも閲覧できる場所に比較対象を置いて承諾を得ればよいという話。○○を変えるといっても実際どう変えるのが分からないからぐだぐだとなる事例もあったので、そこを砂場を利用するなりして解決してしまえばよい（というか砂場はそれも兼ねてる）　大規模編集を行う人にはどこをどう変えるかというビジョンは今回の例もそうだが出来上がっている。それを共有して該当ページを勝手に差し替える形にしなければいいだけだしな -- 2018-11-06 (火) 22:49:52
  - ちなみにパターンAはどちらかというと小項目の差し替えや文言を多数置換する、図表などの差し替えといった場合が当てはまるだろうと考えている。全体的に変わってしまうような編集だと差し戻し合戦となってしまう可能性が（編集者同士の意見の相違で）十分に存在するのも考慮すべき点となる。最初に言っている「差し戻しを行うことを前提とした編集」は砂場を介さずに直接ページ内にサンプルを落とし込むようなものなのであまり推奨はされないとも思うが、要するに確定した変更編集ではなく「こうしてみるけどどうよ」という意思表示と見なすという事。ある程度の安定したレスポンスが望めるページで中程度までの内容ならこれでもいい場合もあるだろうねってぐらいで考えておくほうが無難。 -- 2018-11-06 (火) 22:56:05
  - 結論として、私は原則「ページ内の内容を直接無断で編集する」ことには非の立場。大規模編集を行いたいが、どう編集するかを既に思い描いているならばパターンBに則って意見を提示し周囲の同意を得て本編集せよ。それ未満のレベルならばパターンAなどの派生系を行うことも考慮し、確定的な編集を無断で行うのはいずれの場合においても禁止するという形でよいのではと考える。 -- 2018-11-06 (火) 23:03:29
  - おっと追記だ。砂場の場合は格納しちまえば作ったもんは無駄にならないから編集で消してやり直して～みたいなことを考慮せんでもよくなる。その時には使えずポシャっても後々意外な形で叩き台に使えたりもする。どうせ大規模編集なんて面倒なんだから手間を惜しまず行こうぜぇ？ -- 2018-11-06 (火) 23:09:38
- 独断による大規模編集は是か非か、という2択なら是であると思う。ただこれは「wikiである以上是であるべき」という考えの下で、実際的には小木2以下のように(少なくとも)一言言ってからの方が良い結果を生むと思う、特にこのwikiは編集者登録制でもないから尚の事かな。個人的には小木4のパターンBを推奨したい所、そこにも書いてるけど砂場ってそういう為にもある場所だしね -- 2018-11-06 (火) 23:29:40
- 独断に関しては基本編集者各自の判断に任されていて問題はないので是で。その編集がおかしいと思ったり、編集合戦になるのなら意見等すり合わせるなりした方がいいかと。個別ページのコメント欄って本来そういう意見や攻略情報を集めて記事に反映するという使い方をする為のものですから。件のページ編集の妥当性に関しては子木4の意見に同意。大規模に編集するという場合のみ適用されるなら子木4のパターンAかな。 -- 2018-11-07 (水) 03:39:50
- 「編集について」なんだからそれこそ集いでやるべき案件なんだけど現状クソしたあとにケツ拭く紙にもなりゃしねえあそこじゃまぁ無理だよな… -- 2018-11-07 (水) 11:46:12
- 「編集は編集者の判断に任せる」と既に決まっているから独断だろうがやればいい。相談しろなんてルールはどこにもない。編集内容が気に入らないなら、そぼ上から別の独断で編集すればいい。荒れると言うなら、規約通りまず暴言と誹謗中傷をスルー通報する。自分たちの決められる規範を越えてれば管理人言う。真面目にどっちが正しいか話せばすぐ答えは出る。全員が規約を守らず言いたい事言って逃げてるだけなのに「新たなルールを作ろう」なんて臭いものに蓋して一時しのぎの法律作る政治家と一緒。まず守るもん守れ。管理人もな。 -- 2018-11-07 (水) 12:27:27
