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[[雑談掲示板]]

-愚痴掲示板&color(Red){Vol.26};が開始だ。今日は荒れそうな風ですね・・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 07:20:00};
--でもこの風、少し泣いてます（新設おつ） --  &new{2015-12-09 (水) 07:24:51};
--新設乙。メリクリ緊急で荒れないことを祈る･･･ --  &new{2015-12-09 (水) 07:30:18};
--新設乙　戦場のメリークリスマス(いろんな意味で --  &new{2015-12-09 (水) 07:43:45};
--新設乙です。メリクリ会場は大荒れの模様です（予言） --  &new{2015-12-09 (水) 08:08:30};
-ねぇねぇTeのくせに侵入SHで終始後ろにいつやつなんなん？ Ptとかまともな野良なら1000で十分なんだけど... ってか支援以前の問題で核の時間割位把握しような ずっと緑に居座ってやがる.... --  &new{2015-12-09 (水) 08:21:17};
--それただの放置じゃね？いないと考えて動いたほうがラクよ --  &new{2015-12-09 (水) 08:34:07};
--気になるなら白チャで「後方のTeさん交代しましょう、核やカマキリ処理は自分のほうが慣れてます」って言ってあげるといいよ。それでも動かなかったら「放置寄生で通報させていただきますね。」で。 --  &new{2015-12-09 (水) 10:10:07};
--寄生ってやってて何が楽しいんだ？って毎回思うわ。どうせ戦力にならないと思うのなら結晶集めた方が経験値とかも入るし、Ptあったら、いざという時のためになるのにね。１２人でやるクエストなんだから、少しでも貢献するようにしたらいいのに。。。そもそも、それをめんどいとかなんだかんだ言う輩は参加しなくていいと思うよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 10:50:27};
---「ネットゲームしに来てる」んじゃなくて「レアを集めに来てる」んだろうね。自慢したい、コレクションしたいって欲のほうが勝ってる。俺からみると遊ぶゲーム間違えてるおバカさんだが、彼らからすると俺らは養分ピクミンNPCなんだろうな。 --  &new{2015-12-09 (水) 10:59:52};
---放置＝そもそもゲームに触れてないんだから何が楽しいもクソもない。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:04:28};
---他人の不幸は蜜の味と言うじゃろ？受注制限も緩いしキック・ＢＡＮの類もほぼないから低リスクで他人の怒る様を見られるネトゲなんだよね。ゆりかご実装時が懐かしいな --  &new{2015-12-09 (水) 11:14:06};
--ＳＨ侵入で後ろ居るやつまじいらんな。まともな野良なら結晶１すらいらんし --  &new{2015-12-09 (水) 11:29:51};
---核,カマキリ処理で1人は欲しい...がw1から緑付近でウロチョロする奴はほぼやってくれない(下がるときは大体w3から) --  &new{2015-12-09 (水) 11:52:51};
-イデアルとか実装された時はかなり力入れて周回したのに、オフスティアには食指が働かない　ただ受動的に緊急クエスト受けてるだけで最強武器が手に入るって何か違うと思う。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:07:04};
--重箱の隅とつつくと緊急やってるだけじゃとれないんだけどな。逆の言い方をすると徒花がこないと絶対に取れない武器 --  &new{2015-12-09 (水) 11:10:51};
---インヴェは徒花皆勤ってだけで取れるが、オフスは結構あれこれやってないとな。まあカジノとクロトでいいんだけども。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:17:37};
--能動的におじさん行かないとネロウ足りないんだけどな。今後は知らない --  &new{2015-12-09 (水) 11:16:08};
--緊急だけじゃ手に入らんし　1本目はエクスト石とか足りても、複数本作るとなったらいろいろ回らなくなってくるやろ　それに、イデアルだって言ってみれば「チャレクエ周回するだけで」当時の最強武器手に入ってたと言えるのになんでオフスで文句言うのかちょっと分からんというのが最近こういう木見る度に思うことなんだけど --  &new{2015-12-09 (水) 11:17:15};
---視野狭い上に捻くれてんじゃねえかな。もしくは過去は無かった事にしたリ忘れてる --  &new{2015-12-09 (水) 11:24:18};
---あくまでやり込み武器ですし。受動的では取れたとしても旬逃してるだろうね --  &new{2015-12-09 (水) 11:28:25};
---一番肝心な石２つが緊急クエスト依存で、課金による多キャラとその派遣が主な短縮手段な事に違和感がある　他が足りなきゃ↑の言う通りクロトやカジノもあるしなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 12:04:06};
---彼はSEGAに対し怒り、仲間に対し怒り、自分のドロップに対し怒っていた。だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ --  &new{2015-12-09 (水) 12:37:30};
--イデアルもオフスも実装時の熱はあったけど、入手するまでの間に冷めてしまって交換してないな。&color(Silver){見た目が好みに合わず・・}; --  &new{2015-12-09 (水) 11:22:46};
--やり込み要素とは言いつつある程度PSo2歴あり、徒花もそこそこ行っていれば誰でも数週間で交換できる最強武器。入手しやすい最強武器ってオフゲじゃないんだからちょっと面白くないよね、個人的に一番嫌なのはそういう武器のせいで既存武器の価値が軒並み下がる事。 --  &new{2015-12-09 (水) 13:38:22};
---やりこみ要素というほどではないよなぁ。ところでデメリットのある限界駆動の限界とは何なのか・・・。オフスより入手しにくいはずなのになぁ --  &new{2015-12-09 (水) 14:18:46};
---駆動「これ以上ＰＰ消費を上げると使い物にならなくなってしまう限界まで火力を上げてみた」 --  &new{2015-12-09 (水) 14:47:12};
---入手しにくいの基準が1鯖勢だとカリギュラやネロウが掘りにくいため時間がかかるってだけで、多鯖で徒花やDF行けばあっさり交換できるっていう今までとはコンセプトが変わってきてるんだよな --  &new{2015-12-09 (水) 15:05:53};
---一本目はどうにかなるが複数本になると魔石やら極晶やらがかなり苦行になってくるという --  &new{2015-12-09 (水) 15:33:17};
-SH拉致で頑張ってクリアまで行ったのに最後のヒューナル撃破シーン中に雑魚に攻撃されて死亡。操作できないのに攻撃されるとか理不尽すぎ。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:28:30};
--操作は出来るだろ？ --  &new{2015-12-09 (水) 11:31:01};
--エルダーアームの頃から討伐ムービー中に轢き殺しやおじさんの芋投げで殺られることがありましたですしおすし --  &new{2015-12-09 (水) 11:36:42};
---アーム戦が終わったはずなのにフィールド上におててが８体いたことが --  &new{2015-12-09 (水) 15:11:21};
--よくある。ボスが倒れるときの理不尽なダメージもその一つ。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:42:57};
---あれは理不尽というより一部ボスの仕様じゃないのかね・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 11:46:27};
---昔からの伝統な気がするな、あれは --  &new{2015-12-09 (水) 11:51:07};
---一部エネミーの伝統だな・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 11:55:38};
---しかもクォはパニック付きｗ --  &new{2015-12-09 (水) 11:58:50};
---理不尽とはいうが、フリーのボス倒れ込みダメージやヴァーダーの爆発も、ムビ中動いて避けれるから理不尽とは言わんでしょ --  &new{2015-12-09 (水) 11:59:54};
---ヴォルはスタン付きだぜ地味に --  &new{2015-12-09 (水) 12:00:35};
---ていうか最近はファングとかよりも明らかにデカいエネミーが倒れこんできてもダメージ受けないよな・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 12:05:55};
---ビオルに覆いかぶさられても、ロドスがおもいっきり頭ぶつけて来ても、ラグネの下敷きにされても、ダメージ受けませぇん！ --  &new{2015-12-09 (水) 12:08:19};
--拉致のラストはヒューナルが動き出す前にクローンを仕留めるのじゃ --  &new{2015-12-09 (水) 12:00:15};
---今は火力が過剰すぎて、意識しなくてもその結果になるね --  &new{2015-12-09 (水) 12:05:46};
---というかちょっと待ってればヒューナルだけ飛んできてクローンは近づいてこない --  &new{2015-12-09 (水) 13:00:32};
--クローンのクラスターが脳天直撃して即ペロさせられたのが懐かしい。「俺、やるじゃん…」ってつぶやいてから涙のハフド --  &new{2015-12-09 (水) 13:32:21};
---昔はFoのクローンいたら終了だったの懐かしいな・・・ラフォどーんでしぬ --  &new{2015-12-09 (水) 13:40:55};
---うわああナメギドチャージしはじめたあああ！！なんとか転ばせろ！PAはえっと…あっ逃げるなっ！あああ… --  &new{2015-12-09 (水) 13:53:25};
--クローンもっと強くていいと思うの --  &new{2015-12-09 (水) 13:42:36};
---おいやめろ・・・・クローン鬼強い時代があってなそのトラウマがちょっと残ってる --  &new{2015-12-09 (水) 14:23:07};
--そのためのハーフドール --  &new{2015-12-09 (水) 14:17:11};
---ガッツポーズでこれ安定 --  &new{2015-12-09 (水) 14:22:26};
---すでに使い切れないくらい余ってるハフドを使える数少ない機会だな --  &new{2015-12-09 (水) 14:51:54};
---まず撃破後のムービー中に死ぬとか無いのでそんな機会が来ることはなかった --  &new{2015-12-09 (水) 15:00:43};
-ガルグリ常設は面白そうだがレベルアップクエという名目でXHに実装はして欲しくなかった、低レべが堂々と来れるクエとか運営しっかりしてくれよ・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 14:37:28};
--昔から低レベが堂々と来てるクエストだったやろ --  &new{2015-12-09 (水) 14:44:06};
---ほんとコレ。テレポ式だから周りの装備や動きも見れるんだが当時から酷いもんだった。迷彩ステルスラキライ一式ジュウザーのサブ70未満とかザラだったわ。 --  &new{2015-12-09 (水) 16:05:04};
--70以上のレベル上げだぞ別にいいじゃん --  &new{2015-12-09 (水) 14:44:30};
---サブの話やろ・・。 --  &new{2015-12-09 (水) 14:46:38};
---サブでぐだるような難易度じゃないし --  &new{2015-12-09 (水) 14:49:09};
---低サブは低サブ同士で行ってください。なぜ我々が傲慢な低サブのしりぬぐいをしないといけないのでしょうか --  &new{2015-12-09 (水) 14:50:57};
---枝２　雑魚倒すごとにサブがレベルアップしても同じことが言えるのだろうか・・？さすがにそんな人はいないと思うが。 --  &new{2015-12-09 (水) 14:52:17};
---別に気にもしないが --  &new{2015-12-09 (水) 14:53:42};
---サブレベルアップの通知って今はPTメンバーだけだっけ、寄生に優しい世の中になったって前に話題になってたような --  &new{2015-12-09 (水) 14:55:41};
---枝２がまぶしすぎるっ！！かっこいいなぁ・・。俺はそんな人間にはなれないぜ・・。 --  &new{2015-12-09 (水) 14:58:03};
--高Lv帯が初心者に冷たいからいけないんだと思うわ --  &new{2015-12-09 (水) 14:45:04};
--さすが期待の斜め上を行く運営！！期待通りだっ！さてと、レベリングにＸＨいこうっと！ --  &new{2015-12-09 (水) 14:45:37};
--XH自体最初はULTに備えたレベルアップクエって建前だったからへーきへーき --  &new{2015-12-09 (水) 14:49:01};
--いい加減サブのレベル制限は欲しいかなって思う。XHなら60、SHでも40くらいはほしい。 --  &new{2015-12-09 (水) 14:49:23};
---マガツ徒花ＤＦ以外ならサブとか４０あればいいわ --  &new{2015-12-09 (水) 14:56:46};
---XHでサブ40は引くわ、子木主じゃないが60は必要だと思う --  &new{2015-12-09 (水) 14:58:43};
---と、１や２のように意見が分かれるからサブ制限もメインと同レベルにしとけば、少なくとも低レベで来て寄生だの地雷だのと荒れることは無い --  &new{2015-12-09 (水) 15:00:07};
--そもそも低レベルが来ないコンテンツとか蹴れるシングルしか無いんだが --  &new{2015-12-09 (水) 14:49:59};
--クラスキューブほしいからありがてえ --  &new{2015-12-09 (水) 14:50:21};
--粛々と回すだけですわ --  &new{2015-12-09 (水) 14:57:46};
---以前の実装時でXHブロックで野良10分固定5分とかだっけ？火力が上がってるとは言えマッチング次第でもし15分とかかかったらストレス溜まりそうだ --  &new{2015-12-09 (水) 15:01:00};
---前固定で4人で70/70で回してたけど5分もかからないクエストで、サブレベル1でも12人もいりゃ十分じゃね。70/70にしてもSPふってない面子なら、1/1と（正確にはステとか技量あがるから火力上がるけど）変わらないのにサブレベルが70あれば安心ってどういう感覚なのかな --  &new{2015-12-09 (水) 15:57:45};
--実装時と比べて☆13の普及も進んでるし、クラブウェポブと基礎火力も大分上がってる。寄生2~3人いても10分以上かかることは無いだろう。無駄なwb張り替えなどの妨害がなければね。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:08:07};
--ぐるぐるまわってりゃ低レベルもいつの間にかカンストしてるって。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:08:16};
-最近（ではないかもしれない）BO/BRやBR/BOとか言う意味不明な組合せよく見るんだが、なんか利点あるのか？（ゴルフ以外）　ｽﾃｰﾀｽも平凡で火力出ない　ｽﾀﾝｽの関係上火力でる状況が限定的すぎるうえそれでも他に劣る　近接とすると乙女もデバンド系スキルもなく耐久が低い　補助も最低クラス　囮にもならないと利点が全くないように見えるんだがどうなんだ？ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 15:05:20};
--武器用意すんのだるいから --  &new{2015-12-09 (水) 15:07:29};
--ヒント：全クエ経験値ブースト１００％ --  &new{2015-12-09 (水) 15:07:47};
--勿論レベリングやろ --  &new{2015-12-09 (水) 15:08:02};
--法撃職のレベリング如きに武器新潮するのだるいんで、fo/brやte/brで刀テッセンしていくスタイル --  &new{2015-12-09 (水) 15:09:41};
---無理やり自分のスタイルでレベリングするのにはとやかく言いたくないけれど、その状態でXHのマルチクエに来るのはやめてね。ADでレベリング終わるまで出て来ないでね --  &new{2015-12-09 (水) 15:14:24};
---シュンカマン最盛期はそれでどうにかなってたのが、記憶にあるがいまじゃサブ武器でごり押しって無理だろ。 -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 15:20:05};
---投げ売りされてる結晶武器の完成品を買えばそれで済むのに。レベリング終わったら売却で。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:30:24};
--サブHuを知らない初心者の可能性もある。自分もかつてはそうだった(レスタが使えるという理由だけでBrBoやってた --  &new{2015-12-09 (水) 15:09:45};
--Brを見下して使ってなかった層がクラブーのために適当にやる気なくレベリングしてる構図。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:10:32};
--1人BoBr使いに会った事あるが、彼曰く「技量盛り、アベスタで何でもこなせて最強である」と広報隊のユーイに力説してるのを見た。何がしたいのか迷ってたユーイに、靴もできるしDBもできるし、テクも使えるし、弓も使えるしと語っていた。もしかしたらそんな考えの人がBoBrなのかもしれない。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:11:59};
---前にも雑談板で似たようなこと言ってるBoBrの人がいたなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 15:17:19};
---何でも出来るんじゃなくて何も出来ないの間違いだわな… --  &new{2015-12-09 (水) 15:20:02};
---皆分ってると思うけど一応追記しておきますね。このゲームはやりたい事に合わせて職変えれるので器用貧乏は好まれません。そして専門職の半分もダメ出てるか分からない状態ではその武器出来るとは言い難い。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:22:25};
---そもそも器用ですらないんだよなあ --  &new{2015-12-09 (水) 15:30:42};
--カタナカッコイー！！二刀流カッコイー！！っていう消防勢 --  &new{2015-12-09 (水) 15:13:46};
---ぶっちゃけPSO2の刀モーションってあんまり・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 15:18:31};
---モーションとかそういうの気にする年齢層じゃないでしょ　カタナってだけでかっこいい　二刀流ってだけでかっこいい　かっこいいは正義みたいな年齢じゃない --  &new{2015-12-09 (水) 15:20:01};
---カタナはいいがDBはアレだな　モッサリモッサリしてる --  &new{2015-12-09 (水) 15:21:36};
---違うゲームやってると使いにくい劉備ですぐやめてしまった… --  &new{2015-12-09 (水) 15:38:27};
---ＤＢは構えてる時の格好がなんか個人的に気に入らんのよな・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 15:42:20};
--BrBoはやってるけどBoBrはちょっと分からん。まあブーツを重視するならあっちなのかもしれんけど --  &new{2015-12-09 (水) 17:07:32};
-ガルグリがいつまでたってもメインコンテンツみたいに出張ってくるのがもやっとする。　べつに出すのはいいし、☆１３を仕込むのも悪いとはいわんが、それがあたかも「PSO2の目玉エネミーっすよ？ｗ」みたいな感じでどうどうと出続けるのってなんか変な感じ。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:29:56};
--実装当初から今日のレベルアップクエになるまで目玉エネミーとして出されてた感じはしないけどなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 15:39:02};
---実装当初はさすがに目玉エネミーみたいになってた覚えがあるけどそれ以降はプレイヤーがガルグリをうまい餌と思い込んでメインコンテンツとして狩ってた感 --  &new{2015-12-09 (水) 15:41:28};
---季節緊急来るたび来るたび、ニャウ放り込んでガルグリ呼ばせる構図がしょっちゅうあった。　わざわざそれ季節緊急に入れる必要あった？って感じでもやもやするんだよね　荒れたし　--　きぬし --  &new{2015-12-09 (水) 15:43:29};
---いや常設クエと期間限定じゃない緊急じゃ出ないんだから期間限定緊急に入れないでどうするんだよ。最初以外ニャウからなのは確かにめんどかったけどさ --  &new{2015-12-09 (水) 15:46:50};
---いや、それ以外でパラレルに専用ステージとともに実装します程度でいいんじゃないの？　なんでガン掘りさせる前提なのさ　--　きぬし --  &new{2015-12-09 (水) 15:48:40};
---今回なんかディーオと相まってさらに荒れそうな嫌な予感しかしねぇんだけど --  &new{2015-12-09 (水) 15:49:38};
---一度ばら撒いちまったもんは仕方ないだろ。周りにも配って帳尻合わせないとすぐ文句言うやつがいるからな。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:52:21};
---逆に出てきてなにか困ることあるのか。ガルグリ☆13はもういらんがラムグラ出るし期間限定緊急のたびに出てきてくれてかまわんぞ俺は --  &new{2015-12-09 (水) 15:53:32};
---別に困りはしないよ　俺だって☆１３は欲しいしラムグラも欲しいから掘るし　ただ、俺がいいたいのは「過去作主人公が、最新作に登場してやたらめったら目立つ活躍していく」みたいな感じの感覚を覚えて、なんだかなぁともやもやしてるだけだよ　--　きぬし --  &new{2015-12-09 (水) 15:55:34};
--ぶっちゃけもうガルグリ自体ご丁寧に毎回期間限定緊急に仕込まなくてもいいわ --  &new{2015-12-09 (水) 15:44:32};
---これな。常設はかまわないけど緊急ではいらないよなぁ。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:56:01};
--常設緊急の時だけで良かったんだがな、あの後のビーチでユーザーの目の色を変えてしまった。職によっては良武器だし欲しい人用にあとからバッジ交換にでも増やせば良かったのに。 --  &new{2015-12-09 (水) 15:55:46};
--じゃあいい加減クーガーもナイトギアも削除でいいな！&color(White){（本音・邪魔だよあいつら…}; --  &new{2015-12-09 (水) 16:14:22};
---クーガーさんはマジでもう消滅してほしい・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 18:15:25};
--インヴェがある今、ガルグリ13は火力的に劣化品でしかないから緩やかにエサ化してる。もはや目玉ではなくEx踏破報酬みたいな扱いじゃないかねえ --  &new{2015-12-09 (水) 16:16:05};
--ガルグリ堀で下手にばらまいてしまったから俺が手に入れるまで待てよ的な要望が膨れ上がってしまった。１３なくてもクーガーとかグランゾくるよりは泥うまいし --  &new{2015-12-09 (水) 16:19:00};
--大体１３を強くしすぎたせいだから問題はアーレス実装時にある --  &new{2015-12-09 (水) 16:21:17};
---そのアーレスを手に入れるための特定エネミー掘りもその時期に同時に問題になったわけだからなマジかよアーレス最低だな（ --  &new{2015-12-09 (水) 16:24:39};
---マジかよアンガのファン辞めます --  &new{2015-12-09 (水) 16:26:09};
-いい加減、この緊急ゲーから早く脱したいって愚痴。常設にある欲しいレア武器が無い為、デイリー、オーダー消化でしか行かない。緊急は12人でボコるだけ。共闘が必要な防衛では利己主義者の巣窟と化し、レア堀すら出来ない。ポータブル時代のが最高に楽しかった。EP4でどうなっていくのか...運営の皆さん、どうかお願いします... --  &new{2015-12-09 (水) 16:44:31};
--ポータブルの方がくそだわ 雑魚倒さないと次のステージに進めないとかな --  &new{2015-12-09 (水) 16:53:00};
---それは確かにありましたが、現状としては雑魚殲滅が基本軸になっている辺り、大した差は無いと思います。その分、殲滅速度を上げれば良いわけですし。 --  &new{2015-12-09 (水) 17:03:53};
---↑木主です。すみません... --  &new{2015-12-09 (水) 17:05:06};
---まぁーな ただポータブルはソロの場合雑魚殲滅が億劫になってだな --  &new{2015-12-09 (水) 17:14:41};
---ソロの場合を考えたら、それは否めません...ですが、部屋建てがちゃんと機能してましたし、同士を集うのはPSO2よりもしやすかったと思うんですよ。マルチ出来ない場合は...お察しですが --  &new{2015-12-09 (水) 17:31:11};
---個人的にポータブルの方がやりやすいし面白かったと思う。ソロでものんびりやれたし、友達と一緒に何時でも欲しいものを堀に行くことができたしね。初代PSOにも言えることだけど、自分のやりたい時にやれるってのが大きいと思う --  &new{2015-12-09 (水) 19:32:05};
--既に緊急ゲーになってる頃から始めたから特に気にならんわ --  &new{2015-12-09 (水) 17:40:56};
---結晶バーストだのまるぐる何時間だのよりは今のほうが良いかな・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 18:44:12};
--全雑魚に☆１３実装！全フリーフィールドに新難易度Ｌｖ８５実装！くらいやってくれてもええんやで（ＥＰ４に期待） --  &new{2015-12-09 (水) 18:45:15};