  - 管理人自体が、明らかな荒らし行為がされていても管理人にとって無害なら放置し、質問や議論の結果を報告しても管理人にとって興味ないなら無視なんて事やらかしている場所じゃ、いっこうに良くならないしどんどん荒らしが居ついてくるに決まっているわけだね。いいかげん真面目に管理しないと取り返しのつかない段階まで行ってしまうと思うんだけどねえ -- 2018-11-07 (水) 13:56:25
  - この小木主67豚やんけ(ID:3570538の方) 雑談板で煙たがられてるの分かってて書き込んだ癖によくこう書けるものだ感心するわ -- 2018-11-09 (金) 04:00:02
- みんな参加してくれてありがとうね　砂場があることが全く頭に無かった編集初心者の木主です　パターンAとBの話いいね　大規模な場合は工事が長引きがちなのは多少慎重になってもいいと思うのだけど　｢独断でもまずはいじってみればそこから話が進む｣っていうのもわかるんだ、ただ今回あった件は独断でやった結果｢勝手すぎる｣とか｢先に書いてた人が可哀想｣とかなったんだ、可哀想はちょっと的外れだと思うけどこういう反応や炎上も事前に多少声をかけたら防げたと思うんだ -- 木主? 2018-11-07 (水) 22:06:13
- EP5最終章の初期の長文は、プレイヤーが登場しないシーンまで記述されてて気にはしてたけど、現状の2～3行の短文も、説明が少なすぎて何が何だかさっぱり分からないよね。問題は両方とも「編集者が絶対説明しなきゃいけない部分と説明不要な部分の適切な切り分けがちゃんとできてない」。編集方針を決めるだけじゃなく、テンプレとか作れればいいけど難しいし、例えばローカルルールとして文字数制限を設けるとか、アニメの次回のあらすじ風にするとか「最初に編集するときの指針」があればいいのかも。 -- 2018-11-16 (金) 13:29:17
  - 書くべきところとそうじゃないところの線引きはその時その時だと思うから一概にルールっぽいものを決めるのも難しいよね、その辺は文章力も絡むもんね　リアルが忙しいから進めるの遅くなりそうだけど砂場借りて拙い文で編集についてちょっと書いてみるよ　かなり失速してしまって申し訳無い -- 木主? 2018-11-18 (日) 19:01:59
  - 失速ついでに一応言う必要があるのであえて言っておきますね。ここで議論し結果を仮に集いに持ち込んでも採用される可能性は極めて低い。むしろ無いと断言しても良いくらい。なぜなら、集いの管理者とその信者が、君の提案を邪魔だと認定しているから。（編集に関する議論の木が無断移動された件について何度質問しても無視するし、しまいには質問自体が妨害行為だと極めて理解しがたいことを言い出しているため。）だから頑張っても無駄になる可能性が高いことだけはあらかじめ言っておくから、その点は気をつけてね。正直言うとこの件で不信感を抱いた編集者と皆で新しいwikiを立ち上げた方が今後のためになると思うんだよね -- 2018-11-19 (月) 13:21:02
  - 忠告ありがとうね　話に参加してくれた人がいる手前この木を立てた人間としてそれを言うわけにはいかなかったんだ　でも実際例の荒らしもそうだし、元々あくまで推奨レベルを越えることはないと思うしね　でもちょっとだけでも目に留まってくれればマイナスにはならないんじゃないかなって思ったんだ -- 木主? 2018-11-20 (火) 22:18:10
自分も放置を決め込んだが、解析情報が書かれても対処されない辺り編集者は着実に減っているようで素晴らしく良いことだ。愉悦でしかない。早く終われあんなクソ管理人とクソの信者がいる場所は -- 2018-11-07 (水) 15:45:31
- (´・ω・｀)未練タラタラじゃねーか -- 2018-11-07 (水) 15:58:30
  - 前科持ちが死ぬのを待ってんだよ。あそこが生きてたら新しくWikiつくってもまた荒らされるんでな -- 2018-11-07 (水) 16:09:23
  - 荒らされにくいシステムのwikiがあるかどうか探してみるのも良いかもね、今後のために -- 2018-11-07 (水) 16:16:19
  - 見るのは自由だが編集、コメントにはログイン必要なフォーラムだろ。海外はほとんどそうだぞ。違反者は垢凍結するだけ、IP変えようが垢制だから一発。垢作り直せば荒らせるけど面倒くさいから愉快犯はほとんどいない。 -- 2018-11-07 (水) 21:01:03
  - 国内向けも垢制含め機能のいいwikiは色々あるけどswikiは昔ながらの管理者一人任せタイプだからなあ -- 2018-11-08 (木) 09:50:27
  - swikiは昔ながら過ぎて荒らしに対応できていない。下にもあるようにipだけでホスト取ってないとか今時あり得ないし。文字列のエスケープも不十分で下手したら利用者が投稿したjavascriptも一部動かせる始末。昔はjavascriptは安全とされてたから無視なんだろうけど、今は脆弱性があちこち見つかっててセキュリティはどんどん厳しくなる時代なのに逆行してる。2000年代から仕様変わってない。 -- 2018-11-08 (木) 11:58:51
- さっそく14拾って検証も済ませたけど書き込みもしてないのに規制されてるわ。 -- 2018-11-08 (木) 08:48:06
  - それは範囲かなんかじゃないですかねぇ -- 2018-11-08 (木) 09:43:06
  - どうやら、ブラックリストにIP単位の規制は表示されるけど、ホスト規制は表示されないっぽい。ブラックリストに載っていないIPなのに規制されているという不可解な状態は恐らくホスト規制されているからでしょう。一応、解除依頼者が編集者であれば規制を解除すると管理者は主張していますが、本当に解除されるかは謎。そもそも今の惨状を放置する管理者にきちんと判断して解除できる能力があるか疑問ですし、そんな管理者に媚を売って規制解除してまで書き込みしたいかってのもどうでしょうかね？ -- 2018-11-08 (木) 09:44:53
- ぶっちゃけ不満なら自分でwiki作って管理すれば良いと思うけどな。この避難所もあのwikiありきだし -- 2018-11-08 (木) 13:28:38
  - 管理者自身が荒らし行為をしていたという疑惑が本当に出てきた以上、別wikiを作って移転は現実的に必要になってきたな・・・ -- 2018-11-08 (木) 13:34:27
  - あぁいうことされると。ずっと放置されてる例の荒らしは管理人だったんじゃね？って疑いがより一層濃くなるよな -- 2018-11-08 (木) 13:47:00
- 集いでついに管理者の化けの皮がはがれたぞ。どうやら集いで気に入らないコメントを追い出そうとする発言を、うっかりIPを変え忘れて管理者のまま書いてしまったらしい。確かに通報すると管理者の発言と「編集の場にまでコメント付けられて埋もれる方が非常に迷惑」が両方通報済みになる。そもそもコメントの話ではない編集相談まで勝手に移動される事が問題だったので的外れな発言なのだが。こうなると勝手な移動自体、管理者自身がIPを変えて行っていた疑いまで出てくるな -- 2018-11-08 (木) 13:32:38
  - (´・ω・｀)あっちこっちで延焼作業おつかれさまアルねぇ -- 2018-11-08 (木) 14:13:07
  - 雑談にこの問題を書いた人を何で煽っているんだ雑談の奴ら。問題起きる度に集いに行って管理者に無視されて毎回愚痴っていた身の癖に、いざ管理者に問題があったと判明したらまるで知っていましたという態度。管理者の問題とは別として、雑談民が嫌われる理由がよくわかったわ -- 2018-11-08 (木) 14:20:19
  - 雑談に関係ないからでしょ。画像とかでソースを明確に提示出来てんならまだしもIPが同じだ！なんて書き込みだけで騒げとか無理がある -- 2018-11-08 (木) 14:22:13
  - 「まるで知っていました」というよりも「すべてが腑に落ちた」って感じかな -- 2018-11-08 (木) 14:22:19