--アルチがそれを脱するコンテンツかと思ったらそんな事はなかった。もっと定期的にテコ入れすればいいのになあ。 --  &new{2015-12-09 (水) 18:48:08};
--文句言ってももう何も変わらないと思うぞ。運営自体予告情報毎週出したり、フリーとかに何の調整入れない辺り緊急ゲーでいいですってなってると思う。運営にとってユーザーのin時間より緊急という餌使って同接稼げればいいんじゃないかな --  &new{2015-12-09 (水) 18:57:24};
-ようやくアルチブロックから埋まるのが解消されるかと思いきや、まさかのアルチブロックレベリングクエ会場化。本気で頭おかしいんちゃうか。 --  &new{2015-12-09 (水) 17:13:30};
--(V)o¥o(V)まあ大体予想はついてたというか仕方ないというか(やめてほしいけど) --  &new{2015-12-09 (水) 17:38:41};
--アルチ埋まっててもレベルクエ回ってない人間ばっかだけどな --  &new{2015-12-09 (水) 17:51:31};
-しかしハピネスノエルも各種サンタドレスもコラボ衣装もどれも冬に着る衣装じゃないな！ --  &new{2015-12-09 (水) 17:41:30};
--すまん、上と下を間違えた -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 17:42:30};
--雑記だがノエルって聞くとドローンの奴思い出すわ --  &new{2015-12-09 (水) 17:46:48};
---俺はヴァーミリオンさんが浮かぶな --  &new{2015-12-09 (水) 18:16:31};
---剣に変形するイケメン女型メダロットじゃろ？ --  &new{2015-12-09 (水) 18:20:03};
-アウロラがモニカの比じゃないレベルでうざったいという愚痴 --  &new{2015-12-09 (水) 18:44:33};
--カリンよりマシなら許す --  &new{2015-12-09 (水) 18:47:19};
---というかモニカもカリンも喋り方が鼻につくって話題になっただけで性格的には別に…って感じだよね　アウロラは性格地雷の糞女　木主 --  &new{2015-12-09 (水) 18:48:58};
--ビッチで女々しいしうざかったな・・・いらっと来てたけど最後のあれで帳消しにしておくか --  &new{2015-12-09 (水) 18:47:51};
--シャオが最初アウレラって読んだ気がして、ん？ってなったけど俺だけかな --  &new{2015-12-09 (水) 18:51:18};
--ダブルというロリキャラがいなくなったから、とりあえず新しくロリキャラ作りました感が凄い --  &new{2015-12-09 (水) 18:59:14};
--まあ性格よかったら若人なんかにならなかっただろうしね。深遠なる闇が生まれた原因がフォトナーの欲望って話もイメージしやすくなったし。根は素直そうだからウザったいとまでは思わんけど --  &new{2015-12-09 (水) 19:29:49};
--ってか原初がロリショタってことは巨躯も敗者もそうなんだろうか --  &new{2015-12-09 (水) 19:44:52};
---アウロラの見た目が幼いのはユク姉のDF因子が中途半端だからって言ってなかったっけ --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:28};
-アーレス石でねえええええ --  &new{2015-12-09 (水) 18:48:18};
--アルチのlv80アンガはどうかの？あとレアブが影響してるとか --  &new{2015-12-09 (水) 18:49:35};
---というかアンガからアーレス石出るって今回同時実装なのかね --  &new{2015-12-09 (水) 19:33:48};
---アプデ内容には書いてなかったね・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 19:54:39};
---380%で3体出たけどそれぞれ3個だった --  &new{2015-12-09 (水) 21:05:29};
-レベルアップクエに常設XHが来たのに相変わらず行きもしないナベULTブロックから埋まる3鯖…どうしようもないね --  &new{2015-12-09 (水) 18:50:32};
--4鯖もだよ。アークスってホントもうね --  &new{2015-12-09 (水) 18:54:34};
---常設XHは下のブロックに集まるとか、マイナーでもいいからルールができるといいんだけどな。どうやったらできるんだろう　--小木 --  &new{2015-12-09 (水) 18:57:39};
--８鯖もだぜ --  &new{2015-12-09 (水) 18:55:23};
---共用はきちんとXHから埋まってく辺りが笑えるな。 --  &new{2015-12-09 (水) 19:22:54};
--9鯖共用は変わらず211XH推奨から埋まるぜ。PCはどうじゃろうか(vita民 --  &new{2015-12-09 (水) 19:25:03};
---PCは残念ながらアルチから埋まっていく（9鯖民 --  &new{2015-12-09 (水) 19:32:59};
-緊急が始まってちょうどいいタイミングでやってくる来客。ﾌｷﾞｨ！！ --  &new{2015-12-09 (水) 20:18:02};
--クエスト行けるだけマシじゃん・・・こっちはクエスト受注すら出来ないんだぞ。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:24:24};
-初回くらい２８分破棄やめようぜ…ゲルス出たのに --  &new{2015-12-09 (Wed) 20:36:09};
--これ破棄いなかったら問題なく4週行ける気がする、破棄いなければ… --  &new{2015-12-09 (水) 20:43:52};
-雑魚完全無視してつっぱしるPT居ると凄く嫌な思いするな、マジでフェンス付けるしかないんじゃないかモラル無さ過ぎて --  &new{2015-12-09 (水) 20:39:19};
--そしてボス出なくて破棄までテンプレ(呆れ) --  &new{2015-12-09 (水) 20:41:56};
--フェンス付けたら間違いなく最初のディーオポイントで破棄が横行するがよろしいか --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:12};
--モラル以前に何が効率いいのか理解してないヤツが半端に真似て非効率極まりない事をするっつう --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:27};
--テッセンイルゾンもういや --  &new{2015-12-09 (水) 20:51:37};
--バレンタインだっけかEトラでしかポイントはいらんやつ　あの方式にすればいいと思うんだけどね　雑魚処理だけでポイントがたまりまくるから先行マンが出て来るってのもあるわけで --  &new{2015-12-09 (水) 21:47:35};
-ディーオ出にくい？ みたいだしこれは数日すれば堀が流行って荒れると予想 なんで運営は目玉エネミーを出にくく設定するのか そんなことすれば掘る奴が出るってことくらい分かるだろ… --  &new{2015-12-09 (水) 20:44:41};
--案の定ニャウ→ジグモor大将とかいうクソハズレいれてくるしな --  &new{2015-12-09 (水) 20:47:07};
---さらにシェイハも追加で  木主 --  &new{2015-12-09 (水) 20:49:03};
---やっぱりいるのか・・・（呆れ --  &new{2015-12-09 (水) 20:50:28};
---一応ボスにしろニャウの召喚にしろ(パターンの中から)ランダムなんだしそこまで言うなよ……アタリしかなかったらそれただの配布クエやん --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:09};
--そのうちガルグリ狩りたい派とディーオ狩りたい派で開幕分断されてｇｄｇｄになりそうね --  &new{2015-12-09 (水) 20:48:58};
---俺両方狙いたいから8の字回りしたい --  &new{2015-12-09 (水) 21:34:24};
-最後の周バースト中も狩り続けてDF見ることなく即終了とか --  &new{2015-12-09 (水) 20:48:35};
-エルダー１体、ルーサー１体、ダブル２体…。でもネロウは1個もない…。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:52:39};
--同志よ… --  &new{2015-12-09 (水) 20:55:46};
-はーい、&color(Red){メリクリ4};の愚痴はこちらのツリーにオーナメント代わりに吊るしていってねー！ --  &new{2015-12-09 (水) 20:53:52};
--先行奴と同じ部屋だったので萎えて1周目終わったらオーダー報告にロビーへ出て、やれやれと思ったら2周目は先行するPTに遭遇。鍵かけて人集めてやれよ手前達。3周目も先行PTが居たので白茶で雑魚掃除しないと意味無いんじゃとつぶやいたら28分破棄していった。その後はわりと快適でした。あいつらの日常に些細な不幸が訪れますように。 --  &new{2015-12-09 (水) 20:56:08};
---集団行動が出来ないやつは現実でも…… --  &new{2015-12-09 (水) 21:02:43};
---先行しまくりな奴らほんとどうにかならないかな、初回でこれだと今回も酷いことなりそうだ --  &new{2015-12-09 (水) 21:05:04};
---１周目は普通だったけど２周目から先行しだした感じだなぁ、メンバーは大して変わっていないけど --  &new{2015-12-09 (水) 21:09:32};
--先行先行言うけど雑魚処理完了する少し前ぐらいに行ってるんだがな…残り雑魚2～3ぐらいの時に　野良だから仕方ないが何もかもテンポ悪すぎんのよ --  &new{2015-12-09 (水) 20:59:12};
---固定組もうや（テンプレ） --  &new{2015-12-09 (水) 21:05:45};
---ちょっと先を行くぐらいならいいけど問題はガン無視でただ突っ走ってるだけのヤツがいるんだよ　そういうのが先行厨って言われてみんな嫌いで困ってるのさ --  &new{2015-12-09 (水) 21:07:45};
---まあ俺はそういうのとは気色が違うか… --  &new{2015-12-09 (水) 21:10:48};
--ここ先行してても別に問題なくない、いいボス出さなければ使えない先行だなごみがって思えばいいと思うのよー(まあそれでも先行しすぎなの出るとｇｄりそうだけど) --  &new{2015-12-09 (水) 21:03:40};
---雑魚スル―して先行する奴に会ったぞ、挙げ句Eトラ発生せず沸き上限行った。もしDF出ても離れられ過ぎると討伐まで間に合わないし進んだとしても1マス先程度だわ。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:07:22};
---メリクリは地形の関係で取りこぼしあるとフォローしにくいのと群がって沸くのがボンボンあるからほったらかしているとすぐに上限になる。だから道中ヒキ殺しでもいいから殲滅しながらやってかないとロクな事がない　殲滅終わるちょい前に沸かして集めておくぐらいでいいんだよ先行は --  &new{2015-12-09 (水) 21:10:53};
---予想以上に酷いのねー・・・会ったこと無かったのでびっくり、発言撤回しておくねー先行ちょっとだけ、やりすぎ駄目絶対(こき) --  &new{2015-12-09 (水) 21:16:44};
--先行するやつは先公に言いつけてやろうぜ --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:20};
--結局ヒューナルの出方によってはトリトリと同じく往復とかになりそうね。また野良でいざこざ起きるのかねぇ… --  &new{2015-12-09 (水) 21:11:23};
--メリクリっていつも思うんだが、８の字で一度１周して真ん中に戻って来たとき最初来た右コースじゃなくてから上から雑魚沸かれて逆走っぽい回り方になるのもやもやする。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:16:14};
---マップを中央表示すると分かるんだが、帰り道でドロップを拾ったりしていると微妙にラインを越えて沸いたりすることが多いんだわあれ。壁に沿うようにすればいいだけだが、しないと沸いてしまうことが大井 --  &new{2015-12-09 (水) 21:18:06};
---誰かがライン超えて沸いちゃうからっていうのは分かってるんだ、だからと言って野良で皆に気を付けて回りましょうなんていうのも違うし、原因分かってるからもやもやするんだ、こき --  &new{2015-12-09 (水) 21:29:51};
--だからマルグルに☆13ぶっ込むなと何度言えば気がすむんだよ糞運営 --  &new{2015-12-09 (水) 22:07:51};
---☆13なかったら酷い緊急になるぞ・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 22:29:44};
---酷くはならないな  いく人が極端に少なくなるだけで --  &new{2015-12-09 (水) 23:24:40};
---効率厨が減るからむしろよくなりそうだが --  &new{2015-12-09 (水) 23:46:01};
-のーしディスパーマンとは、もう、一緒にやりたく無いって愚痴。ヘーベルハウスに突っ込むから弱点出なくてストレスマッハ...自分が初手取れないときは放置スルーしよう、そうしよう... --  &new{2015-12-09 (水) 21:07:42};
--はぅあっ!?チェックミス... --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:23};
--家とかグンネとか落ち着いてやった方が遥かに簡単なのになんでああも適当にするのやら --  &new{2015-12-09 (水) 21:12:59};
---求めているのは簡単な処理ではなく、自分が手軽な方法だからさ…… --  &new{2015-12-09 (水) 21:16:35};
---エルダーコア直と同じ論理 --  &new{2015-12-09 (水) 21:45:45};
--初手！様子見！ --  &new{2015-12-09 (水) 21:36:49};
-雑談か愚痴か微妙なラインなので一応こっちに。マタボ最後の1マス埋めようとリリULTたった1人で回ってるんだが、グランゾ出る様子が全く無い… --  &new{2015-12-09 (水) 22:22:20};
--外伝とはいえマタボにULTエネミー出す理由がわからんわ。エンドコンテンツをストーリーに絡めるってやっちゃだめでしょ･･･ --  &new{2015-12-09 (水) 22:25:37};
---ULTってエンドコンテンツと呼ぶにはちょっと弱くない？まぁマタボに入れるのは勘弁だけど --  &new{2015-12-09 (水) 22:26:50};
---マタボの端っこだからストーリーに全く絡まないよ --  &new{2015-12-09 (水) 22:29:23};
---あれで文句言うの？レベルが最大で10、Lv1で行けばLv1で来るはずだけど --  &new{2015-12-09 (水) 23:15:37};
--1時間リタマラ繰り返してやっとでたわ --  &new{2015-12-09 (水) 22:39:12};
--別にいいけど、結構大変だよな --  &new{2015-12-09 (水) 22:48:39};
--チャレンジの最後にいたけど、アレはカウントされないのかね --  &new{2015-12-09 (水) 22:55:20};
---ってマタボかｗ　カウントされるわけないか。失礼ｗ --  &new{2015-12-09 (水) 22:55:45};
--チャレンジやりたくないしブースターのためにやらねばならない --  &new{2015-12-09 (水) 22:55:55};
--これは、あれだ…。アンガ堀の応用でグランゾ掘りすればいいじゃないかな…？木主と同じ気持ちの人は多いだろうし…。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:22:06};
-おいおい、モタブ光32の奴にイルバ起爆させるなとか言われたぜ（ステ130盛りアルバスノチウで） --  &new{2015-12-09 (水) 23:12:43};
--チェインイルバかも知れん --  &new{2015-12-09 (水) 23:17:26};
---野良でやるもんじゃねーがな、やるにしても事前に言わなきゃわかんねーよ --  &new{2015-12-09 (水) 23:23:53};
--こっちは放置寄生が「Gu仕事しろ」とか言ってたぞｗｗｗ --  &new{2015-12-09 (水) 23:21:08};
---ゆうた＜ぼすたおして、やくめでしょ？　　決闘者（絆厨）＜ふんたーって奴か（蟹並感 --  &new{2015-12-09 (水) 23:33:32};
---俺＜初☆13でテックアーツ楽しいのんほぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！ -- [[子木主]] &new{2015-12-09 (水) 23:37:24};
--あーこれはダーカーの手先がマルチに潜り込んでるな --  &new{2015-12-09 (水) 23:23:20};
--まあ言った奴がアレなんだろうがTeアルバスノチウって今じゃFoTe属性不一致モタブに負けるんよな --  &new{2015-12-09 (水) 23:24:48};
--今回の件はあれだが、もし属性50アルバスモタブだったらフォトンフレア中以外は起爆するなよ？というか木主のノチウはもちろん氷だよな？ --  &new{2015-12-09 (水) 23:40:51};
-あのさー確かにさー全身天然OPのイデアル装備だから気持ちもわからんでもないけどさー白茶で煽るなよー聞いてるこっちも気分悪くなるわ…やるならwisでええやんけ… --  &new{2015-12-09 (水) 23:20:40};
--つかさー自分も装備覗いたけど武器はイデアル弓10600、ユニットは+10済み、ってそんなに酷いわけでもなかったやんけ…    きぬし --  &new{2015-12-09 (水) 23:24:35};
--☆11の交換品のOPって結構しっかりしてると思うんだが…。野良に何を求めてるんだろうな、その煽った人は…。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:25:32};
--未だにブリサだけど何も言われたことないなぁ --  &new{2015-12-09 (水) 23:26:22};
--天然OPのイデアル装備って攻撃ステ低いけど、HPPPにオルレジもついてるから結構いいものと思ってたんだけど違うのん？ --  &new{2015-12-09 (水) 23:26:39};
---イデ武器使うなら合計255だからマナー盛りサイキ合計240使うより攻撃ステも上だったりするんよね --  &new{2015-12-09 (水) 23:39:00};
---うちの鯖の晒し掲示板に「罪状：ナイトギアソール」とかでさらされてる人もいたから煽るじゅんはいさんとはなるべくかかわらない方がいい --  &new{2015-12-09 (水) 23:39:49};
--その場で言うてやれば良かったやんけ…まぁそういう連中には言うだけ無駄だが、煽られた奴の救いにはなるぜ… --  &new{2015-12-09 (水) 23:27:19};
--場所によるんじゃねーの？アルティメットだと嫌がる人はいるかもしれん。募集の場合だが。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:28:28};
--せんせー　まだ天然イデアルなだけマシだと思いまーす　...未クラフトのディアボの頭足+双子 クーガーパワスタパワブはまぁ頑張ったと思うけどそれ以外はゴミop 武器も潜在未開放だからどうしようもないぞコレ... --  &new{2015-12-09 (水) 23:29:10};
---（未開放インヴェイドで）すまんな --  &new{2015-12-09 (水) 23:31:16};
---一昨日くらいに言った奴と同じ　ダルス09500な... これがXHにいるんだぜ。。もうやだ -- [[こき]] &new{2015-12-09 (水) 23:35:20};
---あと１なら＋３０％突っ込めばいいのにな --  &new{2015-12-09 (水) 23:36:09};
---イデアルとかマジまし。未クラフトヒエイで開始３分で５回ペロってフレのムーン全部吸ったやつに比べればな --  &new{2015-12-10 (木) 00:53:55};
--GJでフォローしたいのは山々だけど、煽られた本人かどうか確認できない…ここ読んでたら幸いだけど、あんまり気にしない方がいいですよーノシ --  &new{2015-12-09 (水) 23:47:01};
-オフスユニの話題で話してるの聞いてたら、もし来るとしたらインヴェとの交換になるんだろうな～ってなってたんだが、一人が「それだと俺もってないし駄目だろ、多船とか阿呆らしいから石とかで確実に交換できるようにしないと」とか素で言ってるっぽかった。何でてめーが確実に手に入らなきゃいけないんですかねって突っ込みたかった --  &new{2015-12-09 (水) 23:48:08};
--インヴェイドで、ぼくまんぞく！ --  &new{2015-12-09 (水) 23:49:32};
--そう思うんなら、マイショでインヴェ系ユニットを買えばいいだろうにね…。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:56:58};
--文句言う奴の基準は自分に出るかどうかだから頭おかしいやつばっか（ --  &new{2015-12-10 (木) 00:52:42};
-フレがインヴェ拾ったけどARとかクソだわｗとか言ってきて流石に愚痴りたい気分になった…　それ深淵から☆13拾ったことのなくて交換品オフスAR10603使ってる人に対して言う？嫌味なの？ --  &new{2015-12-10 (木) 00:01:56};
--オフスすら持ってない人に言う？嫌味なの？あとライフルはいまだにフブキ使っててごめんなさい --  &new{2015-12-10 (木) 00:04:11};
---オフス交換するくらいAR好きで使ってる人に対してARクソとか言う？って言いたかったんだ。あと強化してさえいればフブキでも十分だと思うよ、見た目もかっこいいし。木主 --  &new{2015-12-10 (木) 00:07:37};
---ずっとエヴァレカーサ使ってたけど謎の衝動でフブキに乗り換えたわ。ぼくつよいぶきすきだからきらいなぶきないよ！ --  &new{2015-12-10 (木) 00:10:18};
---そんな君たちにフローズン --  &new{2015-12-10 (木) 00:13:23};
---自分が凍るんだっけ？それはちょっと --  &new{2015-12-10 (木) 00:14:50};
---「インヴェ(AR)拾ったけど(インヴェイドの)ARとか(自分にとって)クソだわｗ(どうせ出るならよく使う武器種のインヴェイドでろよ)」って言いたかった可能性。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:20:14};
--なんか頭に血のぼっちゃってるしちょっとフローズン強化して頭冷やしてくる。木主 --  &new{2015-12-10 (木) 00:17:15};
---残念だが、今は使用者は凍らないんだ・・ --  &new{2015-12-10 (木) 00:19:13};
-Teツリー買うのが勿体無い、サブクラスのレベリングしたい、ってのは分かる。でもシフストデバタフ無しで徒花に来ないでくれい... --  &new{2015-12-10 (木) 00:07:11};
--むしろどんな構成ならTeで一切支援絡み取らずに済むんだ……？ --  &new{2015-12-10 (木) 00:12:52};
---支援無しで属性振りとか？ --  &new{2015-12-10 (木) 00:13:49};
---デフォルト習得にエクステンドアシストがある以上不可 --  &new{2015-12-10 (木) 00:14:55};
---ちくしょう！俺の負けだ！ --  &new{2015-12-10 (木) 00:16:02};
--シフストデバタフデバカとか贅沢は言わん。だがシフデバだけは最低限かけてくれよ。それすらしないならマジ居る意味無いしむしろ他の火力出せる職の人が居るほうが遥かに良い --  &new{2015-12-10 (木) 00:51:52};
-今Guでイデアルトリガー10603使ってて、他にもいいTMG増えてきたし、オービットの潜在待ってそろそろ新調するかな～と考えてた今日この頃、マルチで他のGuに「今更イデアルとかｗｗ」とか言われた。…天然インヴェでエルダーマンしてたゴミカスに言われたかねーよゴミが。イデアル信者も大概だが、アンチにもロクなのいねぇな。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:11:02};
--イデアルアレルギー俺、ボスへの火力を羨ましがる --  &new{2015-12-10 (木) 01:20:18};
--エルダーマンは無言のBL。まぁそれでも、確かに天然インヴェでもイデアルよりは雑魚は強いから、状況なしのインヴェ下げも良くないと思うよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:20:57};
---えっ、俺ボスで使ってるけどBLされてたん？(´・ω・｀) --  &new{2015-12-10 (木) 01:22:51};
---エルダー使うボスなんているか？ --  &new{2015-12-10 (木) 01:29:40};
---えっ沸き残しの雑魚をボランティア処理したりちょっと離れた吹っ飛ばない中型にぶっぱしたりしてたけどBLされてたん？(´・ω・｀) --  &new{2015-12-10 (木) 01:30:56};
---チェイン溜めてエルダーでやってたわ。何がいいのか教えてくだせえ --  &new{2015-12-10 (木) 01:31:22};
---マガツの膝割が面倒でチェインブッパで誤魔化してる奴ならここに。強くなってるからチェイン込で1HIT10万を超えてくるのよね --  &new{2015-12-10 (木) 01:31:27};
---エルダーマンと手段の一つとしてエルダー使う人は違うとあれほど以下略 --  &new{2015-12-10 (木) 01:32:32};
---遠距離チェイン使うならアトラクトでいいし、ちょっと離れた中型はエルダーじゃ倒しきれないから結局寄ったほうが早い。無条件でクソと言うほどアレルギーじゃないと思うけど、今殆ど格下以外に使えないPAでしょ。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:33:57};
---エルダーは便利なのに打ち上げ吹き飛ばしのクソっぷりだけですべてチャラになってるよな…必中でそこそこ強いのに --  &new{2015-12-10 (木) 01:34:00};
---サテギア３空中：1129　エルダーギア３：763　DPS面でも結構がんばってるんやで（震え --  &new{2015-12-10 (木) 01:46:55};
---グリムバラージュ：759最長68F+サテ1129：50F　エルダー172F　うん、寄ったほうが早いな…… --  &new{2015-12-10 (木) 01:54:46};
---違うっつってもお前らがそういう事言ってるとおこちゃまが誤解してエルダー使う奴＝BLみたいなノリになるんだよ。そうでなくても戦闘中の事なんだから、適切に使い分けてる人でもそうじゃないって見られる可能性もある。テッセンといい昔のワンポといい、本当飽きないよな。い加減特定のPAディスるのやめようぜ --  &new{2015-12-10 (木) 03:01:08};
---って言っても、昔のワンポも今のエルダーも使い分けにもならないレベルじゃないか。特定の状況でもXH以上は使う場所ないよ…… --  &new{2015-12-10 (木) 03:05:18};
---本当に使い道が一切ないのか、その可能性を探る道すら閉ざしてるんが問題。そりゃスペックだけ見て机上の空論で語るなら確かにいらない。でも実戦だと、当たらないサテより当たるエルダーのがいいって場面もあるのに。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:18:53};
---毎回そういわれるけど、実際使ってやっぱりグリムサテしたほうが早いし強いってなる。毎回修正が入るたび模索してるよ、メイン職でGuやってるし。それでも今のエルダーに割くパレットは一切無い。SH行くときに使うと楽ができる程度。 --  &new{2015-12-10 (木) 03:37:51};
---グリムサテ連・デッドサテ連みたいな小範囲高DPS系はいざないみたいな狭い道中なら輝くけど、今のメリクリみたいな開けた道で湧きが散ってるような場所だとシフピリ→エルダーの360度削りで小型処理してから状況見て残り処理に動く方が向いてると思うけどね。12人が範囲火力撒いてるなかで1体1体雑魚にグリムサテ連して回って俺効率いいエルダー使い道ないってのはさすがに無いわ --  &new{2015-12-10 (木) 04:19:41};
---シフピリ使う状況ならそのまま位置調整しながらシフピリ連打の方が効率がいい。最後の数体の処理の話だったら寄ったほうが早い。チェインフィニッシュするならアトラクトがある。XHはエルダー撃って状況見るよりグリムサテで瞬殺したほうが早い。どこで使うの？ --  &new{2015-12-10 (木) 04:46:05};
---エンドは強いんだが高チェイン時に間に合わんのよな・・・あとエルダーは肩越しで使えると便利よ？（チェインの距離詰めが仕切れなかった時とか） --  &new{2015-12-10 (木) 04:52:45};
---やった、それももちろんやったんだよ。でも結局チェインミスらなくなってそれすら使わなくなったら本格的にパレットから消えていったんだよ…… --  &new{2015-12-10 (木) 04:59:05};
---エルダーは主にベーアリのような動きの激しい敵のチェイン切りとかヴァーダーソーマの肩ランチャーのような高所への攻撃に使ってるわ。あとは双子DF（徒花）でレールの上を玩具ダーカーが周ってる時の足コアへの攻撃くらいか --  &new{2015-12-10 (木) 05:34:35};
---シフピリ撃つ場面なら位置調整してシフピリ撃つのも効率いいな。けどその位置調整の暇にエルダーパンパンでシフピリで既にダメ受けてる小型処理した方が早い場合もあるな。状況判断出来ずにシフピリ連打かグリムサテしかしてないイメージしか湧かんぞ。しかも俺様はチェイン失敗しないからエルダー要らない？アトラクトのデメリットをあげてくれてるのに「俺はやった全部やった」まったく使い道が無いってただ閉ざしてる典型的なアレルギーじゃん --  &new{2015-12-10 (木) 05:35:42};
---ベーアリは激昂するときにサテフィニッシュで倒しきれるからやらなくなったな。それ以外のはアトラクトでおｋになった。↑アトラクトフィニッシュが必要な敵なんてファングダブル位なんで高チェイン必要ないから気にしたこと無いわ。というかシフピリでダメージ負った相手にエルダーした方が早いって冗談だろ？そんなHP低い奴XHにいるか？それにエルダーパンパンで倒せる相手ならグリムで倒しきれる体力だろうし、そんな体力ならそのままシフピリ撃ったほうがF数的にも巻き込み敵にも強い。エルダーアレルギーというか、エルダーアレルギーアレルギー多すぎ。突き詰めれば突き詰めるほど使わなくなるPAだろこれ。使い分けって言うならARと使い分けたほうがよっぽど強い。というかGu使い慣れてないだけとしか思えん。 --  &new{2015-12-10 (木) 06:10:37};
---俺もｸﾞﾘﾑｻﾃ派だけど、上でもあるように慣れてない人も居るだろうし、pp枯渇で通常ﾍﾟﾁﾍﾟﾁやｻﾃ外しされる位ならｴﾙﾀﾞｰで確実にダメ入れて貰えれば良いとおもってる。落ち着こうぜよ --  &new{2015-12-10 (木) 08:16:41};
---GuRaマンと同じ匂い --  &new{2015-12-10 (木) 09:34:29};
---ほらな。結局上手いやつが自分の基準で語るから、下手な人や初心者が余計に動きの幅狭まっちゃうんだよ。特定のPAをディスってるとあのクラスクソだなって言われるようになって、巡り巡って自分にも害があるのにわからないんだろうか --  &new{2015-12-10 (木) 10:27:53};
---あーなるほど、12人まるぐるの話してるのに1人で全部HP削ってるつもりなのね。もう何言っても無駄だろうしどうぞ俺の考えた最強のプロガンナープレイしててくれよ。湧きからこぼれた中古を処理してくのも俺だしBLされるのも俺なんだろうさ --  &new{2015-12-10 (木) 11:25:53};
-往復なんて効率厨の暴挙が罷り通る時点でもうこのゲーム長くないな --  &new{2015-12-10 (木) 01:24:48};
--&color(White){昔から効率的に掘る方法とか数え切れないほど考案されて実行されてきたけどな。今更じゃね？}; --  &new{2015-12-10 (木) 01:27:47};
---&color(White){あっ、おい待てぃ！}; --  &new{2015-12-10 (木) 01:28:56};
--効率化の祖たるマルグルが周知されてから3年たってるんだけどどう思う？ --  &new{2015-12-10 (木) 01:29:37};
---運営「マルグルはﾎﾟｲｰで」 --  &new{2015-12-10 (木) 01:32:03};
---まずマルグルする為に良MAPを掘り当てないとな！ --  &new{2015-12-10 (木) 01:32:50};
---好きなときに12人マルチ参加して好きなタイミングで抜けられる良い時代だった --  &new{2015-12-10 (木) 01:33:05};
---軍隊みたいな統率で坑道のギルナッチを爆破していた頃が懐かしいな…… --  &new{2015-12-10 (木) 05:29:39};
--なんか最近、的外れなこと言ってこのゲームもう終わりだわーみたいな木を定期的に見る気がする --  &new{2015-12-10 (木) 01:37:35};
---PSO2「俺は必滅もHDDバーストもDDOSも切り抜けてきた猛者ですぜ？この程度どうということも無い」 --  &new{2015-12-10 (木) 01:41:02};
---3年前からずっと言われてる気がせんでも無い --  &new{2015-12-10 (木) 07:28:36};
--まあ往復主流になったらラキライ＋アンブラで寄生するから往復派よろしく頼むわ --  &new{2015-12-10 (木) 01:38:07};
--効率厨は固定へどうぞとは言うもののこのサイトでもこことここ往復したら美味しいとか話題になるのがいけないと思う。野良を崩壊させるような効率法は身内から漏らさないでほしい。野良で真似する人が出て荒れるから。。。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:46:27};
---狩場奪い合うようなMMOだと効率狩の方法は部外秘というかもらしたらギルド追放されるような情報だったなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 01:48:17};
---研究発見たのしいれす。そうでもしないとPSO2のマルグルはパチンコと同じで面白みがな --  &new{2015-12-10 (木) 01:52:31};
---研究して楽しむのも良いと思うけどここで考察する必要ないと思うんだ。 --  &new{2015-12-10 (木) 02:00:34};
---だって攻略wikiなんだぜ --  &new{2015-12-10 (木) 02:06:48};
---俺のゲーム観も混じる話で悪いが・・・俺がネトゲをやってる上でよく思うのって思案→実験→成功or失敗をやってるだけなんだわ。この案とか方法を共有したりや考える場所がウィキだと思ってる。だから俺はどうしたら良いだろ？って質問には考えるし新しい緊急が来たらワクワクするんだ。それが無い状態ってマンネリってやつだと思う。すまないがそう言われても俺は雑談でこれからも攻略法を提案したり他の人の攻略話に乗っていくわ。　枝２ --  &new{2015-12-10 (木) 02:14:59};
---情報共有のためにwikiを使うのは当然であるが、前提を理解してないおこちゃまに悪用されてるなら一度情報を控えるべきとはならないかな？固定ですべき手法を野良に持ち込むおこちゃまが多数居るから最近の季節緊急は荒れてるわけで・・・。 --  &new{2015-12-10 (木) 02:19:53};
---前提を理解と言うより、前提にすら届いてないのが大半ですわ。基本適当でマルグルでも行動効率良ければそこそこ美味しいのが大半で固定はほぼそこからのタゲ絞り。素子集めは確かにめんどくさ過ぎたがこの辺の矯正が出来るお題ではあった --  &new{2015-12-10 (木) 02:28:48};
---考察して効果的な方法を思いついたんだったら野良じゃなくチームなりフレを募って固定で検証、充分な再現性を確認した上で発表して皆にも確認を請い、それが取れた時点で記事として掲載して欲しいな。今の状態じゃ特にトリトリが顕著だったけど、断片的な情報を見て、その行動にどんな意味があるのか理解してない状態で表面だけをなぞる破目になると思う。まぁ仮に「何も考えなくてもこの通りに行動してればＯＫ」ってのが示されたとしても、それを知らない人が一人居た時点で破綻するような造りだったけど --  &new{2015-12-10 (木) 09:41:26};
--ネロウ貯めながら、無理に頑張って石集めなくても☆11と12でも充分戦えるよね。って思った瞬間モチベが急落してクロトしかやらなくなった。これは引退する人がやめる前にとる行動らしいね・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 02:14:12};
---2週間ごとにいくら稼いでいくらスクラッチに使うか、だけでプレイしてるぜ --  &new{2015-12-10 (木) 02:23:19};
--往復がなくなった所で今度は先行が～になるだけじゃないかな（ガルグリクエにてテッセンですっ飛んでいく人たちを眺めながら） --  &new{2015-12-10 (木) 04:06:42};
---往復無くすために一本道にして先行マン量産はもうやったしなあそれこそ敵全滅させないと開かないフェンス付きの一本道でも無いと無理そう --  &new{2015-12-10 (木) 06:55:46};
--こんな話の方がくだらない。不快ならごめん。 --  &new{2015-12-10 (木) 09:55:20};
--境界マイザーリタマラの時点で終わったなって思ったけどそのまま続いてるし何やかんやで続くんじゃないかね終わったまま --  &new{2015-12-10 (木) 13:12:23};
-8鯖専用メリクリの木立てておきますね・・・ﾃﾞｨｰｵでなすぎい --  &new{2015-12-10 (木) 01:37:16};
--ネロウ落ちなかった寝よう --  &new{2015-12-10 (木) 01:40:42};
--そんなに必死こいていくようなクエストじゃないと思った --  &new{2015-12-10 (木) 01:43:06};
--予告のときはディーオこそ出ないがDF系おおくてネロウ稼げるやんって思ったけど、今回DF系すらでなくてゲロまずだった --  &new{2015-12-10 (木) 01:47:00};
--ディーオ出ないならアルチに行けばいいじゃない。&color(White){割と本気でアーレス欲しいならこっちのが良い気がしてきた。}; --  &new{2015-12-10 (木) 01:48:53};
-アンガ掘りしてる人チラホラ見かけるけど、ULTブロック上位でカギすらかけずにやってる奴多すぎって愚痴。 --  &new{2015-12-10 (木) 01:58:17};
--アンガ堀やってるとこ見たことないんだけど。どこでやってるの？ --  &new{2015-12-10 (木) 02:01:33};
--今時アンガ堀とかしないです… --  &new{2015-12-10 (木) 02:08:24};
---今時アンガ堀とかするようなやつだから鍵かけずにやるんだよ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 02:10:41};
---色んな意味で時代遅れ感がすごいな --  &new{2015-12-10 (木) 02:30:21};
---石追加でアンガ堀復活するかね？周回するより早いかもしれんし。 --  &new{2015-12-10 (木) 02:32:54};
---ちゃんとしたアンガ掘りができればかなり旨いけどね --  &new{2015-12-10 (木) 02:47:21};
---久しぶりに鍵かけてやるかぁ --  &new{2015-12-10 (木) 02:48:00};
--部屋はいったらアンガを遠くに放置して回っているのは撃破ポイント稼ぎかな、と思ったけどその後単独行動してた奴が居たのはそう言う事か… --  &new{2015-12-10 (木) 03:50:08};
-スクラッチ景品見てて、ドラグナーコートＦが結構いいじゃんと思ってビジフォンで試着してみたら…髪がはみ出るはみ出る…ロング系髪型キャラお断り衣装ですか…そうですか…今までも髪がはみ出たりするコスは有ったけどここまで露骨なのは初めてかも…まぁ、メセタの無駄遣いにならなくてよかったのだが… --  &new{2015-12-10 (木) 02:11:21};
--新ACスクを確認、欲しい物をピックアップ。コスを試着→ダメだ干渉するor自キャラに合わない。アクセを試着→う～ん。思ってたほど良い物ではなかった。ボイス→自キャラのイメージに合わない。こんな事ばかりだと嫌になってくる・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 02:21:38};
---ボイスとか特に、いいと思ったけど使ってみるとしっくりこないことが多い…… --  &new{2015-12-10 (木) 02:32:13};
---男キャラとキャストなんてその選択肢すら大してないのだぞ･･･ --  &new{2015-12-10 (木) 02:39:30};
---んなこたぁないでしょ。少なくともキャストでそんな事言ってる人は、自分の好みだけに固執してると言わざるを得ない。色々試せば自分の知らない自分の好きなスタイルが見つかるかもしれない。その可能性が一番高いのは三箇所あるキャストだしな --  &new{2015-12-10 (木) 03:12:43};
--帽子系も髪型が少しでも盛り系ならはみ出るし、こう、キャラクリ要素重視するならテクスチャだったり、干渉について、もっと煮詰められないんですかね...毎度服を貫通する長髪系見るたびにそう思ってしまう... --  &new{2015-12-10 (木) 02:36:00};
---干渉についてはデータ量の関係で限界があるってのもわかるが、服とか干渉しにくいデザインにしてほしい。襟が立ってる女性服とかベリーショートしか無理じゃん --  &new{2015-12-10 (木) 02:48:25};
---まぁ一応、後ろで纏めてる系の髪型だったらベリーショートでなくても大体なんとかなる。〇〇アップとか。普段ロングならそういう時だけ髪上げてるって自分の中で思っとけば？ --  &new{2015-12-10 (木) 03:03:28};
---これを機会に短めとか結んでる系の髪型に手を出そうぜ --  &new{2015-12-10 (木) 03:29:05};
--たぶんあれ男用に作ったデザインを女キャラにも使いまわしただけだし --  &new{2015-12-10 (木) 02:50:34};
---と思うじゃん？ショート系の髪型でもかなり干渉する奴が多いっていうね…。あの襟は要らなかった。あれさえ無ければ完璧な厨二コートとして愛用出来たのに。 --  &new{2015-12-10 (木) 05:24:07};
---男用デザインの使いまわしって思った理由はショートが似合うとかそんなんじゃなく、設定画が男のしかないからなんだけどね --  &new{2015-12-10 (木) 05:33:57};
---理想(設定画)と現実(ゲーム内)の差が大きくなるのは仕方がない。襟無しの中二コートならすでにいくつかあるから、そっちとアクセでどうにかすればいいんでない --  &new{2015-12-10 (木) 05:46:32};
---その理想の時点ですでに女キャラ向けの想定が全くされてないんじゃねって話よ。別にこの服着たいわけじゃないけど、木主の言うロング系髪型キャラお断り衣装になった理由を考えてみただけよ --  &new{2015-12-10 (木) 06:00:12};
---すごいな。もともと男向けを女向けさらに全対応まで望むのか --  &new{2015-12-10 (木) 09:14:40};
-GuRaでエアリアルバレスコやってるんだが最近バレスコの連打のし過ぎで右手が腱鞘炎気味で痛い・・・。治るまでしばらく集団相手にはGuHuでデッドリーリバスタやってるが許してくれ。ボスとの一騎打ちだとサテサテしてるわ。 --  &new{2015-12-10 (木) 07:02:20};
--そんな貴方にオレコマンダーと言うオススメの品が --  &new{2015-12-10 (木) 07:32:55};
---試してみるか？俺だって元コマンドーだ --  &new{2015-12-10 (木) 08:06:36};
--バレスコじゃなくてシフピリにすればいいだけではないか… --  &new{2015-12-10 (木) 07:36:19};
--腱鞘炎わずらってるぐらいなら別の武器握るかなあ --  &new{2015-12-10 (木) 08:06:14};
--無理せず休んで読書でもしとけ何か起こってからじゃ遅いぞ --  &new{2015-12-10 (木) 08:26:25};
--許さん、緩和されたのに腱鞘炎になるなど生ぬるいプレイしてたせいだ。ちゃんとどれくらいの感覚で押せばいいか調べなさい。実装初期と比べれば今で連打する必要があるのはHuのカレントしかない。 --  &new{2015-12-10 (木) 15:46:46};
-最近「今のPSO2は〇〇だからサービス終了間近」とかわめく奴沸いてるけどなんなん？他社の回し者が印象操作して潰そうとでもしてるん? --  &new{2015-12-10 (木) 08:53:16};
--と言われ続けてここまで来たわけだが --  &new{2015-12-10 (木) 08:58:39};
--どのゲームにも自分が一番有利になるアプデやコンテンツがないとぎゃーぎゃー言う人っているからね仕方ないね --  &new{2015-12-10 (木) 09:10:21};
--韓国のオンゲ企業による印象操作じゃね（適当） --  &new{2015-12-10 (木) 09:11:21};
---おい民族差別やめろよ --  &new{2015-12-10 (木) 09:24:34};
--心が壊れてダーカーに侵食されちゃったんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 09:12:10};
--オンゲアワードの時もバカに沸いたな。今回はプレステのかな。矛盾と過去の事例を論理的に提示、ソースが必要な事柄ならそれを要求し後は他の人にぶったたかれるのを待てばいい。大体なーんも考えてないから木主は逃げるか暴言を始めて逆印象操作になるから --  &new{2015-12-10 (木) 09:12:56};
---そして腹いせに各種レビューサイトにエアプレビューを書く所までセット --  &new{2015-12-10 (Thu) 09:16:27};
---掃き溜めにまたクソが増えたところで･･･ --  &new{2015-12-10 (木) 09:17:52};
---クソも溜まればなんとやらってね。声がでかい人が騒ぐだけで頭の弱い人はすぐにそっちのほうが正しいと思っちゃうからな… --  &new{2015-12-10 (木) 09:24:42};
---ここも似た様なもんだろうに。目くそ鼻くそを笑う --  &new{2015-12-10 (木) 10:30:03};
---↑よくいるけどそれはないな --  &new{2015-12-10 (木) 10:35:59};
--でも実際ここやTwitterとか見てると「ぷそつくそだわー」「もうやってらんねえ」「萎えたから引退する」などいろいろ見るけどこのゲーム人減ってないとは言わないけどあんま減ってる感じしないのはあるよな --  &new{2015-12-10 (木) 10:10:43};
---言うだけなら簡単だからね --  &new{2015-12-10 (木) 10:16:14};
---抜ける人が居れば、新規が入ることもあるわけで、相対的にどちらの比率もイーブンであれば減ることは、ない。それに個人の目線で人が減ったと実感したら、それこそ、末期であり、終幕間近と言える。 --  &new{2015-12-10 (木) 10:19:07};
---決心がない奴ほど口外するよな。もしくはヤメナイデ！ゲンキダシテ！とでも言ってほしいのじゃろ --  &new{2015-12-10 (木) 10:20:19};
---引退する→おう、また明日な　の流れは最早ここの様式美 --  &new{2015-12-10 (木) 10:26:33};
---ホントに辞める人はスゥーッと居なくなるものね...霧の中に溶け込むかの様に --  &new{2015-12-10 (木) 10:26:44};
---おかしいな、コノ前（正月）まで誰か居た気がするのにチームで俺しかINしてねーぞ --  &new{2015-12-10 (木) 10:32:56};
-何で往復みたいな効率重視の戦法取りたいなら固定組んでやら無いんだろう。他のゲームなら効率重視＝固定組むが普通なのに --  &new{2015-12-10 (木) 10:16:53};
--ハードの違いもあるかも。私はvita民ってだけで溢れてたから...まぁ、大体野良でそういう行動する人って、聞きかじった程度で理解してると思い込んでる、頭の中お花畑な人よ。ちゃんと理解してる人は固定でしかしない、もしくは白チャ賛同得てからやるだろうし --  &new{2015-12-10 (木) 10:23:47};
---そういえばそうだね。ちゃんとやり方わかってる人は湖底組んでるわな。トリトリも終盤の野良はわかってないのばっかで結局普通に回るよりも結局不味かった事多かったし --  &new{2015-12-10 (木) 10:33:59};
---vita込みでの固定だってある。希望を持とうぜ…ってのは置いといて、例えば雑魚無視でも（PCブロックでは）美味いってのを半端な知識で湧き上限が低い共用でやったりするよな。だからEトラ起きなくてマルチ崩壊とかする。しかも原因は自分だって分かってないから2周目3周目でも繰り返す --  &new{2015-12-10 (木) 10:36:12};
--文句あるやつは全員固定組め(テンプレ)実際性格地雷と寄生以外が全員固定組む旧始動みたいな感じが理想なんだよなあ --  &new{2015-12-10 (木) 10:29:19};
---旧始動は意思疎通を図り、徹頭徹尾とまでは行かなくてもクリアをみんなで目指してたものね。あの雰囲気は嫌いじゃない。自鯖はまったりムード多いけれど、他鯖も似たような感じなの？ --  &new{2015-12-10 (木) 10:40:55};
--野良で勝手に先行したりするような人は固定に呼ばれることはないだろうな。そういう人だけ集まって固定組んでも絶対もめていつか固定解散するだろうし --  &new{2015-12-10 (木) 10:29:59};
---固定は決められた行動以外すると即叩かれる --  &new{2015-12-10 (木) 10:34:03};
---そりゃ当然だけど野良の道なりに回るのとかに付いていかず1人だけで勝手な行動するような人達集まったら最初は大丈夫でもいつか意見ぶつかって譲れなくて崩壊しそうだよねって話 -- [[こき]] &new{2015-12-10 (木) 10:37:03};
---わかせるだけわかせてボスでたら無視して端から端まで突っ走って合流しやがるからな。終っても上限いっててボスでねーんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 10:39:24};
---野良初日一回目から先行厨発生すると思わなかったわ。雑魚無視して沸かせまくってボス出たら引き返すとかマジ勘弁 --  &new{2015-12-10 (木) 11:09:08};
--定量制だとか狩場独占なんてないんだから皆が効率よくやるのが正義でそれ以外は悪だろ。よく聞くLvカンストしてない・装備がゴミ・WBしろよRaってのも効率よくクエストやりたいからこその文句だろ。 --  &new{2015-12-10 (木) 10:42:33};
---野良の場合多くの人が進むルートが正義でそれから外れたら悪だよ。装備やクラススキルは自分のできる範囲で最強にしとけってのはそうだけども --  &new{2015-12-10 (木) 10:48:37};
---WB撃たないRaとか寄生装備とか未強化奴はともかく、野良じゃとりあえず戦力になればいいってのが普通だと思うが。木主の理論だとオフス10603+フルクラサイキ全部アストラル入り8s以外は悪になるがよろしいか --  &new{2015-12-10 (木) 10:48:53};
---特定の敵だけ狙うようなまわり方なら固定組めってことよ。皆が皆そういうやり方を望んでるわけじゃないんだから --  &new{2015-12-10 (木) 10:49:08};
---確かにここでよく見かける、そしてどれも真っ当なチームなり固定なりで参加出来てればまず出て来ない文句だなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 11:00:08};
---枝4 人がよく入るチームだと未カンストだの装備整ってないだの(つまりXH行けるようになったばかりの初心者)が固定に加わることも多々あるけどな(自分とこだと上層部が普通にステ4000オーバー叩き出すヤツラだからほぼ影響ないけど) --  &new{2015-12-10 (木) 11:05:27};
---枝5 それ分かる、分かるゆえ尚更何か条件求めている側がチームなり固定なりするべきだと思うんだ。正義とか悪とか変な押し付けすること自体がおかしいと思うぞ。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:11:33};
---枝6 それよ。効率求めたいなら条件提示してそれに合う人たちを集めろって。小木主の言うことってまったりプレイの全否定だよね　枝5 --  &new{2015-12-10 (木) 11:36:24};
--いつも同じ奴とつるんで外界との接触を阻むコミュ障を蔑称で固定って呼んでる他ゲーあるけどPSO2って野良何もコミュニケーションねーからな。ひとりでもできますなんか妙なキャッチコピー前面に出した結果コミュ障しかいねえ --  &new{2015-12-10 (木) 11:08:26};
---野良絶望とかだとごくまれに白チャで指示出し合ってることあるけどね・・・そのほかは・・・うん。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:09:37};