  - 枝1　この問題は真面目に各ページのコメントに書いて延焼させないといけない事だと思う。そうでないと、管理者の正体を知らずに信用してページ更新をしている人がかわいそうだ。きちんと問題を伝えた上で、それでも更新を続けるか更新から手を引くか選んでもらわないと -- 2018-11-08 (木) 14:24:11
  - 枝3 wiki自体の根幹を揺るがす問題なのに関係無いと言い張れる理由がよくわからない。信用ならない管理者のwikiの雑談を今後も使うか使わないかを考えるための情報なのに -- 2018-11-08 (木) 14:28:41
  - (´・ω・｀)使うか使わないかなんて自分で決めればよくね？　皆でわちゃわちゃ相談しましょなノリなの？　 -- 2018-11-08 (木) 14:35:00
  - いいじゃん雑談民なんて放っておけば。それよりも移転先のWikiはどこにしようかの話を進めましょうよ。こうなった以上、あの管理者の元で編集する気はないし -- 2018-11-08 (木) 14:39:50
  - 枝6さんよ。管理人の自演が決定的な証拠を明確な形で提示しなきゃ誰も自分とは関係ない荒らしがなんか騒いでるとしか思わないっつてんの枝3 -- 2018-11-08 (木) 14:40:49
  - 枝7は自分の都合の良いように改ざんするやつが管理者権限持ってて収益まで得てるところ利用するの？アホくさすぎない？ -- 2018-11-08 (木) 14:41:41
  - (´・ω・｀)自分の不利益にならなきゃどうでもええわ。 -- 2018-11-08 (木) 14:44:41
  - 集いへの報告を無断編集で別ページへ飛ばすことに執念燃やしてるような管理人信者と呼ばれていた奴と同じような発言したヤツが別のコメントでは管理者名乗りをしていてかつ管理者権限持ちじゃないと復旧・凍結が不可能なことをやってるんだから同一犯とされても仕方ないですよねえ -- 2018-11-08 (木) 14:45:30
  - 枝9 ハイハイわかったからあとは集い見て各自で判断してね。ここはこれから移転先の議論をするから雑談の話しはこれで終わりね -- 2018-11-08 (木) 14:45:50
  - (´・ω・｀)強引な流れ切り･･･「今日はこのくらいにしといたるわ」って伝統芸能ね -- 2018-11-08 (木) 14:49:22
  - 枝13 雑談に対する愚痴に答えただけで、君に名指しされる謂れはないよ。あと、移転先の議論するなら新しい木建てた方が良いんじゃない？ -- 2018-11-08 (木) 14:50:38
- 今日、やけに急にあちこちの攻略ページの更新が盛んなのって、管理人がIP変えて自分で更新して、自分に付いてくる編集者はいくらでもいるんだぞっているアピールを自演でしているんじゃないかと疑えてきたわ -- 2018-11-08 (木) 16:47:37
  - 流石にそこまで拗らせてると気持ち悪いなぁと思った（KONMAI）あの管理人そこまで情熱持って行動しないでしょ -- 2018-11-08 (木) 17:22:55
  - 小木だけど、集いを見たらマジで管理者が更新していたようだ・・・ -- 2018-11-08 (木) 17:35:14
  - 編集者1人いなくなったら猫の手状態なのか… -- 2018-11-08 (木) 17:54:03
  - 一人とはいうけれど、本当に色んな所のをまめに更新していた人のようだったからね。 -- 2018-11-08 (木) 17:57:37
  - その1人が引退してこれから大変って時に、なんで集いで議論妨害をする荒らしをあえて放置し、編集者を呆れさせて離反を招くという行為をしたのか。行動理念が全く理解できないわ -- 2018-11-08 (木) 18:03:34
  - 差し当たって必要なのは緊急予定表とかの部分だけでしょ。あれ以外は特に速報性がいる内容でもないし -- 2018-11-08 (木) 19:06:59