---１００回に１回？それ以下？たまーに楽しめる時もあるけどさ、もうこれはPSO2だから、で納得するしかねぇわ。その他ゲーは知らんけどPSO2における固定はプラスの意味しかないし。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:13:25};
--他のゲームでも往復するだけで効率よくなるなら皆やると思うけどな。手順が複雑だったりすれば固定組むしかなくなるが。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:15:25};
-最近PSO2がマンネリだからプチ引退しようと思った。で、他の「基本プレイ無料の人気MMO」とやらを遊んでみたんだけど・・・出来栄えが酷すぎる、何だこれ、散々PSO2に文句言ってきたけど他のMMOは更にしょぼいシステム・キャラクリエイト・中２が考えたようなストーリー（あ、これはどっこいどっこいか）、毎週サービス終了するMMOがあるの納得だわー。。。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:08:08};
--PSO2は基本無料にしちゃ凝ってる方だからな。さすがはSEGAというか、アーケードとかでかなり売上あるはずだからこそなんだろうな --  &new{2015-12-10 (木) 11:11:35};
---ウチの近所にもセガワールドあるけど、セガって本来はアミューズメント経営が本業で、ゲーム事業は多角経営の副業なのかな？ --  &new{2015-12-10 (木) 11:28:56};
---ちゃうで、本質を忘れない為に実車イニD作ったりF-ZEROをコンパクトに車酔い出来る仕様にしたりしてるんやで。バンナムのガンダムドームも凄いけどSEGAならあれに振動加えたりするはず --  &new{2015-12-10 (木) 16:39:28};
---昔は脚立も作ってたんやで？田舎のじっちゃんが愛用してた --  &new{2015-12-10 (木) 18:52:36};
--引退するのはいいけど流石に他ゲー貶めるのはどうかと。それじゃまたあしたね --  &new{2015-12-10 (Thu) 11:12:31};
---とはいえアクション性に乏しいからなあ他の基本タダは・・・(前やってたゲームを見ながら) --  &new{2015-12-10 (木) 11:16:01};
---対人要素あるゲームに比べたらPSO2のアクション性・・・？？てなる --  &new{2015-12-10 (木) 11:28:01};
--MMOそのものから一度離れてみては？PVPゲームはどうよ？ --  &new{2015-12-10 (木) 11:16:11};
---PVPおすすめよー。装備作る楽しみは無いけどちゃんとアクション性というか戦闘の駆け引きがある --  &new{2015-12-10 (木) 11:23:18};
---(´・ω・｀)PvPは心壊されてらんらんみたいになるわよ。らんらん♪ --  &new{2015-12-10 (木) 15:50:51};
--MMOじゃ限界あるわな。似たり寄ったりで永遠に新しいものが出る分野じゃないし --  &new{2015-12-10 (木) 11:19:39};
--ここがPSO2のwikiだからってPSO以外の作品をディスって良い理由にはならないぜ。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:29:29};
--「PSO2飽きたFPSやる」→「やっぱ対人戦は燃えるぜ！」→「これがランカー･･･反応速度もAIMも立ち回りもかなわない･･･」→「俺tueeeee！！やっぱPSO2最高や！」自分こんなローテーション --  &new{2015-12-10 (木) 11:31:44};
---これな。何も考えずにPA連打して気持ちよくなれるし最高や --  &new{2015-12-10 (木) 11:35:32};
---俺上手いわーってこのゲームで得意げに話してる人間を、FPSの大会とかに放り込んでみたいよね。ジャンル違うし…って言い訳するなら対人ありのARPGでもいい --  &new{2015-12-10 (木) 12:15:17};
---「知識を蓄え練習したけど勝てない？まずはその反応速度0.2秒を人類の限界0.15秒に近づけなけきゃ^^」っていうのを自分の中で悟る --  &new{2015-12-10 (木) 13:04:20};
--これわからずにPSO2叩いてる人間は、オモチャ売り場で駄々こねてた頃から進化してないなと嘲笑われてること自覚した方がいい --  &new{2015-12-10 (木) 12:13:18};
---｢(本当に)基本無料｣でこれということを多分9割の人間は忘れている。かく言う自分も忘れそうになる&color(Silver){まあプレ課金してるけど}; --  &new{2015-12-10 (木) 13:31:00};
-メリクリで往復ｶﾞｰとか8の字ｶﾞｰとか荒れ気味で「固定でやってくれ」って意見はよく出るけど、固定のやり方考えるのも攻略にあたるんじゃないかなあとモヤる。wikiが野良前提の攻略以外の話しちゃいけないってルールはないし、どっちの周り方にしても野良でやるなら「まわりに合わせろ」がマナーとしてはせいぜいで(やたら8の字を野良に強制する人が多いけど)実際害悪なのは野良でまわりに合わせずに一人別の周り方してる奴なのであって…。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:21:54};
--悲しいことに、そういう奴ほど・・・そもそもwikiを見ない、そして自分の何が問題なのか理解していないんだ。。。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:23:42};
--トリトリなんて最終的に上のほうだけやってりゃいいじゃんみたいになってたけどそれでも最終日に往復ルートとして知られてた座標通り過ぎる人いたから・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 11:26:36};
---まあトリトリ4は最初から荒らしまくる人出てたけど、徒花がきたとたんにページが閑散として、あっと言う間に落ち着いてたけどね。これと同じく年末に新防衛が来たら、メリクリなんて緊急の枠を取る邪魔者として扱われる気がする --  &new{2015-12-10 (木) 11:32:56};
---中には知らないのも多いけど大半は周りに合わせないマイペースと効率周回が気に入らないっていうアンチ派じゃね --  &new{2015-12-10 (木) 11:34:20};
--「往復のせいで湧きが散らばる」じゃなくて「往復に逆らおうとするやつがいるから湧きが散らばる」わけでもあるしな。自分としては非効率な周り方しろと言う方がおかしい。あと往復するだけで効率に大きく差が出るPSO2がおかしい（メリクリはまだよく知らないけど） --  &new{2015-12-10 (木) 11:32:33};
---トリトリは見事に上往復が定着したし知らなかったならなんも言わんけどとりあえずついてきてくれやって感じだったな。メリクリはまだわからんけどルート模索は固定でやってくれって感じ --  &new{2015-12-10 (木) 11:34:27};
---11人が周回しようとしてるのに一人だけ往復が～とか文句言ってる奴が、11人が往復しようとしてるのに自分だけ周回しようとするからな --  &new{2015-12-10 (木) 11:36:04};
--木主の正論で溜飲が下がったわ。いろんなまわり方を知っていて、それぞれのメリットを知っていて、それに合わせるだけのことだしな。幸い俺らはそれができるはずなんだ。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:39:43};
---出来るからやろう派VSできるけどしたくない派。所詮ゲームなんだし効率重視いないと死ぬわけじゃないんだからって感情の問題。日本人気質だからか、やたら他人に合わせることを主張するけど、結局どっちも同じ我侭なんだよな。別に効率ガン無視かつ11人の気持ち無視して好きなようにやっていいんだぜ、ゲームなんだし。ただしそれで発生する諸々は全部自分で処理してくださいねってこと。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:08:59};
--トリトリでいた周回が本来の回り方だってのもいい加減なもんだと思うんだよなー --  &new{2015-12-10 (木) 11:41:58};
--戦道、トリトリ4での反省を生かして改善すると、今後は一本道にフェンス付けるだけのいざないのパチもん緊急しか作れなくなるから、開発陣としてもかなり難しい問題に対面してるんだろうな～ --  &new{2015-12-10 (木) 11:51:53};
---運営側から「これが私たちが想定している周り方です」って指標が出されていれば、それを満たしていないやり方は多少排斥されるだろうけど。プレイの強要になるからそう簡単に出せないしねぇ。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:58:36};
---オススメクラス構成にHuFoとかのっけちゃってる運営だし --  &new{2015-12-10 (木) 12:00:14};
---防衛戦の登場以降、同じプレイスタイルどうしで固定組むのが一番の最適解でこれ以上がないんよな。かれこれ1年以上たっててコミュ力ややる気がない等の問題のある人だけが野良に取り残されて濃縮されていった結果が今の野良だしどうしようもねえ。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:02:03};
---Eトラの発生方式を考えればいいんじゃないかな。全員ポイント共有にして一定ポイントになったらボスが出てくるとか。完全にランダムでEトラが発生するとか。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:02:19};
---12人が別地区からスタート→特定地点への到達、もしくはボス討伐タイム上位六人と下位六人で別れる、間に合わなかった人はそこで終了→下位はちょっと弱めの、上位はちょっと強めのEトラ。報酬に差あり→最終的にレイドボスで合流　とかでいいんじゃね。自分の実力はっきりわからせようぜ。とりあえず上位に9割入れるようになったら一人前とかわかりやすいだろうし --  &new{2015-12-10 (木) 12:19:51};
---ポイント共有いいかもな。イメージとしてはハルコタンの白の領域の緊急 --  &new{2015-12-10 (木) 13:36:06};
---トリトリは荒れ過ぎだったと思うけど、ここで往復の考察してる時点で運営も間違いだとは思わないでしょ。まずはここでの認識を共通させないと対策も何も。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:59:41};
---白域｢枝4はすごい判ってる、わいは完成されてるもんな、でも人気無いんやで｣ --  &new{2015-12-10 (木) 19:01:34};
--確かに往復のが効率がいいのは認める、だが俺もふまえ「純粋に緊急を楽しみたい」人からしたら効率を求めた提案はすこぶる迷惑な話なんだよな。普通に楽しみたいから野良行ってるのにそれを効率がいいから野良でも定着させようとかどっちが身勝手なのかなぜわからない --  &new{2015-12-10 (木) 14:54:36};
---それこそその「普通」に楽しみたい人で固定組むべきなんじゃないの？なんでそれを野良に求めてるの？ --  &new{2015-12-10 (木) 15:31:12};
---野良は異常者の集まりらしい --  &new{2015-12-10 (木) 15:44:23};
---野良は8の字したい奴往復したい奴がごちゃ混ぜになるんだから、自分の立場で普通とか異常とかいうのがナンセンスだってこと。 -- [[枝1]] &new{2015-12-10 (木) 16:00:20};
---前回のメリクリで定着してた回り方が「普通」だと認識されててもおかしくないと思うけどね。あと、野良で往復し始める人は大概が白チャで意思疎通図らず先行するから迷惑なんだよなぁ。全員がルート知ってる保証もないのに --  &new{2015-12-10 (木) 16:09:24};
---ナンセンスならこう効率よくこう周るべきだとかいってるのにも噛み付いてこいよ、そっちに噛み付かずに８の字回りの方にだけ噛み付いてるのが意味わからんわ --  &new{2015-12-10 (木) 16:21:27};
---別に8の字だけに噛み付いてるつもりはないんだけど…野良は迷惑プレイヤーいても仕方ないから固定組もうねって。効率どうこう言ってる人だって野良の中で一人でやってたらそりゃ迷惑でしょ。 -- [[枝1]] &new{2015-12-10 (木) 16:26:23};
---野良は普通なら8の字周りが一般的なんだよな、それを効率どうこうで押し付けられPTの輪を乱す行為を正当化するのはどうなんだって -- [[こきぬ]] &new{2015-12-10 (木) 18:00:43};
---野良の普通とか一般的というのは多数の人が望むやり方が少数派を駆逐した結果がそれになるだけですよ、この緊急だとまだ決まってない状態でしょうか。個人がそれを迷惑だとか不当だとか主張しても徒労に終わるだけですよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:02:16};
-メリクリでEトラ優先で雑魚無視のほうがいいんだよ情弱 ⇒ 敵対エネミーが居ると消えないんだけど理解してる？っていうと消える奴。果たしてどっちが情弱なのか --  &new{2015-12-10 (木) 11:25:32};
--雑魚ガン無視じゃなくてEトラ目標を優先して倒したり、雑魚を全部倒さずに進んでEトラ発生させようってことじゃないのかな。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:35:28};
---最初から左に行って出るまで雑魚一切無視してる奴だったからそれは無いな --  &new{2015-12-10 (木) 11:39:50};
--どっちも極端だなぁ。近場の湧きは敵対してようがEトラ終了で消える。かといって全部無視は湧き上限にかかるのでEトラが発生しなくなる。さらに戦列が伸びるとエリア人数増加によるぽろぽろとした追加湧きが増える。なので極力団体で、遅れてたらザコガン無視で先頭に向かい、先頭はケツが追いつくまでザコと戦う程度が最適。こういう緊急じゃマップを見れないのが一番の情弱にしてザコアークスだと思うわ。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:49:37};
---マップどころかレーダーすら見てないなそれ --  &new{2015-12-10 (木) 11:54:46};
---それってどれだよｗ --  &new{2015-12-10 (木) 11:58:09};
---Eトラ（ボス）しか旨味が無いクエストなのにとにかく雑魚殲滅したがる人たち多いよね・・・。ポツポツ沸きしてるから先進んでボス沸せたのに、自分以外全員後ろの方で雑魚相手してるとかよくある。そのくせクエ開始直後に希少種ボスが沸くと雑魚無視して希少種ボス優先で倒すっていう。 --  &new{2015-12-10 (木) 11:58:57};
---枝2 それ=こういう緊急じゃ～からあと --  &new{2015-12-10 (木) 12:01:21};
---多分枝1はマップをNキー押すと出てくる全体マップの事だと思ってて、レーダーはMキーで出る縮小マップのことを指してると思われる。おそらく普段から縮小マップのほう使ってて、道の確認なんかで全体マップを使用するタイプなのでは --  &new{2015-12-10 (木) 12:04:31};
---おれ先行してるなと思ったらザコ殴る。おれ遅れてるなと思ったら走る。それだけなんよね。周りとダンゴ状のままPAブッパしながらワーワー食い散らかして蹂躙していくだけの気楽な緊急のはずなのになあ。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:04:51};
---いやーでもわからんのは、お前ら系の語り口見てるとアーレスもガルグリレアももういらんでしょ？何でそんな必死になってるん？属性ならチャンドラでなんとかなるんでしょ？ --  &new{2015-12-10 (木) 12:21:41};
---枝7 /toge 13はインヴェ×3とダガセラ(属性35)しか持ってないんだよ! --  &new{2015-12-10 (木) 12:29:09};
---一部の～でよくねや最上位以外死亡って言ってる連中と一緒にされてもな --  &new{2015-12-10 (木) 12:36:28};
---いまさら使いづらいガルグリ13を振りたくて狙ってるわけないじゃん。エサだよエサ。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:40:25};
---どんだけ俺は違うって言っても結局そう見られてるってことよ --  &new{2015-12-10 (木) 12:55:17};
---同一視してる時点でお察し --  &new{2015-12-10 (木) 13:17:15};
--いつまでたっても雑魚狩ってる情弱VS先行しまくる情弱 --  &new{2015-12-10 (木) 12:40:40};
---なんでもかんでも効率って言ってるのがだめだと思うんだよなぁ・・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 12:45:13};
---火力≒効率≒成果になってるし火力面はあんまり突き詰められないから方法に依存していくのは当然の流れだろうなあ --  &new{2015-12-10 (木) 12:51:56};
---ヘーベルハウスのセールスがしつこいんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 12:52:00};
---小粋なステップを左右に踏むあの姿はセールス効果抜群だな --  &new{2015-12-10 (木) 12:56:22};
---弱点もすぐしまうし自宅警備も完璧だな --  &new{2015-12-10 (木) 12:59:54};
---賢い(クレバー)からクレバリーホームだな --  &new{2015-12-10 (木) 13:05:00};
---しつこいセールスは無視するに限るよ --  &new{2015-12-10 (木) 13:27:31};
---何事も真ん中が一番。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:54:23};
-石集めのための緊急で単調ゲーだけやるのむなしくなってきたってひといる・・・？ --  &new{2015-12-10 (木) 13:59:39};
--10Mで売れる武器拾った！やったー！っていうのが最近無くてむなしいとかならある --  &new{2015-12-10 (木) 14:01:23};
---今や大概相場見ずにキューブかパスだもんな。夢が皆無 --  &new{2015-12-10 (木) 14:15:43};
---40Mのロビアクでも引くしかないな。リアルマネーで。 --  &new{2015-12-10 (木) 14:41:41};
---アプレンティスソール8スロならこないだ10Mで売れたぜ --  &new{2015-12-10 (木) 14:43:12};
---8sひいても10Mにしかならんのか・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 14:47:33};
---12武器(ノクスのランチャー)だったから相場より安めにしといたのと、トリトリの時期でアプレンティスソールの供給多かったからかな。報酬期間とかまでとっとけばまだ高く売れたかもしれん。枝3 --  &new{2015-12-10 (木) 14:52:23};
---サイコウォンドなら隠し潜在開放すると20ｍ超で売れたぞ。マイルの使用用途がないときにｵﾇﾇﾒ。まあ掘れる運が必要だけど… --  &new{2015-12-10 (木) 15:54:19};
--石集めが虚しいというか手に入れたレアが属性の関係で基本的に弱いってのが悲しいわ。同属性2本以上集めなきゃまともに使えないとかもうね。2本目手に入れたころにはレア感無くなってるし --  &new{2015-12-10 (木) 14:05:33};
---これを少しでも解消しようとしたのが石なんだよな --  &new{2015-12-10 (木) 14:19:28};
---一部のレア品に関してはドロップ時は属性60にしてしまえばいいのにと思うんだけどな。交換品だけ30とか20にしといてさ --  &new{2015-12-10 (木) 14:33:59};
---運営が属性強化はやりこみ要素の一つって思っている限りないだろうな --  &new{2015-12-10 (木) 15:05:14};
--何年も目当ての☆12や13がドロップしないまま続けててむなしくはなってきてた --  &new{2015-12-10 (木) 14:52:17};
--実装されて1年経ったアーレスが取引可能になるなら分かるのに、石交換になるとかむなしい。無駄に属性60にして置いてある武器もあるけど逆に石にするの勿体無いわ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 14:57:05};
---何だかんだで悪名高いアンガ堀もあれはあれでレア堀だったし、大変だったしな。やっぱ自分でドロップさせたのには少しながら愛着がわいてしまう --  &new{2015-12-10 (木) 15:06:52};
--しばらく引退しててもすぐに強武器出るから適当でいいやー・・・でモチベ低い毎日デイリーと週一TAで終わってるわ --  &new{2015-12-10 (木) 14:57:47};
---これはあるな。石がない頃からあるわ。へ？オフス？ははーん来年は☆14でるんだなーって感じだ。 --  &new{2015-12-10 (木) 15:11:03};
--新クエ来ても初日以外はwikiみて来いよって言われる始末で最近何が楽しいのか分からない --  &new{2015-12-10 (木) 15:00:16};
---ソロ～2･3人で遊ぶと神ゲーなんだけどマルチとかになると急にクソゲーになるからなこれ --  &new{2015-12-10 (木) 15:03:57};
---緊急もマルチクエばかり用意せず4人orソロでも行けるクエにしたら初見のみPTとかで遊べるのにね --  &new{2015-12-10 (木) 15:06:16};
---一期一会がうんたら～とか言ってたけどだいたい悪い方の一期一会しか発生して無い現実 --  &new{2015-12-10 (木) 15:10:44};
---そもそもマルチ（）とかいってｐｔ内だけで完結しないようにしないから荒れるんだよなぁ。１２人ｐｔはよ --  &new{2015-12-10 (木) 15:10:47};
---ぶっちゃけ固定で12人で行っても全員の動き把握とか無理だし4人で緊急行きたいわ。 --  &new{2015-12-10 (木) 16:10:24};
---むしろ12人のちょっとした用件だけ固定で後はほぼ自由なのがPSO2なのにそれでうだうだ言うとか、14ちゃんみてこいよ。全員職もスキルも動きもガッチガチやぞ --  &new{2015-12-10 (木) 16:53:48};
--ネロウを１個か２個拾うだけのゲームなんてつまらんから、深遠と徒花は行かなくなった。徒花なんて0だしね・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 15:07:49};
---ブースト週間+デイリー+250+100なら出ない訳はない、そう思っていた時期が私にもありました --  &new{2015-12-10 (木) 16:31:46};
--同じとこ無限周回する単調ゲーは前からだし、飽きてきたら毎回無理せず休止してる --  &new{2015-12-10 (木) 17:41:40};
--むなしくはなってくるけど今回瞬殺されるためだけに出勤を強いられてるＤＦ勢をみると贅沢な考えだなと思えて来る --  &new{2015-12-10 (木) 18:11:47};
-拡張からの170盛りに挑戦したら、モニカスに3スロもおとされて爆死した。誰か170盛りに挑戦して失敗した人いない？この気持ちを共有したい --  &new{2015-12-10 (木) 15:05:11};
--４０％ない時にアプレⅣアビⅢフィーバーフリクトウィンクノーブルに最終ウィンク９０％で挑んで２連続でウィンク落とされたすば運ならここに（白目） --  &new{2015-12-10 (木) 15:09:30};
--はわわ・・・・こんな見に余る栄誉をいただいて、なんてお礼をしたらいいか・・・み、三つ落としておきましたっ！ --  &new{2015-12-10 (木) 15:12:16};
--ひろった武器を3スロから6スロにしようとしたら2スロにされた。スロットが小さい子は拡張は一気にやらずに日をおいてじっくりやらないとダメみたいね。 --  &new{2015-12-10 (木) 15:13:03};
--そういうのが怖くて6s以上は絶対にやらないと決めている。拡張ぶっぱする人の気合と財力には敬服するばかりですわ…(なお5sでもステⅣアビⅢウィンクを落とされる模様。+40%は偉大だった --  &new{2015-12-10 (木) 15:18:25};
--98二つ落とされてからというもの100%以外信じなくなったよ…… --  &new{2015-12-10 (木) 15:22:59};
--メセタにものを言わせて100％からいくんだ、100M単位で消えていくのはダメージでかいが --  &new{2015-12-10 (木) 15:40:17};
--ロマンを求めた結果がコレだよ。でも何故だろうね…今二度目に挑戦中。意地でも完封したい -- 木主 --  &new{2015-12-10 (木) 15:45:18};
--記主に幸あれ --  &new{2015-12-10 (木) 16:05:30};
--5sから6s拡張で170盛りやったよ、一度落とされたけど1s落とされただけだから修正楽で問題無かった。3s落ちる確率って相当低いはずだが・・・凄いな --  &new{2015-12-10 (木) 16:11:48};
--大事な能力付けはDODOにしとけとあれほど… --  &new{2015-12-10 (木) 16:33:29};
-3rdキャラがVHに上がるにあたってシューマイしかついてなかったフルクラ赤ライフルを5sにしようとして2-3-3-1-2-3-4-4-4-4-5ってやりまくってキューブ尽きた俺が通るぜ --  &new{2015-12-10 (木) 15:53:18};
--うわあああチェックミス --  &new{2015-12-10 (木) 15:53:36};
--3→4はキューブ20個で100%、4→5もOP次第だけどキューブ100個でほぼ100%にできるんだからケチっちゃダメっていい教訓になったな(白目) --  &new{2015-12-10 (木) 16:09:17};
-もう7鯖ナベリウス二回目。1鯖まだ一回も来てないのに…。1鯖トリトリも全然こなかった記憶が。まあメリクリはこれからだけど。偏りどうにかしてほしい --  &new{2015-12-10 (木) 16:45:34};
--今まで７鯖が優遇だったのって初期防衛くらいじゃね --  &new{2015-12-10 (木) 16:47:32};
--4鯖も来てないんだけど。まあ敗者来たから嬉しいけど --  &new{2015-12-10 (木) 16:48:51};
--偏りがないランダムってなんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 16:49:57};
---全鯖で来るランダム緊急を統一しろって事だろ。まあ俺も賛成だけど複シップ推奨してくる運営的にはやりたくないだろうな --  &new{2015-12-10 (木) 16:52:34};
---だから全鯖でランダム緊急が同じだったらランダムじゃねーだろって話よ。予告緊急とかわんねーじゃねーかｗ --  &new{2015-12-10 (木) 17:08:54};
---なーにまだ発生時間はランダムさ --  &new{2015-12-10 (木) 17:15:16};
--自分のいけない時間に来ても意味内から総数とかどうでもいいっしゅ --  &new{2015-12-10 (木) 16:53:30};
---行けない時間帯だったから正直どうでもよかったけどランダムマガツはちょっと酷かったな --  &new{2015-12-10 (木) 17:01:29};
--7鯖にとってクリスマスは特別な行事だからねしかたないね --  &new{2015-12-10 (木) 17:01:04};
---ミニスカートでふりふりなサンタさんがいっぱいいるからな --  &new{2015-12-10 (木) 17:03:04};
---ふりふりがふ○なりに見えた俺はもう駄目かも知れん --  &new{2015-12-10 (木) 17:29:11};
---かもしれん？どう考えてももう駄目だろ一緒に自首しよう --  &new{2015-12-10 (木) 17:42:28};
---結婚しよう --  &new{2015-12-10 (木) 17:43:57};
---たぶんふた○りなサンタも出没するだろうなあ・・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 17:48:47};
--偏りが嫌なら全鯖にキャラ置いとけや --  &new{2015-12-10 (木) 17:01:55};
---運営の本音は間違いなくこれなんだろうな --  &new{2015-12-10 (木) 17:08:40};
--見抜き鯖にあられもない風評被害が --  &new{2015-12-10 (木) 17:22:51};
---7鯖があられもない姿に！？（ｶﾞﾀｯ） --  &new{2015-12-10 (木) 17:31:34};
---こんな露出の欠片もないしっかりした服着せやがって・・・なんてひどい事を・・・！！！ --  &new{2015-12-10 (木) 17:34:47};
--まあ、今の発生総数だと、確率論的にはごく普通にありえるレベルの「偏り」なんだけどな。いっそ、鯖ごとのランダムやめて、予告と同様、全鯖で同種を同時にすればいいのに --  &new{2015-12-10 (木) 17:48:36};
--ランダムなんだから偏りなくってのは無理じゃろ　諦メロン...&color(White){どうしてもっていうなら複垢するしかないな}; --  &new{2015-12-10 (木) 17:57:31};
--8鯖なんて、今日のランダムが防衛オンラインなのよ。。。行くもの無いから行くけどさ... --  &new{2015-12-10 (木) 18:54:13};
---防衛スキー8鯖民のワイ、大歓喜 --  &new{2015-12-10 (木) 19:09:55};
-13ばらまき祭りだって！？こりゃ行くしかねえな！！　なんて風に時間を費やした挙句クリスマスに予定も無く泣く奴がどれだけいるのか --  &new{2015-12-10 (木) 17:23:35};
--クリスマスの予定とかあるに決まってんだろ。仕事だよ --  &new{2015-12-10 (木) 17:25:23};
--そりゃあ･･･自業自得じゃないか --  &new{2015-12-10 (木) 17:25:49};
--くりすますの予定：ぴーえすおーつー --  &new{2015-12-10 (木) 17:30:30};
--無いの？(高みから --  &new{2015-12-10 (木) 17:31:37};
--あるのは平日か休日か --  &new{2015-12-10 (木) 17:35:33};
--は？平日なんだから普通に忙しいに決まってるだろ。ﾅｲﾃﾅﾝｶﾅｲﾖ --  &new{2015-12-10 (木) 17:35:55};
--Siriが恋人って人がSiriにクリスマスの予定聞いて「予定はありません」って聞いてヒャッホウしてるツイッターがあったなあ --  &new{2015-12-10 (木) 17:41:05};
---なにそれかなしい --  &new{2015-12-10 (木) 17:43:43};
---･･･悲しすぎる --  &new{2015-12-10 (木) 17:44:10};
---尻が変人？ --  &new{2015-12-10 (木) 17:49:59};
--ぁ？日付け変わるまでケーキ売りだよ --  &new{2015-12-10 (木) 17:56:28};
--(´・ω・｀)らんらんレアが出ても出なくても空しくなるって知ってるよ --  &new{2015-12-10 (木) 18:12:16};
---(´・ω・｀)らんらん知ってるよ。年末年始は何があろうとも結局しにたくなるだけだって --  &new{2015-12-10 (木) 18:19:11};
-今メリクリ４で野良に往復持ちこむのが正義って思ってる人って結構居るの？往復など変わった方法は固定でやるべきものだと思ってたけど、往復しても荒らし扱いされない？ --  &new{2015-12-10 (木) 18:19:47};
--往復が多数派になった瞬間からぐるぐるが荒らし扱いされるんやで。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:21:46};
---逆、往復が稼げるから往復が正義。これは判る。だが其処には｢全員の利益の確約｣が約束されるという条件がある。だからどうあろうがコレを達成出来ない限り往復は悪。野良のまるぐるは運営が想定しているプレイなのでこの条件からは完全に対象外 --  &new{2015-12-10 (木) 18:41:20};
---人によって利益が違うからどの周り方しても｢全員の利益の確約｣は無理。結局多数が正義。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:59:20};
---多数が正義はねーよ、多数決でも過半数の意見だから仕方ないってだけだ。利益を優先したいのなら固定へ行くべきだ。固定へ行けないのであれば運営が用意してる方法をとらないと迷惑する人が多い --  &new{2015-12-10 (木) 19:19:52};
---多数が正義なのは枝1にも書いたが''その多数が一致して｢全員の利益の確約｣''を暗黙で約束しているから成立する。運営のまるぐるはそれ以前に''全ユーザーに対して利益の確約''を約束している。なので''最低限すらその場の全員に確約出来ない効率''ならそれは完全に悪 --  &new{2015-12-10 (木) 19:44:30};
---右半分は一部プレイヤーに利益ないんですがそれはなんなんですかね --  &new{2015-12-10 (木) 20:00:15};
---まるぐるでも最低限の利益は確保されてるはずだがどういう事を言ってるんだろう？無駄に噛みつきたいだけにみえるが --  &new{2015-12-10 (木) 20:27:09};
---各々がやりたい様にやれば良いだけ。正義も悪もない。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:57:56};
---右半分、運営のまるぐるの部分なんだろうが運営はレアが出るなどに関しては利益ではなくおまけとして提供しているに過ぎない。なので運営が提供する最低利益は、時間内であればそのコンテンツに参加できる事、である。その辺、運営は色々やっている。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:58:11};
---各々がやりたい様にって動物園かよ・・・。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:47:24};
--怖いなら提案すればいい。SAでルート説明つきならOKのほうが多い。嫌なら破棄するだろう。無言でやるのは反感を買う。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:21:57};
--本当にまるグルしたいやつは１２人集めて固定でやるだろうからどっちでもいいわ。１２人の中で多い方が正義な --  &new{2015-12-10 (木) 18:36:33};
--まあそんなのどうでもいいけどな。俺この程度で往復するなんて馬鹿らしいから往復見かけたら徹底的に妨害するつもりだが --  &new{2015-12-10 (木) 18:42:20};
--ただ「往復する」だけでウマウマなら野良でやるのにも反対はせんよ。だけど実際にはただ往復してても「往復」として機能せずゲロマズ緊急に早変わり。成立させるのに必要な諸条件を考えたらここの断片的な情報や募集スレのテンプレ見ただけでも「野良では無理」って結論に至ると思うんだがな --  &new{2015-12-10 (木) 18:52:45};
--もう往復でもぐるぐるでもなんでもいいからグダらないようにしてくだち・・・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 19:00:13};
--白茶できちんとやり方とメリットを解説してくれるなら大歓迎。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:01:33};
---そんな暇はねぇ（無言のテレポ起動 --  &new{2015-12-10 (木) 19:11:02};
---何言語で解説すればいいですかね(2鯖民感 --  &new{2015-12-10 (木) 19:16:26};
--もうひとりひとり好きなように回ればいんじゃね？（諦観） --  &new{2015-12-10 (木) 19:13:03};
---ワイ氏、左下グルグルを開始する --  &new{2015-12-10 (木) 19:28:41};
-特定可哀想だから詳しくは書けないが、こういうやつの行為って許される？普段RaがボスにWBはる箇所にWBついてるのに、それ以外の、部位破壊も出来ないWBはる意味の無さすぎる箇所にWB張り替えるやつ。しかもマルチの人たち複数人からWB張り替えるな、うつなって注意されてるのに無視して張り替えを続ける。まあ、どうみてもXHに上がりたてのやつだったけどなー。 --  &new{2015-12-10 (木) 18:27:28};
--お前さんが許せないんだから許されないんだろう --  &new{2015-12-10 (木) 18:29:42};
--周りから注意されてるってその人が悪いって結論出てるじゃん。そのうえ続けてるなら荒らし行為 --  &new{2015-12-10 (木) 18:35:43};
--周りに迷惑をかける地雷の存在を許すか許さないかの問題。そのレベルで許すんならある意味こういうゲームに向いてる性格 --  &new{2015-12-10 (木) 18:36:05};
--事前の意思統一等が出来ていない野良での話なら仕方がないと諦めるね。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:15:42};
--周りに撃つなっていわれてやり続ける奴は妨害プレイヤーだからなぁ　妨害プレイヤー許す人なんてそいつの身内が同じ妨害プレイヤー以外おらんやろ。Xh上がりたてとか関係ない。そいつがコミュニケーションとれない地雷なんだもん…… --  &new{2015-12-10 (木) 19:57:15};
-徒花時のみコートダブリス使う系アークスだけど、先日ついにまったくの他人からの「ペルソナソールｗ」GJが二桁にいったので一言、おれはお前らの数倍このゲーム楽しんでると胸をはって言えるぞ！！　　&color(White){運営さんペルソナソールもうちっとなんとかならないっすかね？}; --  &new{2015-12-10 (木) 19:02:34};
--お、おう --  &new{2015-12-10 (木) 19:05:23};
--まあ本人が楽しいのと他人から戦力として見て嬉しいかは別だしな --  &new{2015-12-10 (木) 19:06:34};
---アルバス付いてるし、他のOPで打撃60にはしてあるから許して(震え声) 木主 --  &new{2015-12-10 (木) 19:33:19};
--個人的には10501以上で滅壊の光刃なら十二分だと思うけどね。それ未満の奴多いし --  &new{2015-12-10 (Thu) 19:17:41};
--ストーリーやってればまぁダブりスにペルソナつけるのはわかる。というかペルソナをベーアリに変えたとしても打撃35の違いで誤差だし、その程度も許せないとかもはや病気レベル --  &new{2015-12-10 (木) 19:26:56};
--そういうこだわりおれは好きだよ。ダブリスなら普通に戦力的にも十分やんけ。多分通常ダブリス実装されてること知らない奴がコートエッジだと思って覗いたついでに煽ってんだろうなぁ。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:32:38};
--自分だったら仮面との決別の意味を込めてソールは付け替えるかな、ストーリーの解釈は人それぞれだよ --  &new{2015-12-10 (木) 19:38:14};
---決別してアストラル！とかなら格好いいけど、回転ゴリラとかになっちゃうと・・・なんかあれじゃない！？ --  &new{2015-12-10 (木) 20:03:22};
--6マナー盛りの発祥ってそもそも「スキル構成ちゃんと調べてやってます」っていう挨拶みたいなもんじゃなかったっけな。装備以外に判断出来るポイントが無いっていうので。いつごろから絶対60盛れモードに変わったんだっけ --  &new{2015-12-10 (木) 20:08:40};
---ソールステⅢが費用対効果に優れているからソレぐらいはやっとけ、という意味合いだから６０盛れという意味合いは始めからあったな --  &new{2015-12-10 (木) 20:20:30};
---あーそうだっけ。ずいぶん昔だから完全にその辺の流れぼんやりしてるんだよな。ちょっと過去ログ漁ってくる -- [[こきぬし]] &new{2015-12-10 (木) 20:22:43};
---60盛りが正義になったのはAD実装されてから、その前でもヴォルソパワ2の4部位でアーディロウが次世代化するほどの上昇量だったから --  &new{2015-12-10 (木) 20:44:28};
--こう、リンガマンとかペルソナマンとか見たけどソールがクォーツだったりでどいつも中途半端やろうばかり、完璧な奴は全知しか見た事無い --  &new{2015-12-10 (木) 20:34:40};
-ぶっちゃけ全員が統率して行動できる固定だから往復美味いのに、野良で往復やるうまみって何？トリトリも最終的には往復主流になったとはいえ、結局はちゃんとわかってないのばっかになってただ上側をバラバラに往復するだけになってめっちゃまずくなった記憶しか残ってないんだが --  &new{2015-12-10 (木) 19:50:07};
--まともに固定組んでる連中「皆動き分かってるし今日も稼ぐやで」　野良でやる馬鹿「こていだとこれでおいしいの！これやらないとかばかなの！！」　これだろ。「全員がやり方理解してる」から美味しいのに、全員が知ってるとは限らない、そもそも往復をやらなくてもいいや＝その手の情報調べない人が居ることを考えてないのにやるからな。固定のやり方を外部に持ち出す奴は。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:54:36};
--固定の往復は「美味いEトラを狙う」、野良の往復は「不味いEトラを避ける」って意味合いが強くなると思う(まー結局ぐだってちゃ意味ないけどねー) --  &new{2015-12-10 (木) 19:56:11};
--どっちでもいーや派が多いから先導する一人が往復すればみんな合わせてくれるとおもってるんじゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 20:15:53};
--どっちでも良いと言いつつ往復について行く人達もあまりよくないよね。結局やり方分かってやってるわけではないんだから不味くなるのに加担してるだけ。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:34:41};
---ばらけるともっとまずくなるから・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 20:48:11};
---どっちでも良いから不味くても構わないんじゃないのかな。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:53:46};
---臨機応変に合わせた方がいい。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:54:15};
---往復やりたいならやりたい人がちゃんと説明するべきだと思うね。理解してない人がいるとぐだるっていうのはトリトリで経験済み --  &new{2015-12-10 (木) 21:03:16};
---どっちでもいいってのはは往復でも普通のまるぐるでも、マルチ全員固まって動けばどっちでもいい。なんだよ　アホみたいにばらばらに動くのを容認してるわけじゃねーよ --  &new{2015-12-10 (木) 21:08:49};
---野良で往復しようとしたら皆が理解してるわけでもないんだかばらけて当たり前、往復側について行くって言うのはばらけるの手伝ってるようなもの --  &new{2015-12-10 (木) 21:24:27};
---どっちでもいい派が往復について行くから往復派が調子乗って野良でやり出すんだよ。どっちでも良いと言いつつ自分で自分の首絞めてる --  &new{2015-12-10 (木) 21:25:48};
---じゃあどうしろと？ --  &new{2015-12-10 (木) 21:31:48};
---往復派は固定でやってもらうしかない --  &new{2015-12-10 (木) 21:33:22};
---まるぐる派の動きが多けりゃそっちついてくけどな。往復派が少数なのにそっちについてくやつらはどっちでもいい派じゃなくて「チャンスがあれば往復したい派」だわ --  &new{2015-12-10 (木) 21:33:45};
---野良往復はまずくなるのは目に見えてる。トリトリ４だって結局野良往復はまるぐる以下の効率になっちゃったんだから --  &new{2015-12-10 (木) 21:37:39};
--効率プレイをもとめてるはずなのに、メンツ集めず野良でやって逆に効率落としてるっていうね。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:06:20};
--レイドの解体手順みたいに、うまいんだからこれやって当たり前だろ→野良でもみんな知ってるだろ、むしろ布教しなきゃ（使命感）みたいに思ってるんじゃね。まあつまるところがこういうの先導してる奴は野良で押し通したら付き合ってくれるのに甘えてる --  &new{2015-12-10 (木) 21:44:39};
---要するに往復の先導者について行く人が往復行為を助長させてると --  &new{2015-12-10 (木) 21:48:55};
-安西先生…ナベチ野良周回したいです… --  &new{2015-12-10 (木) 19:51:58};
--ムリムリ、潔く諦めなさい。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:03:58};
---某掲示板でブロック指定されるの待つしかないのかなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 20:05:17};
--普通に12人集まるぞ。誰かが始めれば皆来る。 --  &new{2015-12-10 (木) 20:23:48};
--4/12　ってあるのに誰一人として降りてこないのはイラっとする　しばらくして12/12になるとやっと降りてくる どういうこっちゃ --  &new{2015-12-10 (木) 21:40:39};
---そりゃ人数少ないのにPCの前でずっと待機してる奴も珍しいからね。しばらくは雑談板とか見てるよ --  &new{2015-12-10 (木) 21:50:06};
-今回のメリクリのMAPみたらナウらのエリア2消えてんだけど・・・なんで運営取り残されたときの最終手段消したし --  &new{2015-12-10 (木) 20:00:12};
--去年はたしかアンブラ掘りできたのにな。今年こそはと思ってたんだが・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 20:08:19};
--？？「争え･･･もっと争え･･･」 --  &new{2015-12-10 (木) 20:10:06};
--まあ今年はテレポスタートだからちゃんと団体行動してれば取り残されんよ --  &new{2015-12-10 (木) 20:36:23};
---２８分破棄改め２９～３０分破棄「どうかな？」 --  &new{2015-12-10 (木) 21:07:28};
---30分破棄じゃ間に合わないだろ --  &new{2015-12-10 (木) 21:22:49};
-初めてリリパリウムオール極大詐欺に引っかかったがあれかなりイラッと来るな… --  &new{2015-12-10 (木) 21:15:26};
--スクラッチ２００AC詐欺にも気をつけような、スクラッチ券ってるんだよー --  &new{2015-12-10 (木) 21:24:25};
-オウフクガーオウフクガーって言われるからげんなりしながら往復ルートの画像みたけどその往復ルート以外で発生するEトラがクソしかなさすぎて多少ちらばってても往復のほうがマシじゃね？って思った。なんにせよ往復、まるぐるどちらかに部屋の雰囲気が決まったのにそれに逆らい続ける奴が地雷だわな --  &new{2015-12-10 (木) 21:43:45};
--そのクソEトラって何のこと？ --  &new{2015-12-10 (木) 21:49:59};
---E1,2以外でのEトラ、原生種ボスだのダーカーボスだの討伐にラッピー捕獲とかそんなんばっかなんだぜ？反対側にベイゼや若人、バルバが仕込まれてたトリトリに比べるとクソじゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 22:01:18};
--往復したいなら固定でやれ、野良でやる奴が地雷だ --  &new{2015-12-10 (木) 21:50:45};
---×野良でやる奴が地雷だ　○マルチ全員と意思疎通せずにやるやつが地雷。マルチでも全員が往復おｋってんならしてもいいだろｗ --  &new{2015-12-10 (木) 21:54:22};
---全員が全員往復のやり方知っていて、1人でもまるぐるしたいって人が居なければ構わないがそんなの無いだろう。往復したいけど固定に入れず野良に来た人が12人集まるなんてレア過ぎだろ --  &new{2015-12-10 (木) 21:58:11};
---これ。意思疎通と臨機応変が大事。それでもみんなと違うルート行くやつはただ意地張ってるだけ --  &new{2015-12-10 (木) 22:01:10};
---多数派が正義だからなこれからは多数決取って少数派破棄の７～８人マルチが理想 --  &new{2015-12-10 (木) 22:02:03};
---多数派が正義とかまだ言ってる奴居るのかよ --  &new{2015-12-10 (木) 22:13:02};
--往復が～。がカタカナになっただけか。何かの宗教かと思ったｗ --  &new{2015-12-10 (木) 21:57:41};
---おまいのせいでコウフクガ～にしか見えなくなった訴訟。ケツを出せ。 --  &new{2015-12-10 (木) 22:02:23};
--野良で往復推す奴ってトリトリ４の惨状をもう忘れたんだろうか。結局往復推す奴が自分の首絞めてることに全く気付いてない --  &new{2015-12-10 (木) 22:04:20};
---トリトリのこと別に不味かったとか面白くなかったとか思ってないんでしょ。往復は例えどれだけばらつこうが美味いと洗脳されてる感じ --  &new{2015-12-10 (木) 22:15:38};
--ま・・・意思疎通とか確認とか言うても最終的には黙って往復しだすんだけどな・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 22:05:37};
--みんなトリトリ4→徒花。の時に少し学習したのか、終焉が来たらそっちがメインになるの分かってるから、議論はしてても派手な罵り合いにはなってないね。 --  &new{2015-12-10 (木) 22:19:16};
---正直言って今回は往復しても大した報酬が無いからどっちでもいいな。往復したら速攻オフス作れるくらい石出たら騒いでたかもだが --  &new{2015-12-10 (木) 22:24:23};
---まあというか、今まで出てきたレアが気持ち取りやすくなる緊急だからじゃない？新規レアはないからねー --  &new{2015-12-10 (木) 22:26:53};
--Eトラ抜きにしても狭いは坂キツくて高低差あって戦い難い場所避けたいってのはる --  &new{2015-12-10 (木) 22:47:36};
-うーん、ちょっと言葉が足りなかったみたいで申し訳ない。俺が言いたかったのは「往復にせよまるぐるにせよ1人だけ別ルート行くやつが地雷、それに往復が野良に浸透してもトリトリのときと比べたら別の場所においしいEトラが少ないから効率面で悲観するほどじゃない」ってことなんだ　きぬし --  &new{2015-12-10 (木) 22:07:39};
--あああああああああ痛恨のチェックミスすみません上の木主です --  &new{2015-12-10 (木) 22:08:15};
---焦りすぎて連投までした･･･もう書き込むの控えますごめんなさい --  &new{2015-12-10 (木) 22:09:22};
--あああああああああ痛恨のチェックミスすみません上の木主です --  &new{2015-12-10 (木) 22:08:15};
--木主ぃ・・・落ち着けよ木主ぃ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 22:09:39};
--それがただの意地でどうしても往復が許せない奴がここにはいるんだよなぁ --  &new{2015-12-10 (木) 22:11:24};
--別の場所においしいEトラが少ない　←こうは言うけどその別の場所でしか発生しないET目的な人もいるわけで --  &new{2015-12-11 (金) 03:37:37};
-ちょっと時間は早いけど23時メリクリのまとめ木をここに建てておこう。たぶん往復と通常周回でｇｄｇｄになるんだろうなぁ･･･（今日のランダム鍋緊急で体験済み） --  &new{2015-12-10 (木) 22:47:08};
--もうどうにでもなれ（やけくそ） --  &new{2015-12-10 (木) 22:49:22};
--いやたぶん・・・もぅ素直に左に折れると思う・・・（ビーチからここまでの経験上 --  &new{2015-12-10 (木) 22:52:17};
--野良で行ったらみんな恐る恐るって感じの進み方だったわ。普通に８の字周回（８になる前に終わったけど）で終了した --  &new{2015-12-10 (木) 23:33:38};
---こっちもそんな感じだった、なんにせよ荒らされてない感じあって良かった --  &new{2015-12-10 (木) 23:38:18};
---こっちもだな。一週だけしょっぱな左いってどうなるかとか思ったら普通に８の字始めるし --  &new{2015-12-10 (木) 23:49:13};
--昨日から13周してディーオ遭遇ゼロですわー（ --  &new{2015-12-10 (木) 23:35:01};