  - 枝5 その嵐が管理人も絡んでたんだぞ。すべて自演。都合の悪いのを自分で消したり無断移設してた。そんなことしてたくせに謝罪の一つもなく編集者に戻ってきてくれとかクソにもほどがある -- 2018-11-08 (木) 19:57:24
  - 雑談とかここにもいるけど実は荒らしが管理人なんじゃねえのかって人大正解だったなｗ -- 2018-11-08 (木) 20:25:18
  - 荒らしというか、ずいぶん昔に管理人はサイコパスではないかと疑われた事はあった。マルちゃん製麺事件と言うのが昔あって、どういう事件かというと、雑談にマルちゃん製麺おいしいという趣旨の全くPSO2に関係ない木を立てた人がいて、当然良くない行為ではあるんだけど、当時はそんなに通報する人も居なかったので仮BLにはならなかった。しかし、なぜかこの木を荒らしであるとして集いにIDを書いて本BL依頼をした人がいて、皆このことに気付いてはいたけど、この程度で管理人が本BLするはずも無いと思って放置していたわけ。でもこの時はなぜか、仮BLにすらなっていないのに本BLに管理人が登録。さすがにこれはおかしいだろと集いが抗議で荒れて、なぜ本BLに至ったのか理由を説明して欲しいという書き込みがされたんだけど、管理者は理由は公開できないと説明を拒否。本BLの基準がわからないと雑談ができないと理由の必要性の主張もされたけど、管理者は無視し抗議の木が立つたびに消されて一時期ずっとあれ続けた。この時に、きちんとした理由があれば説明すれば済む話をなぜ頑なに拒否するのだろうと、管理者のサイコパスが疑われた -- 2018-11-08 (木) 23:10:03
  - サイコパスって言葉が正しいかはともかく、管理人の神経はどうなってるのかと疑いたくなることは判明したな。上にいたスキルinclude化木主に対して「なんかまた話進んじゃってるけど～再開の許可は出たの？」「出てない、というか～強行するまで何年も粘着しそう」っと書いてるみたい(他の木に書いてるけど) 少なくとも自分の小木に対して同意の枝をつけるってのがもうあれだよなぁ…過去にもやってるんじゃね？あと管理人が編集し始めたら例の豚が出なくなったのも疑いたくなってしまうわ -- 2018-11-09 (金) 18:14:07
- また例によって無断移動が行われているけど、もう単なる隠蔽行為にしか見えないよな。管理者がやっているのか信者がやっているのか知らんけど、そういう行為を黙認する限り、猫の手も借りたいのに編集者に見放されるとは考えが至らないのかねえ・・・本当に困っているなら今までの所業について真摯に謝罪するのが第一だと思うのだが -- 2018-11-09 (金) 09:34:17
  - EP1やEP2の頃はここまで頭がおかしい管理者ではなかったはずなんだけどねえ、何が管理者をここまで変えてしまったのだろう -- 2018-11-09 (金) 09:42:48
  - 荒らしの放置が目立つようになってから編集には手を付けなくなってるけど、いまだにあの態度じゃ手伝う気にはならんな -- 2018-11-09 (金) 10:13:50
  - あの管理人ぶっちゃけもうPSO2もやってないんじゃね。swiki立てた以上は運営しなきゃいけないけど、とっくの昔に飽きたゲームのwikiでギャーギャー言われても問題すら認識できないのは興味なきゃ当然というか。むしろ良く未だに顔出してる方だわ -- 2018-11-09 (金) 18:00:29
  - 中身見るとしっかりコメント明記されて移してあるように見えるけど？移したコメントも無駄な誹謗中傷しかなかったし、あの場で移動のお伺い立てても確実に荒らしに妨害されるし内容も削除って訳じゃなくちゃん残してある。管理人の判断はナイスだな -- 2018-11-09 (金) 18:14:00
  - 無視を決め込んでる時点でナイスじゃないぞ。というか無視をするならば移動する必要もないし、カレンダーの方は誹謗中傷だとしたらCO処理(集いにもそう書いてある)、その下の質問木はそもそもコメント欄についての内容ではないから移動が不適切という話。どの辺りがナイスなのか教えて欲しいわ -- 2018-11-09 (金) 18:23:24