---今回の緊急の主役なのに0は流石に萎えるよな・・・。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:38:25};
---うまいまずい稼げる稼げない以前に、納得いかないぜ --  &new{2015-12-10 (木) 23:40:12};
--馬鹿ｐｔ組の2人がほぼ雑魚ガン無視でボス沸かしに躍起になっててgdって萎えた。固定でやれよマジで -- [[子木]] &new{2015-12-10 (木) 23:39:52};
---俺のところもだわ　しかもアンブラ持ってやがった --  &new{2015-12-10 (木) 23:41:40};
--ドロップ拾ってたら集団と逸れたんだけどディーオ出現、同時位にポイント貯まって他に誰も居なくなった・・ --  &new{2015-12-10 (木) 23:42:13};
--全くと言っていいほど平和だったじゃないかいい加減にしてくれ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 23:42:51};
---これ --  &new{2015-12-10 (木) 23:43:29};
---どういうことだってばよ・・・ --  &new{2015-12-10 (木) 23:43:43};
---野良だったけど4周同じメンツで最初8の字だったけど、なんか最後自然に往復になってワロタｗｗ --  &new{2015-12-10 (木) 23:48:17};
---そんな優しいマルチがうらやましい --  &new{2015-12-11 (金) 00:02:31};
--あえて下位Bで行ったからそこまで左右分断しなかったけど、1周目の超先行奴お前だけは許さん -- [[木主]] &new{2015-12-10 (木) 23:46:10};
--往復でもどっちでもいいから　ま　と　ま　れ --  &new{2015-12-10 (木) 23:46:41};
--初回で平和に進んでたと思ったら900ｐぐらいで３人ぐらい消えててそのあともクリア前に徐々に消えていってグダグダだったわ。ルートとか気にしないからクリアして確実にバッヂを稼ぎたい俺としてはいきなりイラッときた --  &new{2015-12-10 (木) 23:48:32};
---もしかしたらポイント入る範囲狭いから3人PTから徐々にクリアして行ったってだけじゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:51:00};
---6人まで減ったときにディーオが出た --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:29};
--酷かったよ。スタートして右一周まではいい感じで回れてたが左に入ってから黙って往復始める奴がいてｇｄったわ --  &new{2015-12-10 (木) 23:53:20};
--どうせやるならＸＨブロックは８の字、アルチブロックは往復なり８の字なりお好きにみたいに別けられんのかな --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:29};
--23時のじゃなくて予告外でのメリクリだけど、28分破棄凄いね…まるで事前に打ち合わせしているかの如く一気に7人になって次見てみたら自分入れて2人になって、そして自分だけになった…エリア2廃止されてなければナウラEトラクリアしてブースト＆ルームグッズ購入出来たけど今年はそれもないし…道中に旨みのある敵が出てくる緊急だともう28分破棄が当たり前になってるね…はぁ… --  &new{2015-12-10 (木) 23:56:39};
---エリア２行けるようにしてナウラＥトラの報酬でアーレス石出せばいいんじゃない？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:58:04};
--他の人がまるぐるやってるのに1人だけ往復もどきはじめるからもう酷いわ。大人数が正義って言うならそれに従ってもらえないかな。それは往復の時だけでまるぐるの時は適用されないって言うならもう説得力０だな --  &new{2015-12-10 (木) 23:58:25};
---一人勝手に往復するだけでだいぶgdgdになるなこれ。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:10};
--１人だけ先行してた奴がいて、他１１人でぐるぐるしてたらこっちにボスが湧いたからそいつが来る前に瞬殺してやったらその後おとなしく付いてきてて笑ったわ --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:41};
--右に10人行ったのに左2人行って、そのうち1人は合流してきたけどもう1人がソロで敵放置しなから暴走してた。もうマジ迷惑 --  &new{2015-12-11 (金) 00:29:59};
-白チャで一言提案されれば快く了解するから…頼むから無言左突っ込むマンはほんとやめてください、フリメ欄に左って書くだけとかそんなんで統一できるわけないって考えないんだろうか --  &new{2015-12-10 (木) 23:47:41};
--無言で往復は悪いと思うが、無言で左行くのはダメで右はいいという謎の風潮 --  &new{2015-12-10 (木) 23:54:14};
---確かに右ならOKというのも変な話だ --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:31};
--もうみんな左行くようになったけどな --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:00};
--討伐ポイント溜めずにいきなり左いくメリットはないんだがなぁ。たぶん往復してればウマイと勘違いしてるんだよ --  &new{2015-12-10 (木) 23:55:31};
---でも→行ってもＥＴで無駄にポイントたまりまくるしゴミトラ確定してるしでこっちもメリットなくね？ --  &new{2015-12-10 (木) 23:57:43};
---開幕左でも道中それなりに狩ってれば左下着くまでにには充分貯まってるとおもうけど --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:15};
---野良で見る限りその狩る作業をせずに左に進んで往復する奴ばかり。毎度言われてるがちゃんと理解せずに取り入れて部屋をぶち壊しまずくする奴があまりにも多い。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:07:48};
--最初先行奴かなと思ったら部屋主の回線かスペックが劣っていて雑魚にダメージはいらない、ボスが沸かないとダメージが入らない、あげくボスを倒しても赤箱が出なくて辛かった --  &new{2015-12-10 (木) 23:57:26};
--ごめんな、往復とか良く知らず無意識で左に曲がってた。ここ見て愕然としたよ、ほんとごめん。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:00:34};
--普通に右行ってまるぐる4周したけどもしかしてレア？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:07:00};
---いや、俺が居たところは普通にまるぐるはじめたからレアでもないな --  &new{2015-12-11 (金) 00:10:46};
-メリクリ4のページで愚痴やら雑談が多過ぎてうざすぎる…　何のためにそのための（雑談愚痴やら）ページがあんのか解ってるんのかこいつらは… --  &new{2015-12-11 (金) 00:02:06};
--しかしこの愚痴板がメリクリの愚痴で埋め尽くされるのもそれはそれで…… --  &new{2015-12-11 (金) 00:03:24};
---そのための愚痴板です（ネルフにあらず --  &new{2015-12-11 (金) 00:04:24};
--ていうか野良の破棄先行の被害どんだけでてんだよｗもはやゲームになってないだろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:07:05};
---メリクリに破棄被害あんの？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:07:54};
---結局のところ、マルグルマップで特定の場所にだけ目的となるＥＴが発生するのがいけないんよ。全てのＥＴを全ての区画で発生するようになれば往復無くなってちゃんと回れるだろうに。開発チームの頭が悪すぎる --  &new{2015-12-11 (金) 00:09:30};
---枝１　開幕左行かないと往復勢が破棄する --  &new{2015-12-11 (金) 00:09:55};
---そこで破棄するならもう野良行くなよって話なんだがそんな人もいるんだな。情報ﾄﾝｸｽ -- [[枝1]] &new{2015-12-11 (金) 00:11:54};
---Eトラ発生を完全ランダムにするのが何かの要因で出来ないのかな？それとも「争え…もっと争え…」なのか --  &new{2015-12-11 (金) 00:12:08};
---ずっと同じ敵が出てきてもつまらんだろって事じゃない？　Ｅトラに関して全部同じ確率でっていうけど偏り出てきてそれでまた文句言うやつが出てくるの目に見えてる --  &new{2015-12-11 (金) 00:14:55};
---そりゃ完全ランダムより固定にした方が楽でしょ --  &new{2015-12-11 (金) 00:16:00};
---その一部の運悪い奴が文句言うのとユーザー同士が衝突しまくるのなら前者とか気にするほどでもなくね？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:16:50};
---てか今でさえ場所は固定でもランダムだからな、ここでも言われてたりするけど出ないときは出ないから変わらん --  &new{2015-12-11 (金) 00:20:07};
---ぶっちゃけユーザー同士が衝突してるのってここ（wiki）がメインだからね。ゲーム内じゃそこまで表立ってないんじゃないかな --  &new{2015-12-11 (金) 00:20:17};
---ゲーム内は無言のルート疾走で衝突中 --  &new{2015-12-11 (金) 00:26:32};
---枝5、実はそれとことんムズイ、不思議のダンジョンだってMAPとトラップ、モンハウは突き詰めれば完全に固定できるシロモノ。ゲームがスムーズにできる範囲でそんなプログラム組めたらまじですごい --  &new{2015-12-11 (金) 00:29:05};
---↑配置パターンを4~5作ってそれをランダムで選抜の後にルーレットみたいにベルトコンベアみたいに回して配置したらほぼわからん状態にならんかな --  &new{2015-12-11 (金) 00:34:19};
---それをやると今度は次の鍵を持っているのがどいつだ？、になってくる。現状はこの編成を倒すと次の編成(Eトラ配置)な流れ。なのでマス消化しても後ろのマスに鍵配置とかやられるから野良まるぐるやらがもっとカオス化する --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:54};
-(´・ω・｀)メリクリもテレパイプ使えないのね...ギリギリ再受注できたけどらんらんのpt４人しかいなかったっていう愚痴というか懺悔。でも皆文句一つ言わずにその後も回ってくれたわ。ありがとね(*´ω｀*) --  &new{2015-12-11 (金) 00:22:44};
--それ↑案件　&color(White){あとついでに出荷}; --  &new{2015-12-11 (金) 00:25:12};
---ごめんなさい。何でもしますんで(´・ω・｀)　きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 00:31:25};
---ゲーム内であったことだからこっちでもいいんじゃない？ 荒れそうな要素あると思ったらこっちの方がいいだろうし（こっちの方がいいって意見のレス付いて口論なったりもあるし --  &new{2015-12-11 (金) 03:15:01};
--テレパイブははやらないしはやらせない --  &new{2015-12-11 (金) 00:27:09};
--つまり木主はクエ破棄して再受注したって事？　…最早、それが普通になってるんだな、こういった緊急は。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:29:52};
---まーた準廃が他人に噛みついてるよ鬱陶しい --  &new{2015-12-11 (金) 00:32:16};
---木主の詳細がわからんのにこの子木のいいよう……つまり、子木主自身の中で「ギリギリ再受注＝破棄」になってるってことじゃねぇかよｗ　破棄再受注にしても、率先して無言破棄したのか、気付いたら周りが無言破棄しててしかたなしにかで別もんだろ --  &new{2015-12-11 (金) 00:36:57};
---(´・ω・｀)テレパイプ用意した28分の時点でptが1150だったし、いいかなと思ったんだけどやっぱ途中破棄は迷惑よね。ぼっちにならない限りは止めるわ、ごめんね。今回はそのままクエストクリアしたけど　きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 00:43:08};
---枝2さん　すみません、連続で途中破棄に遭遇したのでそういった考えが思いつきませんでした。以後、発言には注意します。　木主さん　こちらこそ、枝2さんの言うように木主さんの状況も分かって居ないのに不快な書き込みをしてしまって申し訳ありません。勝手に勘違いした自分が悪いだけですので気にしないで下さい。大変失礼致しました。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:53:18};
---まあ、あんまりにも無言破棄する奴に遭遇すると破棄の文字みただけで　ま　た　無　言　破　棄　か　！　っておもう気持ちは分かるし、子木主も次回気をつければおっけーじゃろ。どんまいやで　枝2 --  &new{2015-12-11 (金) 00:59:20};
---破棄というデリケートな話題にも関わらず説明不足だった自分の方に非があるんでお気になさらず　きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 01:00:11};
---そんな君に27分受注推し --  &new{2015-12-11 (金) 01:09:04};
-ほぼ全員ぐるぐるコースでｵｳﾌｸｶﾞｰがアーレスほしくねぇのかよとか言ってた。とっくに60はオフス3とスカル5にアーレスも3ガルグリさえ3あるわ。楽して取ろうとばかりしてないでいろいろ効率よくやってたら今更13欲しさに野良で必死になるとかないから。固定行って、どうぞ。私たちは普通に遊びたいんで。 --  &new{2015-12-11 (金) 00:31:44};
--自分のプレイこそが普通！お前らは異端！ということね --  &new{2015-12-11 (金) 00:33:46};
---だからなんで野良でやるんだよに帰結するんだよ　トリトリの時さんざん言われたことだろ --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:06};
--ｵｳﾌｸｶﾞｰ達を効率の押し付け勢と呼ぼう --  &new{2015-12-11 (金) 00:34:06};
---ﾏﾙｸﾞﾙｶﾞｰ達は非効率の押し付け勢と呼ぼう --  &new{2015-12-11 (金) 00:35:17};
---野良で往復されてもまるぐるより非効率なんですがただの悪口言いたいだけですか？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:46:33};
---野良の往復はだいたい原理も分かってないチンパンが強行することが大半で効率よくないってそれ一番言われてるから --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:05};
--流石にアーレスを必死に取りに行く気にはなれねぇなぁ…ネロウは欲しいけど --  &new{2015-12-11 (金) 00:36:29};
---ネロウ目的ならまるぐるだろうが往復だろうがあんま変わんないな --  &new{2015-12-11 (金) 00:37:40};
---アーレス目当てなら実物も狙えるアルチの方がまだ効率いいからなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 00:41:49};
---アーレスむしろ売りたい、こんな必死勢沸く前に取引解禁してほしかった --  &new{2015-12-11 (金) 00:48:41};
--アーレス欲しいならアルチいけばいいじゃん。出るか分からんディーオを血眼になって探すよりアンガから泥狙うなり直接石貰えばよかろう。&color(White){ネロウは欲しいけどな}; --  &new{2015-12-11 (金) 00:47:29};
--ぶっちゃけ今になってアーレス欲しがってるのいるんだろうか。今からならオフス狙った方がずっといいと思うんだが --  &new{2015-12-11 (金) 00:48:04};
---おれは欲しい。オフスとり終わったし --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:15};
---オフスあって何でアーレス欲しいんだろう？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:01};
---ロッドタリスウォンド各６色その他１本ずつオフス揃えてアーレス必要無い廃神が現れたと聞いて --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:49};
--こっちは11人が往復してるのに一人だけ分岐点でじっと立ってフリメに「往復は邪道」って書いてたな。頭が悪いというかなんというか、どっち派も状況みて合わせられないなら野良くるなよと思ったわ --  &new{2015-12-11 (金) 00:49:11};
---その後クリアポイントが足らんくなった彼は往復を始めるのだった・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:52:20};
---目的がクリアよりも往復の足を引っ張ることにシフトしてるなそれ。たちが悪い進行妨害だわ --  &new{2015-12-11 (金) 00:59:21};
--アーレス欲しいならメリクリとか行かないでアルチ行ってどうぞ --  &new{2015-12-11 (金) 00:52:19};
---アーレス欲しかったらメリクリ行っちゃあかんのか？ --  &new{2015-12-11 (金) 00:54:05};
---アーレス欲しいからって独断専行はすんなって事じゃろ --  &new{2015-12-11 (金) 00:58:49};
---ｵｳﾌｸｶﾞｰがアーレス欲しさに野良で非効率に往復すすめるならアルチいけば？効率いいよ？ってだけ --  &new{2015-12-11 (金) 01:00:52};
---枝2の意訳はわかるがコキの言葉が悪すぎるな。こんな言い方してたらまるぐる派が嫌われるだけだと分かってるんだろうか？分かっててわざとかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:01:11};
---別に小木の言い方悪くなくね？完全な最適解だろ。ついでにどっち派か言ってないのに色眼鏡すぎだろ枝4 --  &new{2015-12-11 (金) 01:08:20};
---言葉足らずではあるだろ　アーレス欲しさにメリクリで独断専行・独断往復するなら行かないで、アルチいけよ。ってこったろうけど --  &new{2015-12-11 (金) 01:18:44};
---ｵｳﾌｸｶﾞｰについての愚痴の木にそこまで言葉いる？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:55};
--往復推奨勢の目当てってもしかしてアーレスなの？だったらマジでアルチ行ってくれないかな。ディーオ他のＤＦ勢以上にネロウ出してくれないから正直邪魔なんよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:00:16};
---どっち推奨でもかまわんが野良から排斥したがるのはやめろ。余計な摩擦を避けないと言葉のトゲで殴りあう事になるだけだぞ --  &new{2015-12-11 (金) 01:04:34};
---え？１体倒せば２ネロウぐらいで安定するじゃろ。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:05:34};
---↑カリ1だったりネロウでたりバラバラよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:09:34};
---６体倒したがネロウは１個も出たこと無いな --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:00};
---mjsk。いい方向ですば運だったのな･･･　枝2 --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:23};
-´・ω・｀)SH任務の愚痴・・やっていたらポイント稼いだり目標の敵を倒す(ナヴラッピーを倒せとか)のはクリアーできるんだけど、やっぱりクォーツドラゴンのフリーやととランマイザーとかの任務はボスまではいけるけど、武器強化と防具強化が足りないのね・・しばらくVHやりながらメセタを稼がないと --  &new{2015-12-11 (金) 01:02:16};
--強化不足状態でのソロ行動はのちのち腕に繋がるからファイトだぜ！ --  &new{2015-12-11 (金) 01:06:12};
--愚痴・・・なのか・・？クォーツやマイザーの倒し方調べた上で雑談で聞いてみれば良いと思うが、SH帯になって強化の余地がある装備は地雷扱いよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:08:11};
--(´・ω・｀)初心者さんかしら？手間だけど２キャラ目を育てておくのもアリよ。デイリーやクロトも２倍受けられるから、稼ぎも２倍になるわ。オススメよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:28};
---(´・ω・｀)そうだよ・・プレイしたのが後になっちゃったからSH任務するのも初めてだよ・・2キャラ目かぁ！シップが違うから稼ぎも二倍？二なるのかどうかまではわからないけど、そのお勧めに乗った！ --  &new{2015-12-11 (金) 01:16:00};
---シップが同じでもクロトオーダーとデイリーはキャラ毎だから非課金でメセタが2倍。シップが違うなら徒花やらエルーサーも2回行けて倍稼げるけど最終的にシップ移動料金の350AC入れて一箇所に集めないと意味なかったりするから注意ね --  &new{2015-12-11 (金) 01:22:50};
--基本的にVH以降は武器防具+10強化することが前提みたいなもんよ。デイリーオーダーとクロトで金貯めなされ。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:12:12};
---(´・ω・｀)はーい(VHで武器や防具を+10にするのが前提だったのね)デイリーオーダーとクロトで金溜め頑張って来ます --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:16};
--とりあえず武器だけでもSH火力に変えると部位破壊とかでハメれるようになるから頑張って！練習って意味では非推奨だけどいっそ乙女使ってでもデイリーメセタは稼ぐんじゃ --  &new{2015-12-11 (金) 01:17:18};
-こんなに荒れるならメリクリ全部徒花かエルサーに差し替えてくれんかな --  &new{2015-12-11 (金) 01:11:54};
--今はエルサーより単品エルダーorルーサーの方がいいなあ。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:15:34};
---ルーサーのが若干ネロウ出やすい気がするな。たぶんアホス4周の影響だと思ってるが --  &new{2015-12-11 (金) 01:18:07};
--緊急いらないからアルチBの放置勢消してくれ() --  &new{2015-12-11 (金) 01:20:51};
---放置もだけどアルチブロックで境界とか黒の領域受けてる奴らも消してほしい --  &new{2015-12-11 (金) 01:25:17};
--ネロウ1:1でカリギュラにさせてくれ。割とマジでDFやらでこっちのが比率的に多くなってきた --  &new{2015-12-11 (金) 01:23:21};
--一部コメント欄が荒れてるだけでゲーム内はほとんど荒れてなくね --  &new{2015-12-11 (金) 01:24:26};
---まーた効率先行野郎が出始めた、とげんなりはしてる --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:25};
--ホントなんでビーチやらトリトリやらであんだけ荒れたのに同じことするんだろうね。流石にちょっと正気を疑うわ。いざないみたいにすりゃ万事解決することだろうに。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:24:39};
---コスト削減ていう名の手抜き --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:57};
--最後にヴィラル？が出てるいざない形式だったら気軽だったのに。いい緊急だけどなんか心がけ疲れるからいきたくなくなるんだよな。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:55};
---二重に間違ってるな。ストーリーで戦ったのはヴィエル・ヒューナル、メリクリで湧くのはディーオ･ヒューナル --  &new{2015-12-11 (金) 01:30:39};
---なるほ。エネミーの名前おぼえるのにがてなんだ…いまだに採掘基地のエネミとかうろおぼえよ --  &new{2015-12-11 (金) 01:34:14};
---ディーオは最終章の最後の戦ってないあっちの方だよね・・・？　固有ドロはあと回しでもいいけど、とりあえずダブリスくらいはドロして欲しかったな… --  &new{2015-12-11 (金) 02:09:30};
---ダブリスドロはねーわ　マタボのコンプ称号だからこそいいんだろが。あと、ストミのはヴィエラ・ヒューナル。メリクリはディーオ・ヒューナルで別もんだよ --  &new{2015-12-11 (金) 02:15:18};
---あぁダブリスDの方ね。あと 戦ってないあっちの方(仮面素体)だよね？って言ったのであって戦闘になったほうじゃないのは理解してる--枝３ --  &new{2015-12-11 (金) 02:38:20};
-上案件かもしんないけどさ、Eトラ発生ポイントはいいとして発生するEトラが割れてるっていうかランダムじゃないから往復だなんだってもめるんじゃないの？極端だけど、どこのポイントでもヒューナル系出れば全員ぐるぐるまわるでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 01:23:38};
--それかいざないみたいにフェンス付けた踏破形式にしてEトラは固定とか、他にもいくらでもやりようはあるんだけどな…。どうしても季節緊急をまるぐるにしたい理由でもあるのかね？ --  &new{2015-12-11 (金) 01:27:21};
---単純に格差が広がるからだと思う。ぐるぐるで運なら効率特化でやられても運が悪ければひどいマルチと変わらないくらいしか石が出ない。フェンス付きのいざない形式だと、廃人が集まって周回数を稼げる人ほど美味しくて格差が出来る。揉め事は減るけど、それをよしとしない人はこのゲーム多い。 --  &new{2015-12-11 (金) 02:50:09};
---ん～、揉め事が減るなら別にそれでいいんじゃないか…？格差とかそれこそ今に始まった話じゃないし。 --  &new{2015-12-11 (金) 04:45:10};
---文句言う層が一定数いるからね。例えば大好評だった、戦道は野良で平均3～5週・普通の固定で5～6週・効率特化の固定で6～8？週。石にすれば20前後差がでてた。回数制限にしろという話も持ち上がってた。俺が運営だとしたらめんどくせーなーって感想。 --  &new{2015-12-11 (金) 04:59:16};
---↑枝1だ。誤解されると嫌なので言っておくけど、俺は7～8週戦道いってた側でフェンス付きでも問題ない。ただ実装されたら次ぎはこうなるだろうなっていう予測を一応かいとこうとおもっただけだ。 --  &new{2015-12-11 (金) 05:06:37};
--そんな雑談はここで何度もされてるし今更だ。ここでなにいっても仕方ないし運営に言えが結論 --  &new{2015-12-11 (金) 01:27:23};
---わりと真面目に何度も要望出してるんだけどな…ビーチで掘り対策してたし現状を把握してないわけではあるまいに。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:29:32};
---アルチで分かったけど要望出してもユーザーに不利益になったりするから出さなくなったわ --  &new{2015-12-11 (金) 01:32:21};
---☆12解禁とかナベチ難易度とかのことか？あれは悪いのは声ばかり大きいライト勢だろう…。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:37:51};
--エアプ運営がそれを理解してると思うか？思わないだろう？さあ要望フォーラムへレッツゴー --  &new{2015-12-11 (金) 01:28:59};
--Eトラどころか出現エネミーも場所ごとに決まってるけど完全ランダムだと負荷すごいとか今の技術じゃ無理とか言われて終わりどうせ。 --  &new{2015-12-11 (金) 01:43:01};
---どうせとか最後つけてるけど出来たら真面目に凄いレベル --  &new{2015-12-11 (金) 01:46:42};
---そんなに難しかったのか・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 01:48:45};
---だって下手すると編成内容もランダムになるから指定エネミーから中型種20匹とか沸く羽目になるぞ。ガオグオだったら完全防御地帯の出来上がりとかになりかねん。シレンとかトルネコもレアアイテムとかの位置は決まっているしMAPもこの100枚の束からこの1枚、次コレって感じなんやで --  &new{2015-12-11 (金) 01:53:29};
---完全ランダムはMAPとの兼ね合いとか雑魚の群れが偏った編成(家ｵﾝﾘｰとか)になりかねないから技術というよりリスク回避な気がするね。（白の領域のﾋﾞﾌﾞﾗｽは一生忘れない --  &new{2015-12-11 (金) 02:04:42};
---あとロード時間とかオンゲやからそれによる同期の問題とかもある、下手すりゃあのロビーのカクカクになる --  &new{2015-12-11 (金) 02:26:45};
---あぁ…参照するテーブル大きかったら(対象が多かったら)大変そうだね・・・　完全ランダムはデメリットが大きいから無しとしてももう少し融通というか往復潰せるくらいのランダム性は保持して欲しかったなぁ～ --  &new{2015-12-11 (金) 02:31:03};
--むしろ完全固定にしてハズレなくればいいんじゃね。去年あんだけ不評だったのに今年もはいってるニャウからのシェイハがいる時点で無理だろうけど --  &new{2015-12-11 (金) 01:48:13};
--往復でもめるのは別に当人同士での問題だから運営からしたら勝手にしろでしかないしね、だから｢どこのポイントでもヒューナル系出れば全員ぐるぐるまわる｣のは容易い事だが｢どこのポイントでもヒューナル系(最悪Eトラ自体が)が出ないまま全員ぐるぐるまわる｣事を孕む。コレを避けてるんだよ。だからどのクエストだろうがEトラの内容はともかくとしてマスは大体固定化する方向になっている --  &new{2015-12-11 (金) 01:49:56};
---なんか警察の民事不介入みたいだねｗ　でも火種はどうにかして欲しい…　あとプレイヤーの質…(VR装備固定ソロでレベル開放にして) --  &new{2015-12-11 (金) 02:07:15};
---んん？結局テーブルの中から抽選だから今のメリクリだって理論上は一回もヒューナル湧かないままクリアしちゃう可能性は十分ある訳だが・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 02:08:04};
---だから(最悪Eトラ事態が)って書いたでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 02:14:44};
---プレイヤーの質云々いったら下手糞はやるなって事にもなるからなぁ。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:02:06};
---↑PS磨く努力しない(状況見たり攻略考えたりしない)人はまだ上がって来て欲しくないのよ。ある程度できるようになったら一つ上にって感じで段階的にやるとストレスも少ないし。＠大抵の人は今では考えられないような事してたりしたでしょ初心者の頃（HuRaでバランスマグ構想してた黒歴史思い出しながら --  &new{2015-12-11 (金) 03:07:31};
---あ～…やったなぁ、HuFoでコートエッジ持って魔法剣士ごっことか… --  &new{2015-12-11 (金) 04:48:59};
-てか野良の往復はマジで何を求めてるんだ。効率求めてるならとっくにもう欲しい武器はオフスになってるだろうよ(効率的育成や稼ぎで --  &new{2015-12-11 (金) 02:55:31};
--多少グダっても何もうまみがない横１列埋めるよりうまいからだろ。往復するやつが居る以上そもそもばらけない為に最初左行くと大概流れでそうなる --  &new{2015-12-11 (金) 02:59:20};
--緊急とか効率求めるプレイの以外のやり方がわからん。もう俺は駄目だろうな --  &new{2015-12-11 (金) 03:03:23};
---効率求めてるなら固定行くと思うんだが、野良マガツ行って4周出来なかったら荒れるタイプの人かしら？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:06:56};
---固定行くと効率を求めなくなるんだわ。（チャット楽しいから）野良行くと喋らないじゃん。黙々とやる→効率に傾倒していくんだわ。最近はうちの固定も崩壊したから効率ばっかの自分になった。　あと野良マガツで４周できない事が無いからそれはわからんな　こき --  &new{2015-12-11 (金) 03:11:09};
---それはなんとなくわかるなー。チームで緊急行くとネタに走ったり無駄口叩く事もあるし。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:16:03};
---淡々とこなしてるから結果的に自分の固定より効率上がったって感じだね。　野良は人によって力の入れ具合違うけど、その辺りが感覚違っててわからないってことなんだろうね。＠マガツ４周とか殆ど無いわ…多キャラだからその分難しいけど --  &new{2015-12-11 (金) 03:23:11};
--逆に聞くが、ぐるぐるすることの旨味が一切ないのにぐるぐるしたい理由ってなんだ？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:18:31};
---旨味が一切ない・・・？往復にある旨味がまるぐるには一切無いと言う事？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:20:44};
---往復すればヒューナル系と集中して合うことができるうえ、A3からのニャウでガルグリが狙えるし、ラッピー討伐や中ボス討伐を避けることができるのにぐるぐるするほうがいいのか？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:22:17};
---計算上のドロップなら往復が勝ちそうなんだよなあ。まあデマルモスとか狙うやつは居ないだろうしな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 03:24:10};
---逆に聞くが、往復でボワンやヒューナル出るのか？　周回ならヒューナル系も狩れるけど往復だと一切狙えない物が出てくる。つまりは目的なり方針が違うんだよ。旨味なんて人によって狙いが違ったらどれが美味いってのも違う。理由云々じゃない --  &new{2015-12-11 (金) 03:26:44};
---ボワン→B3で出現確認済み　ヒューナル　A3で出現多数　他には何が狙えないって？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:34:38};
---往復はコースを浸透させるのに時間がかかる。初心者がいた場合飲み込み遅いしそう言うのにwiki読むのがマナーとか言って喧嘩売るのもいるし、チャットしたくないのに、説明が必要な複雑な手順を持ち込むはどうかと思う人がいるから、例え美味いとして、やり方を知っていても反対する人がいるじゃないの --  &new{2015-12-11 (金) 03:35:20};
---旨味が一切ないという言葉が凄くひっかかるのだが、まるぐるで旨味を全く感じないのであれば同じエリア内で往復してるだけでも旨味は感じないはず。俺の日本語の認識が間違ってるのか？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:35:57};
---多分比較だから（往復と比べて）マルグルは旨みが一切無いって意味じゃろ --  &new{2015-12-11 (金) 03:40:05};
---いろんなエネミーと戦いつつ通話ワイワイしながらするのがアクションゲームってのはたのしいやん？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:44:36};
---往復反対する人が居なければすぐ浸透して平和に回れるんじゃないかな。初心者にはチャットで教えてあげればいいし。　--小木主じゃないよ --  &new{2015-12-11 (金) 03:45:09};
---ドロップ率的にも100％往復の方が美味しいって程差があるわけでもないのに一切旨味が無いととは違和感感じるなぁ。それに往復でも何も出なかったってツイートも多数あるし、ぐるぐるでも美味しかったって話も多数ある、期待値は往復の方が良いだけで実際差はそれ程ないんでしょ？ --  &new{2015-12-11 (金) 03:45:19};
---往復でヒューナルボワン見たことないわ…… ある程度偏るようにしてるだろうからヒューナル泥とか往復で欲しい人は往復じゃ禄に狙えない(期待値低い)事に違い無い。あと主な理由は大抵は 往復内でもどこからどこまでってのが別れてるのに往復というもの自体知らない人も混じる野良ではグダりやすい。往復だと敵偏りすぎて面白くない(飽きる)って感じ（少なくとも潜在意識的にはそう感じてると思う --  &new{2015-12-11 (金) 03:45:55};
---Oh…眠くて誤字が…いいや寝よう…６時に起こし…て…( ˘ω˘)ｽﾔｧ --  &new{2015-12-11 (金) 03:48:21};
---逆に往復は失敗すると（数名が別の方向にいき沸かしてしまい上限・先行が処理をせずすすんで沸かなくなる等）トリトリもそうだったけど、まるぐるより効率悪くなる（沸かない時間レアブの無駄）けどそれでもやりたいの？って感じだな。上手くいく事前提で話てるけど野良で成功したのみたことないし --  &new{2015-12-11 (金) 03:52:27};
---上手くいっても誤差な上に事前に決めても細かい所でよくトラブって不味くなる事が少なくない野良だと色々めんどくさいからもう普通に回れ --  &new{2015-12-11 (金) 03:56:01};
---この手の輩は固定に入れてもらったことが無いから成功を知らないのだと思う。だから毎度野良で非効率な似非往復して成功したつもり・美味しいつもりになってる。 --  &new{2015-12-11 (金) 03:58:16};
---＜枝10 往復反対する人～ 逆も然りだね。 あとトリトリでもそうだったけど説明してる人見たこと無いよ。　トリトリの時、野良で一回上手く行った時すごいスムーズだから「上手く行ってるな」ってわかったけど、そんなのその一回以降ほぼ無かったなぁ…　まるぐる推奨してる大半の人は安定性を求めてるんだと思うな　こんどこそオヤ( ˘ω˘)ｽﾔｧ --  &new{2015-12-11 (金) 04:01:20};
---まるぐると往復でのEトラ発生回数とボスの出現統計とドロップ比率出してどうぞ、逆に美味い言うならこれ位軽く言える --  &new{2015-12-11 (金) 04:12:25};
---ぼワンヒュナは両方左下のディーオのとこででるぞ --  &new{2015-12-11 (金) 08:20:57};
--野良ビーチまるぐるもそこそこ早い段階でニャウが絶対に湧かない隅っこには行かなくなってたし、折衷案的な所に落ち着くんじゃねえかな。 --  &new{2015-12-11 (金) 06:47:15};
--まるぐるしたがる愚痴掲示板の一連の木々、まるグル嫌いの工作に思えてきたわ。言葉が汚くて極論が多くて非常に不愉快な文体が多い。根拠がある説得がないのも要因だろうなあ。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:01:48};
---主観の置きどころだと思うよ。自分は全くそんな風には思わないし、むしろ小木主の言葉にこそそういう誘導の意図を感じるからね --  &new{2015-12-11 (金) 09:00:11};
-このゲーム始めて1年半になるけど未だに学ぶこと多くってすごく楽しい。 --  &new{2015-12-11 (金) 04:40:23};
--あー、雑談掲示板に書こうとして間違えたごめん（ヽ´ω`） -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 04:45:17};
--「要勉強な面倒な要素が多いんじゃｺﾗｰ」という愚痴だと脳内補填した。（ﾃｷﾄｰ --  &new{2015-12-11 (金) 04:47:34};
--せっかくだから俺は「色々調べたり試したりすればどんどん面白くなるのに一切そういう事やらずに飽きてきたとか言ってる奴なんやねん」という愚痴説を選ぶぜ！ --  &new{2015-12-11 (金) 05:38:07};
--PSO2はネトゲのなかでは学ぶことすくないほうよね。ひどいのになると敵の攻撃パターン移動パターンスキル攻撃時反応パターンとか属性とか逐一把握してないとなんだこいつ扱いのゲームとかあるし。 --  &new{2015-12-11 (金) 05:38:09};
---属性表が10*10ぐらいの百ます計算状態のオフゲおもいだした --  &new{2015-12-11 (金) 06:56:43};
---ポケモンかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 08:10:21};
-徒花にて。愚痴っつーか懺悔。GuRaで行ってWB撃てるのが自分一人だったからAR持ってWB撃ってたんだけど、ダイブロールヘタクソで舐めまくってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 --  &new{2015-12-11 (金) 06:15:53};
--ＷＢの有無で討伐速度変わってくるからいくらでも起こしてやんよ。ムーン５個しかもてないけど --  &new{2015-12-11 (金) 06:33:40};
---だな。とくにＲａ入れてる職構成ならダメージ全然違うもんな --  &new{2015-12-11 (金) 06:49:51};
---まぁそれで10分かかったんだけどナ～。あの半透明の壁に阻まれてコアにWB撃てないとかワロタwwwワロタ…  きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 06:56:18};
-１ヶ月ぶりに戻ってきてメリクリ行ったけどまたルートがあっち行ったりこっち行ったりなのな。結局トリトリと似たことが起こるんだなあと思うと微妙な気分になるわ --  &new{2015-12-11 (金) 08:18:10};
--なあにそのうちどっちかに収束するって。（トリトリの時にも言った）まあ前回よりみんななれてるやろうしましになるんじゃね？っと楽観的でござんす --  &new{2015-12-11 (金) 08:19:47};
--まあ、まだ3日目だし確定してないからみんな右往左往してるからな。確定したとしても野良で往復は一声掛けてくれとはおもうけど --  &new{2015-12-11 (金) 08:20:38};
-メリクリ４でしか現状ディーオ出ないからできるだけディーオに逢いたくて往復派なんだけど（音楽とか攻撃とか好き）、マルグル派はそんなにのんびりしたいなら往復ルート以外のエネミーって探索とかで出るんだからそれやってればいいんじゃないの？アルチじゃアーレス石は掘れてもディーオたんには逢えないし戦えないんだけど。&color(White){なお固定で掲示板高見の見物マンしてる模様}; --  &new{2015-12-11 (金) 08:22:20};
--でぃーおの価値は現状アーレス石落とすことだけだな。石さえ手に入れば落とすのはディー男でもアンゲルでもダブルでもフーナルおじさんでもいいわ --  &new{2015-12-11 (金) 08:33:15};
---や、ディーオ自体が好きというか&color(Silver){他のエネミーは飽きたというか}; --  &new{2015-12-11 (金) 08:37:04};
---もうエネミーに興味ないんだよな……以下に自分が欲しいもの落とすがが大事だ！（ --  &new{2015-12-11 (金) 08:38:28};
--気持ちはわかると思うんだけど、じゃあ実際ディーオに会えてもあっという間に終わっちゃうんだよね。ディーオ戦楽しみにしてたけど、12人マルチにはちょっと力不足だったみたいねぇ。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:38:34};
--自分の場合はのんびりしたいとかじゃなくて単純に往復のがつまらないっていうのがあるな。失敗してグダグダになったらさらにつまらなくなるし、ディーオ狙いで行ってディーオに会えなかったら時間の無駄感がひどいし。ていうかディーオに会いたいだけならソロで行ったほうがよくない？マルチだと瞬殺されちゃうでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 08:38:46};
---俺的にはデマルとかｼｪｲﾊとか相手にしてる時間の無駄感がすごいな。 --  &new{2015-12-11 (金) 08:41:28};
---その辺の中ボスなら正直雑魚と変わらないだろ･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 08:46:33};
---それ言い出したら全部のエネミー雑魚とかわらんやろ --  &new{2015-12-11 (金) 08:49:03};
---じゃあ無駄な時間とかないね時間かからないからね（錯乱 --  &new{2015-12-11 (金) 08:50:51};
---ゴミしかないのにデマルとか行ってる時点ですでに時間の無駄やろって話やろ --  &new{2015-12-11 (金) 08:51:41};
---ところでよう分からんけど往復ってどこ往復すんの？ --  &new{2015-12-11 (金) 08:52:34};
---Ａ３～Ｃ１をＬを反転させた経路。ただしＡ３を一番端まで行くと次の敵が沸くからＡ３入ったすぐくらいのとこまで --  &new{2015-12-11 (金) 08:54:54};
---枝３　いやいやｗだってその辺今のマルチなら10秒もかからないでしょ？まだリンガーダとか家ダーカーとか言ってくれた方が説得力あるわ --  &new{2015-12-11 (金) 08:55:32};
---c1-a3をクランク型に。 C-1でディーオ、ヒュナ系、C-3で若人、A-3でディーオ、ヒュナ系、ニャウ(ガルグリ)、ボワンが狙えて、横通路にいる普通のボス組はニャウとC-2でしか合わず(デマル、おもちゃ)、他のハズレは簡単なNPCのみになる --  &new{2015-12-11 (金) 08:58:37};
---枝7のやり方でアーレス石14金バッジ60でたなー、まぁテンプレ決めた固定だから効率でるだけで、野良で見様見真似じゃグダグダになるだけだけど --  &new{2015-12-11 (金) 08:58:53};
---雑魚数みながらわき上限気をつけて先行しないとすぐ終わるからなあ、身内と野良だと往復回数2回ぐらい違うかな --  &new{2015-12-11 (金) 09:04:00};
---枝８　一体何言ってるんだ？　たとえボス倒すのに５秒だろうが１０秒だろうが、ディーオ探しに行ってるのに絶対出ない横通路へ行ってる時点で時間の無駄ってことやろ。倒す敵がどいつとか、そいつ倒すのに何秒掛かるとかそういう話ではない --  &new{2015-12-11 (金) 09:05:30};
---枝１２　お、おう。なら最初からそう言ってくれ。それなら個人の好き嫌いだし特に否定するつもりはないからさ --  &new{2015-12-11 (金) 09:13:10};
--個人的な屁理屈で集団行動から外れバラバラになって結局ディーオに会えずゲロマズ化がお好みとは凄いね色々 --  &new{2015-12-11 (Fri) 09:05:28};
---ディーオに絶対に会いたいかっていわれると別になあ。個人個人どう思ってるかは分からんし思惑一致してる固定以外は流れに身を任せるしかないんじゃね？ --  &new{2015-12-11 (金) 09:10:43};
---この小木が言ってることがさっぱり分からねえｗ --  &new{2015-12-11 (金) 09:39:56};
-徒花いけなかったぞ糞が！！&color(Silver){（1時に巨躯7キャラやったからだけど}; --  &new{2015-12-11 (金) 08:25:49};
//-枝８　一体何言ってるんだ？　たとえボス倒すのに５秒だろうが１０秒だろうが、ディーオ探しに行ってるのに絶対出ない横通路へ行ってる時点で時間の無駄ってことやろ。倒す敵がどいつとか、そいつ倒すのに何秒掛かるとかそういう話ではない --  &new{2015-12-11 (金) 09:05:02};
//--うおお……みすった　9：08ごろに伐採するＺ --  &new{2015-12-11 (金) 09:06:07};
--むしろよくそんなに回したな巨躯 --  &new{2015-12-11 (金) 09:23:18};
-野良に往復持ち込もうとする人って都合よく物事考えすぎじゃね？昨日のメリクリ1人が往復やろうって白チャしたから往復になったけど、全員が動きメチャクチャ（白チャした本人も）だったから碌にEトラも発生しなくて1周に20分近くかかって不味い以前の話だったわ --  &new{2015-12-11 (金) 09:19:29};
--説明せずに広めようとか持ち込もうとするのが・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 09:22:52};
--そこで拒否チャしないなら相手は悪く無いわな --  &new{2015-12-11 (金) 09:23:10};
---白チャで確認取ってくれるのはいいけど、提案したからにはしっかり指示出してほしいなっていうのはわがままなんかな --  &new{2015-12-11 (金) 09:32:21};
---詳しくない、よくわからない、とか一言言えばその気持ちは普通。 言わないで説明しろは我儘かな --  &new{2015-12-11 (金) 09:52:31};
---うーん俺は分かってるつもりだからいいんだけどさ、分からない人で黙ってる人っていうのはいると思うのよ。提案した人が指示ださなかったら代わりに他の人が指示しなくちゃグダるじゃん？そういう手間を押し付けるのはどうなのかなって --  &new{2015-12-11 (金) 10:08:00};
---コミュ症に説明しても理解できないだろうからついて来いって言うだけが楽 --  &new{2015-12-11 (金) 10:15:17};
---コミュ症とか言うぐらいなら固定作った方がいいんじゃね？コミュに自信あるんだろ？って言われるのがオチだな --  &new{2015-12-11 (金) 10:16:48};
---枝４　それと往復位置言った上で定期的に位置チャットしてくれればまあ指示してくれてるって思うよ。問題はそれすらしないやつな･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 10:21:50};
---そこまで定義してるなら、してくださいって当人に言えばいいんで無いかな… --  &new{2015-12-11 (金) 11:12:32};
---もちろん指示してくれって言うよ。（言ってもやらないのもいるけど）でも逆に言われなかったら何もしないってことだよね。それってどうなん？っていう最初の質問に戻るわけだけど --  &new{2015-12-11 (金) 11:54:57};
--ここでよく野良往復の愚痴見るけど、そんなに往復派って多いの？まだ一度も会ったことないんだけど --  &new{2015-12-11 (金) 09:23:14};
--「往復やろう」（往復のやり方を知っているとは言っていない）とかアホか！ --  &new{2015-12-11 (金) 09:24:32};
--実際やるなら2chとかでテンプレ決めてやってるのくらいやらないと変わらんわな。あと往復で美味いのはラスト保持がいるから（追加30分回れるようなもの --  &new{2015-12-11 (金) 09:28:47};
--全員が決められたルールに沿って動くから往復がうまいってのを理解している人が野良にはまずいない。野良で往復薦めてくるのはただの聞きかじりばっかだから、決められたルートをただ往復してればいいと考えてるのが殆ど --  &new{2015-12-11 (金) 09:34:33};
--ところでそこで誰かがいやどすって言ったらどうなるの？ --  &new{2015-12-11 (金) 09:35:03};
---抜けるか皆に付いてくんじゃない？　白茶で点呼してるならキレて先行とかはしない……と思いたい --  &new{2015-12-11 (金) 10:05:40};
--野良はマルグルしなきゃいけないなんてルールがない以上、動きがばらけるのは仕方ない。それにまずかったら抜ければよかった --  &new{2015-12-11 (金) 09:43:30};
-久々にリリチ行ってみたが…やっぱりvitaでアルチは無謀だった。JAタイミングは遅れるわ敵の動きと判定がずれるわ。攻撃頻度などの難易度はそのままで処理落ちしないようにエフェクトとか緩和できませんかねぇ --  &new{2015-12-11 (金) 09:33:05};
--アルチくらい敵がわいてもプレイできてるんだから改善されたほうやでぇ・・・vita初期なんてPSEバーストしようものならフリーズして終了だったからな。それがあって湧き上限とか制限されたわけだけども --  &new{2015-12-11 (金) 09:54:14};