  - 枝4は集い民なんじゃないの？ -- 2018-11-09 (金) 18:36:08
  - 都合が悪いと何もかも反乱分子扱いで話を聞こうとしないか。やっぱお前らこそ害悪だわ -- 2018-11-09 (金) 20:22:42
- 集いに昨日の雑談荒らしの報告が書き込まれたので静観していたけど、やはり案の定無断移動されたな。意地でも雑談への対処はしたくないようだ -- 2018-11-12 (月) 14:13:21
  - あのゴミ管理人、集いのコメント欄にCOでこっそり書き加えてる内容があるぞ。ほんとキチガイやで、アイツ。荒らしたことの謝罪も未だに無いしな -- 2018-11-12 (月) 16:25:42
  - ・いつの書き込みか　・どこを書き換えたのか　・管理人がやったとわかる理由　　以上をよろしく -- 2018-11-12 (月) 16:33:44
  - これは酷いね。自分の認めた内容以外は全部移動・削除とか最悪だわ -- 2018-11-12 (月) 16:53:12
  - 無断移動しているのが管理者ではないとしても、無断移動する荒らしの対処をしろと再三言われているのに無視して無断移動を黙認しているから同罪なんだよね。むしろそんなに雑談の対応が嫌なら雑談の対応は一切しないと集いに明記すればいいのにね -- 2018-11-12 (月) 17:55:48
  - 雑談、愚痴の使用は自己責任で法律違反以外は対処しない、とずっと前から言われていますが -- 2018-11-12 (月) 18:08:39
  - 枝5 信者が煽り目的で書いているんだとは思うがマジレスする。そんな事を管理者が言ったことはない。というか君が言うずっと前の方がむしろ雑談に対する荒らし対応を積極的にしていたぞ？　もしかしたら管理権限を乗っ取られて今は荒らしが管理者をしているのではないかと思うくらいずっと前はまともだったんだよ -- 2018-11-12 (月) 18:24:41
  - swikiのシステムの不備を利用した差分の残らないコメント欄の入れ替え報告も移動されていたな。流石にアレはwikiのシステムの不備を利用した悪質な行為だから管理人側からwiki側に連絡してほしい所だけどな -- 2018-11-12 (月) 20:50:56
  - 管理者はあてにならないからswikiの報告フォームで直接報告するしかないな -- 2018-11-12 (月) 22:04:13
  - 枝6 「仮BLの個別対応はしない」「雑談系列の板は通報が嫌なら書き込まない」この通知については？ -- 2018-11-13 (火) 11:38:46
  - その頃は雑談でつまらない言い争いで通報したり、煽り行為で仮BLになったにも関わらず仮BL解除依頼する人が出ていた頃。ちょっとしたことですぐ通報して仮BLになるもんだから対応しきれなくなってやむを得ず出された宣言。ただ、その頃であっても、雑談板の改竄や消去、連投やしつこく不快な書き込みをする荒らしにはきちんと対応していた。今みたいに誰が見ても明白な荒らしを放置し続けるなんて事はなかったんだけどなあ -- 2018-11-13 (火) 18:33:54
  - 元々は「仮BLの個別対応はしない」だけしか言われてない。それが利用者が尾ひれを生やして「仮BLの個別対応はしない」→「荒らし騒ぎや悪乗りから巻込み通報されても対応はない」→「通報荒らしはやったもん勝ちで無罪放免」→「荒らしは一切対応しない」に拡大解釈されて、いつの間にかそれが広まって管理人もそれに甘んじて本当に何もしない状態になった。 -- 2018-11-14 (水) 19:07:22
- また集いで、無断移動に対する徹底抗戦する人が出てきたのか。無駄なのに。既に管理人の悪事がコメント欄についてにも書かれているのに、何で管理人に依頼しようって思うんだろうね。swiki運営へ直接報告する方がマシだよ -- 2018-11-13 (火) 14:45:25
- 集いに常駐している例の無断移動荒らし、無断移動後にコメントで「//運用規則により移動された木は無断で戻さないでください。」という文章を残してやがる。お前が運用規則や無断を語るのかよ！再三の注意を無視し運用規則に違反して無断移動を繰り返しているのはお前だろうが！一体どういう義務教育を受けたらこんな厚顔無恥になれるのか理解できんわ！ -- 2018-11-14 (水) 15:33:22
  - 管理者が何も言わないってことはそういうこと（）だろ -- 2018-11-14 (水) 15:58:42
  - 何で今になって急に管理者が出てきたのか謎だね -- 2018-11-14 (水) 16:07:51
  - それIP変えた自演大好き管理人だろ。この木のちょっと上みればお察し -- 2018-11-14 (水) 16:44:19
  - 上にあるけど管理人不在期間に利用者がswikiに通報して、swikiからクビリーチ通達が行ったからって慌てて出てきた説を支持する -- 2018-11-14 (水) 18:39:04
- 管理人の問題とは別として、意味のわからない擁護をするやつも集いから消えてくれないと、集いの正常化は望めないだろうなあ。集いで話して問題ない木を無断移動する奴が規制されていないってのが最大の問題なのに、「編集者としては移動させるかどうかというよりここで管理者殿に言いがかりを付けてダラダラ木を伸ばされる方が編集の妨げになり迷惑」って、移動されて報告や議論を妨害された編集者の事は無視かよ。問題を理解していない時点でこいつこそ本当に編集者かどうか疑わしいわ。「編集に感謝するわけでもなく、コメント欄についてのページで編集者をデスるあたり」とか言っているやつも問題を取り違えているのかね。真面目に編集している人を叩いている人は実際いない。お前みたいに集いに常駐して編集者かどうか疑わしい発言を繰り返している奴だけが叩かれているんだよ！　お前こそいい加減迷惑をかけている自覚をしろ！ -- 2018-11-16 (金) 16:30:18
  - それって集いで「自分は編集者だが～」って書いてる人の事？パッと差分見た限りだと雑談板の無断削除くらいしかしてなかったぞ。更新チェックリストも触れてなければ個別ページの編集もしてない、というかそもそも編集者が一人居なくなったときに「自分も少し編集参加しようと思います」って書いてるくらいだからそもそも編集してなかった人みたいだし -- 2018-11-16 (金) 23:11:32
  - こういう、利用者で判断付かない部分こそ、管理者がきちんと統制しないといけないんだけどな。現状、管理者は管理者にとって有利な行為だと違反であろうが野放しにするからなあ・・・ -- 2018-11-17 (土) 00:25:33
  - コメント欄について　がお祭り状態で草　もうダメ猫のwiki -- 2018-11-19 (月) 12:34:59
  - 犬のwikiだからな -- 2018-11-19 (月) 13:14:06
- 実際まともな編集者がほぼいなくなり、荒らしのようなコメントを書く人が編集しているという末期になっているな。（荒らしじみたコメントを通報すると記事編集や集いでそれなりに意見を言っている人が通報済みになること多々あり） -- 2018-11-25 (日) 07:18:59
  - コメント欄を消費するしか脳のないやつよりずっと立派じゃないか -- 2018-11-26 (月) 01:39:09
- 管理者が図星突かれた発言を煽り認定してコメントアウト。今までさんざん雑談の案件にスルーしろとか言っていた本人がこれだから滑稽を通り越してもはや無様だ。ただ事実の小言のこの程度で煽り認定じゃ、煽りだらけの雑談板閉鎖しろって意見が正論にしかならないよな、ホント。この管理者は自ら首を絞める行為を何度繰り返したら気が済むんだろう -- 2018-11-27 (火) 00:39:36
なにいってんだコイツ…w -- 2018-11-10 (土) 10:26:43
67豚同士で消しあってるｗｗｗ -- 2018-11-12 (月) 11:53:52

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