---そういえばワイルドイースター3のラストは確定でフリーズしてクリア不能だったっけな(白目)　　きぬし --  &new{2015-12-11 (金) 09:58:48};
---イースター3は確かにクッソ重かったけど確定ではなかったな。回線の問題かもな(ｖｉｔａ民並感 --  &new{2015-12-11 (金) 11:27:28};
-トリトリも最初往復は固定でやれ状態だったけどしばらくしたら往復が基本になったし（少なくともうちの過密鯖はそうだった）、メリクリもしばらくしたら往復安定かな？ --  &new{2015-12-11 (金) 09:52:09};
--愚痴かいなこれ。ぶっちゃけ結果がどうなるかは分からんらん --  &new{2015-12-11 (金) 09:58:06};
--」字往復になりそうな気はするな。まだ最初の土日も過ぎてないし一回も行けてない人もいるだろうし、普通に周回したいって人もいるだろうしもうちょい先だと思うけど --  &new{2015-12-11 (金) 09:58:07};
--で、最終的にトリトリ４並にグダグダになるってことか。そうなったら今後の緊急でも往復薦めるやつには大バッシングになるかもな --  &new{2015-12-11 (金) 10:03:24};
--あれだけ数をこなしても最後までまるぐる並みの効率だった野良の往復もどきがなんだって？ --  &new{2015-12-11 (金) 10:05:25};
---まるぐる並み？明らかにまるぐる以下の効率になったぞ --  &new{2015-12-11 (金) 10:13:05};
---今回のメリクリ緊急って数こなすって単語使うほど開催されたっけ？他の緊急も混同してってこと？ --  &new{2015-12-11 (金) 10:32:08};
---子木主の言ってるのはトリトリ４の事だと思うぞ --  &new{2015-12-11 (金) 10:38:00};
--後半で往復勢がどれだけがんばるかだろうな。どっちでもいいって人が多そうだから往復勢がグダグダの野良のなかどれだけ先導できるか。今回のアーレスは１ロットが１８０だから次は３６０、５４０になるしネロウは他の素材が面倒なのが多い。目標がはっきりわかってる分諦めも早そう --  &new{2015-12-11 (金) 10:17:04};
---大体の場合先導じゃなくて先行なんだよなあ・・ --  &new{2015-12-11 (金) 10:26:03};
--最終的にはルートSAができたり、白チヤで破棄宣言しだしたり往復派がなにかしら行動しだすからうやむやに往復になるさ --  &new{2015-12-11 (金) 10:40:46};
---その頃にはだいぶ過疎ってる気がするぞ。多分にわかしか残ってないからもう効率どころの話じゃなくなってるだろう --  &new{2015-12-11 (金) 10:44:29};
--まるぐるだろうが往復だろうが「統率」して動けないなら効率以前の問題 --  &new{2015-12-11 (金) 11:05:53};
-アルチでの愚痴。賑わうのはいい。だがブリサ素のOP(2スロ)、武器の強化値+5、テメーは許さねえVHからやり直してこい --  &new{2015-12-11 (金) 10:03:03};
--そういう装備のやつは自分が12人集まったとしたらまともに攻略できるか考えてほしいねほんと --  &new{2015-12-11 (金) 10:07:06};
---挙句にアンガで3回も死んでんだぜ。最後の方は起こさなかったわ。ムーン投げるより俺が攻撃した方が火力出るわ --  &new{2015-12-11 (金) 10:10:21};
--最近そういう装備なのを2、3周目の深遠で見かけるわ。周りが強いからいいけど無理して複鯖してる奴みると哀れでしかねぇ --  &new{2015-12-11 (金) 10:27:37};
---多キャラ多鯖やると2週目以降にクソ装備いるってのはよく聞くな。俺2キャラ目以降はVH上がるときにフルクラ赤とセットのいい防具揃えたわ。いくつもキャラ作るなら早いうちに準備しろって思うわな・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 10:46:18};
--ショトカにムーン０とか入れておけば？「すまんなそこの君、起こしたいけどもうないんだ(´・ω・`)」っていう普通の意味にも使えるし寄生相手には「ムーンはあるが貴様に投げるムーンは無い！」っていうのにも使える。あまりにも床舐めまくるやつは誰に復活させてもらったかなんて覚えてないだろうしな --  &new{2015-12-11 (金) 10:38:34};
---誰かさんに投げまくってなくなったわーつれーわーとも暗に言えるしな --  &new{2015-12-11 (金) 10:46:48};
--昔のルーサーとかマガツで月を全部消費したのは良い思い出（あの頃はそこまで考えてなかった --  &new{2015-12-11 (金) 10:54:46};
-愚痴かどうかわからんが、SAOの新刊買ってきて読んでて、+5とか+0で普通に戦ってる姿を見てフル強化が当たり前のPSO2が異常に思えてきた・・・他のMOってどうなん? --  &new{2015-12-11 (金) 10:51:48};
--他のMOってモンハンくらいしか知らんけど結構あるんか？ --  &new{2015-12-11 (金) 10:55:47};
--PSO2の武器強化って他のMOから見るとだいぶぬるい方だからなあ。他のMOだと強化失敗で武器が消滅する事があるってのが大半だから、安全圏まで鍛えてあればとりあえずOKってのが基本だったかな。フル強化自体が一種のやり込み要素とも言える --  &new{2015-12-11 (金) 10:58:05};
---PSO2でいうと潜在2か3の違いで消滅の危険があったりな。まぁ最近は有料の保護アイテムがあるのが普通だが --  &new{2015-12-11 (金) 11:11:42};
--だって強化が簡単だもの...　他ゲーに比べれば楽な部類 --  &new{2015-12-11 (金) 10:58:54};
--強化素材が課金とかな。そこまでいくとPSないけど装備だけっていう奴が際立つ --  &new{2015-12-11 (金) 10:59:52};
--+6以上に強化失敗すると武器破壊。強化素材自体がPSO2で言うと200ｋくらいする。強化素材自体課金。強化リスク軽減や成功率UPが課金。そもそも強化素材が異常にレア。まあそんなゲームだと+4止めとか+7が普通とかになる --  &new{2015-12-11 (金) 11:08:28};
--実際のゲームと創作上のを一緒にされてもなー、創作上のネトゲなんて「ないわｗｗｗ」とかいうのばっかじゃん --  &new{2015-12-11 (金) 11:09:46};
--その竿のがどうか知らんけど、なんで数字だけで判断するの？お役所なの？ --  &new{2015-12-11 (金) 11:26:56};
--+9ハイレベルリボン --  &new{2015-12-11 (金) 11:34:48};
---クホホホホ・・・は凄く殺意が沸きますね。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:19:00};
--破壊とかのリスクがあるからある程度でいいよって感じ。あと強化にもリアルマネー必要だったり。こっちは楽ゆえに最大強化を求められる。確かに他と逆方向だと思う。結局ＯＰとか潜在とか属性とかで求められるから楽かというと微妙だけど --  &new{2015-12-11 (金) 11:42:55};
--MHFとか１%のアイテムを何十個～何百・何種類も集めてやっと完成っていう難易度で無論素材は買えないし武器も買えない自分で取りにいくしかない　正直プソは『非常にぬるい』　しかしそれのおかげで下位～上位の時期からこいつにはこの装備が必要だってのを学べるゲームと言う意味でプソより上 --  &new{2015-12-11 (金) 12:07:29};
---でもそれMHFの一番悪い所なんだけどな…今どうなってるのかは知らんが俺がやってた頃のMHFはガッチガチのクエスト制限とギリギリ過ぎる制限時間調整で自由度のじも字もなく育成要素は実質無いと言っていい状態だったぞ --  &new{2015-12-11 (金) 12:48:10};
---上の根拠が根拠になってなくてワロタ。君がMHが好きなだけだろ --  &new{2015-12-11 (金) 14:22:24};
-どんな野良話題でもとりあえずコテイクメーって言う奴、ここでちょくちょく的外れなコメで見るが… 土台次第なんだからちゃんと話を読んで欲しいな。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:10:03};
--野良というか最低限のマナーの話しでもコテイクメーがいるからな --  &new{2015-12-11 (金) 11:13:59};
---その最低限のマナーとやらが共通認識じゃないから諍いになるんですけどね。自分の思うマナーを共有できる人と回りたければやっぱ固定組むしかないのよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:16:17};
--だって自分が固定で行けない理由書かずに野良の統率のなさに文句言われてもなんで固定組まなかったの？ってしか言えないじゃん？ --  &new{2015-12-11 (金) 11:17:18};
---まったくもってこれ。ただ「嫌だ嫌だ！ボクの思い通りにしないのはバカだ！だから野良はボクの思い通りになれ！ボクが正しいんだから従え！」ってここで言ってるだけの木が多すぎる。固定組んでる人からすれば「なんでそんなに嫌なのに黙ってんの？」「どうしても譲れないなら組むしか無いしそのほうがずっと効果あるよなあ」って思われてもしょうがない --  &new{2015-12-11 (金) 11:53:17};
--理由あげてそう思うならこうだから固定組めってのはいいんだがな、とりあえず固定組めよって言ってるのは大体性格地雷だろう、文面見る限り --  &new{2015-12-11 (金) 11:27:04};
--例が分からんからなんとも・・・。ただまあルーサーで肩にWB張るのってうにょうにょ出てからだよねって話で嫌なら固定組めとかいうコメントは意味不明だったわ --  &new{2015-12-11 (金) 11:29:33};
--的外れなｺﾃｲｸﾒｰはそのたびにｺﾃｲｸﾒｰと書き込んでおちょくっている(しばらくリアルタイムでみないからやってないけど) --  &new{2015-12-11 (金) 11:34:44};
--野良の大勢に文句ばっか言ってる奴には自衛するしかないだろ固定組めって思うが、正直グダグダになる特殊な周り方が蔓延する現状には運営にもうちょっと頭使って欲しいというか --  &new{2015-12-11 (金) 11:37:17};
---そこで運営のせいにするのがわからない･･･あるてい --  &new{2015-12-11 (金) 11:54:47};
---手が滑って挿入してもうた･･･ある程度自由にやれるようにわざとやってるんじゃないかね？ガチガチに固めても面白くないだろうし、ユーザー間で勝手にいがみ合ってるだけならどうでもいいんじゃね？ --  &new{2015-12-11 (金) 11:56:12};
---ユーザーが規律をもって自由にやってくれるんならいいが、結果はこのザマなわけだし。闘将の途中抜けの頃からずっと結局みんな自分が楽だとか旨いとか思うことしかしない --  &new{2015-12-11 (金) 12:21:57};
--殲滅にしても逆Ｌ字にしても、そもそも野良で効率良く動く前提で話が進んでること自体意味がわからんよな --  &new{2015-12-11 (金) 11:57:28};
-11時メリクリの木植えておきますね --  &new{2015-12-11 (金) 11:30:10};
--平和にグダグダだったな、往復したい人たちが白チャも打てづにオドオドしながら往復したいですよって挙動でちょっと微笑ましかった --  &new{2015-12-11 (金) 11:34:46};
---コミュ障かよｗｗ --  &new{2015-12-11 (金) 11:47:10};
---ウチの所もそんな感じだったなぁ　先行とか全くいなかったから微笑ましく回ってたよ --  &new{2015-12-11 (金) 11:49:25};
---それっぽい感じの人が結構いたら行き過ぎない程度に先に進んであげるとついてきてくれるんだぜ、雛鳥みたいに --  &new{2015-12-11 (金) 11:53:14};
---↑なんか想像したらかわいかった --  &new{2015-12-11 (金) 11:54:16};
---結構左行きたがってる人はいるんだよな。Eトラ出ちゃうと流れで右回りにならざるを得ないが --  &new{2015-12-11 (金) 12:09:08};
---それそれ。（顰蹙買うのは承知で）どうしても往復にしたいなら、最初のＴ字路のところで一気に左に行かないと、右上のEトラ出て終わりだからな --  &new{2015-12-11 (金) 15:06:54};
--野良で往復できるのは深夜のランダム帯くらいだな.... それ以外は普通に周回数稼いだ方が良いかもしれん(往復したいのか殲滅したいのかわからずにグダグダだった) --  &new{2015-12-11 (金) 11:43:00};
--途中でレアドロ切らして白目むいてたわ・・・徒花まともに行けてないからカリギュ集めたかったのに。。。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:45:14};
--左って一言だけ言って先行して左半分ぐるぐるしてるやついたわ、 --  &new{2015-12-11 (金) 11:50:57};
---こういうにわか知識でやるのが一番害悪なんだよなぁ･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 11:51:58};
---左半分だけまるぐるのSAがもうあるからしかたないね --  &new{2015-12-11 (金) 11:56:07};
--野良じゃ誰かが音頭をとってもうまくいかないのが今回の往復のような気がしてきた --  &new{2015-12-11 (金) 11:55:15};
--もうマルグルでも往復でもいいが固まって動いてくれマジで...十字路からすごくgdる　一人で雑魚無視してボス沸かしに行ってる奴、テメーだよ --  &new{2015-12-11 (金) 11:56:26};
---雑魚大量沸きしてて進んでもわくはずないのに半周くらい先行してるテッセン先行マンいたわ。結局沸かずに戻ってきたけどな --  &new{2015-12-11 (金) 11:59:09};
--PSEバーストも邪魔すぎるわ、ボスが沸かずに雑魚だけで終わってしまった --  &new{2015-12-11 (金) 12:01:02};
---去年のメリクリだったらバーストktkrだったけどね・・・バースト雑魚放置して沸き上限にするわけにもいかないし、もどかしいね --  &new{2015-12-11 (金) 12:06:54};
---もうエリアドロップで石仕込もうぜ！！ --  &new{2015-12-11 (金) 12:09:27};
---倒して時間伸びるのもアレだし仕方ないから１分なんもしないのが一番かなと思うね --  &new{2015-12-11 (金) 12:10:19};
---ポイント制クエとバーストがこの上なく噛合ってないのよね… バーストして周りが狩ってる時はちょっとずつ移動してボス湧かせようと試みたりしてる --  &new{2015-12-11 (金) 13:40:03};
--まるぐるで「○○即割りするな」とか白で言われたの初めてだわ。まるぐるって基本レアブ炊きっぱなしだからかまわんと思うんだが・・・(なお割ったのは自分ではない --  &new{2015-12-11 (金) 12:10:32};
---人によってはアンブラ持つどころかユニットまでラキライに着替えたいほど飢えてるからな…飢えは怖いぜ？まるで獣みたいに攻撃性が増す。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:12:04};
--往復が良さそうなのは分かったけど、まだ情報が広まってないんだからそれで愚痴言っても無理だわ、自分もいきなり左に行かれて、その後どう回るか分からない状態だったし --  &new{2015-12-11 (金) 12:12:26};
-往復とかマルグルが悪いんじゃなくて明らかにマルグルor往復の流れで逆やろうとする空気読めない奴が悪いんじゃないの？そう、皆左行ってるのに一人だけ出遅れたくせに右行ってる奴とかな！（さっきであった） --  &new{2015-12-11 (金) 11:48:44};
--チェックミス（´・ω・｀） --  &new{2015-12-11 (金) 11:49:32};
--同期の遅れもあるから気づくのが遅れるのはたまにあるけど。そこからガン無視はないよな･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 11:51:03};
--いるいる。マルぐる往復関係なく、いつまでもザコと戦ってるのも充分これやね。縮小マップでも周りの位置が分かるようになったというのになあ。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:55:55};
---ダーカーと原生混じって残ってる場合はどっちか殲滅してから合流してたんだけどやめた方がいい？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:01:14};
---Eトラ終了で近場なら敵対同士も「あ、定時っすね」って感じで帰ってくし、PCBのEトラけすほどの湧き上限は4ブロック分の湧きをガン無視前後と結構容量があるんである程度潰したら進んでOKよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:04:02};
---そうなんか、ありがとう。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:11:30};
--まさにこれよなドンだけ仕切ってもどんな方法が流行っても人数多いほうが正義　１人逆走した馬鹿は悪周りの空気が読めないのが一番悪いてのが現実な。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:00:54};
-事前に「左行きませんか？」と提案し一回往復、二回まるぐる、内一回は10人くらいは開幕左だったのが右行った人がデマル湧かせて急遽全員でUターンして介護。何となくみんな左の方が美味いって気付いてるんだけど右に行く人がいるとEトラすぐ沸くのでそっちに引かれて流れまるぐるって風に見える。つか開幕右すぐのブリュリン、デマル、ラッピーが不味すぎ --  &new{2015-12-11 (金) 11:56:39};
--開幕→のがすぐ沸きすぎなんだよな。 --  &new{2015-12-11 (金) 11:57:46};
--リンガはキューブくれるからまだマシとはいえ、デマル・ファング・デコマル・ラッピー入れた運営の判断を問いたい…非常に問いたい…ついでにヒューイやパティアやらNPC。これらハズレEトラがなければわりとみんな幸せに走ってたと思うんよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:01:45};
---もはやメリクリとは何かわからなくなるな --  &new{2015-12-11 (金) 12:03:59};
---ファングはレア種だと素材とかスフィアになるぞ、デマルとデコルは本気で意味わからん --  &new{2015-12-11 (金) 12:04:57};
---ラッピーもセントフィーバーあるからまだ・・・まぁみんなそれ目当てじゃないだろうから邪魔といえば邪魔なんだけど --  &new{2015-12-11 (金) 12:05:08};
---物事に効率だけ考えたらそうだけど、俺はマリダール好きだから嬉しいぜ --  &new{2015-12-11 (金) 12:06:10};
---ＮＰＣ居なかったらもっと殺伐としてた気がするな。あいつらのおかげで雑魚でも足を止めないといけないからペースも落せるし --  &new{2015-12-11 (金) 12:06:53};
---さっきのまるぐる、先行する馬鹿がぐるーっと反時計回りにダッシュした挙句のデマル＞ティア＞ヒューイ＞クラリスクレイスからのアンゲルで流石に放棄したくなったわ・・・実際に10人になってた --  &new{2015-12-11 (金) 12:06:56};
---メリクリはネロウ等の石の大バーゲンが本命だべ。だからそのハズレEトラでもネロウx2確定！とかDFソール多スロボロボロでる！とか美味しければみんなハッピーだった --  &new{2015-12-11 (金) 12:07:04};
---デコルはポイⅢソールつきのエイトオンス狙いで出てくれると嬉しいが、象さんは要らない。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:09:54};
---ラッピーはまだいいよ...無視しようと思えば出来るし、アルバスフィーバーの確保も出来る やたらと出てくるおもちゃのチャチャチャはｲﾗﾈ --  &new{2015-12-11 (金) 12:10:03};
---他スロセントは寝かせれば高額になるからラッピーはまだいい。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:18:14};
---デマル「問い合わせしなくても、ワシ凍土在住なんですけど・・・」ラッピー「きゅっ、きゅきゅ（僕が大抵の緊急でレギュラーなの知ってるでしょ）」 --  &new{2015-12-11 (金) 12:27:33};
---ラッピーはレアドロが非っっっ常に邪魔 --  &new{2015-12-11 (金) 13:55:05};
--変則的な攻略が生まれるのもハズレEトラのせいだしな。全部アタリEトラだったら何の疑いも抱かずに走れたっつーのは確かにその通りだわ。フェンスとか作るよりずっと分かりやすく作りやすいだろうにな --  &new{2015-12-11 (金) 12:09:52};
-13：00エルサーか。どうせまたWB指示してくるWB非所持マンが出てくるから言い返す言葉ショートカットにいれとこうと思うんだけど何がいいよ？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:18:07};
--～様お願いしますと言えば考えてやる --  &new{2015-12-11 (金) 12:21:01};
--「じゃあ、WBおまかせします」でいいんじゃない --  &new{2015-12-11 (金) 12:22:29};
--いやもぅWBいらんだろうエルサー… --  &new{2015-12-11 (金) 12:23:10};
---なくても余裕ならあったらもっと余裕になるんやで --  &new{2015-12-11 (金) 12:27:30};
---いまはWB無い時もあるけどクリアしてるな。ただWB無かったら破棄するのもたまにいるから結局はメンバー次第か --  &new{2015-12-11 (金) 12:27:54};
---エルサーじゃなくてただのエルダーだったけどWBがないマルチで確かに破棄したのが一人いたな。3分で解体されて結局何で破棄したのか意味不明だけど --  &new{2015-12-11 (金) 12:32:56};
---ＷＢ無いとクリア出来ないマンやろ --  &new{2015-12-11 (金) 12:35:20};
---WBなかったらマルチの火力が高い必要あるけど、野良だとどの程度あるかなんて(見ても装備=火力ではないし)わからないしリスキーだから場合によってはテレポ起動前に抜けるな --  &new{2015-12-11 (金) 13:29:05};
--「あーあーいまWBしようとおもってたのにーお母さんが言ったせいでやるきなくなったぁー（はいはい言われなくても撃ちますよ仕事仕事）」ってのはどうだろう！ --  &new{2015-12-11 (金) 12:23:19};
---元々何事に対してもやる気無いくせに、誰かのせいでやる気無くなったと逃げの理由を作る人っているねｗ --  &new{2015-12-11 (金) 12:32:37};
--全職分の役割指示ショートカット用意してWB言ってきたやつの職に対応させる --  &new{2015-12-11 (金) 12:26:47};
--というかWB指示なんて余り見ないが、木主のWB手順が逆に気になる --  &new{2015-12-11 (金) 12:26:50};
---たしかに見たこと無い。上腕WBはモヤ出てからがいいですよ程度しか見たこと無いや。「また言われる」ってことは相当酷いんじゃないかしらと心配になる --  &new{2015-12-11 (金) 12:30:40};
---俺も同じこと思ったわ。手順が正しいなら指示なんてまず出んし、ＷＢ乞食は無視すりゃええ --  &new{2015-12-11 (金) 12:32:53};
---片腕壊した後にもう片腕出すの踊りながら待ってたら、その後にWB貼れよとかね？嘴貼れとかね？ -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 12:34:00};
---私も同じコメントしかけてた。どこに撃てって指示してる人を見た事無いし、聞いた事もない --  &new{2015-12-11 (金) 12:34:21};
---あー、それは木主が正しいわ、安心したぜ --  &new{2015-12-11 (金) 12:35:29};
---マガツだけど、TMG握りっぱなしのRaGuがみんなでどれだけ頼んでも返事すらせず変なPA接着してたことはある。他にサブ含めRaはいなかった・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 12:40:07};
---それがGuHuじゃなきゃ災難だったと思うが、今じゃGuHuゴミみたいな変なことぬかすのが多いのもあってそういう事態は少なくもないのがなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 12:44:12};
---Guraだったならまだしゃーないって思えたけど、RaGuだったからね・・・この事件の後自分でRa始めました --  &new{2015-12-11 (金) 12:46:31};
---勝手にGuRaに脳内変換されてたわRaGuかよ！そりゃ災難すぎるわ… --  &new{2015-12-11 (金) 12:47:50};
--非所持風情が！ってルーサーの真似で返す --  &new{2015-12-11 (金) 12:30:02};
--あまりに鬱陶しいと思ったらもうWB撃たなくていい。いっそライフル放り投げてランチャーやガンスラ握ったっていい。どうせエルーサーなんて今更WB無くても何とかなるし、WBをどうこうする最終的な権利はRaにある。 --  &new{2015-12-11 (金) 12:31:41};
--お前それサバンナでも同じ事言えんの？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:33:25};
---安藤がサバンナにぶち込まれるのか。サバイバル開始だな --  &new{2015-12-11 (金) 12:36:39};
---サバンナの過酷なサバイバルが始まった --  &new{2015-12-11 (金) 12:56:33};
---スノウ「お前それ凍土でも同じこと言えんの？」 --  &new{2015-12-11 (金) 13:33:56};
--白チャで文句言われた時に「WBか?WBが欲しいのか?WB…イヤしんぼめ！」って送り返したら何か知らんけど数人からフレ申請されたことがる。 --  &new{2015-12-11 (金) 14:55:48};
--あれれ〜？XHに来てるのにルーサーの解体手順すら知らないんですかぁ〜？って言ってやれ。周りも同じこと思ってる奴多いだろうからな --  &new{2015-12-11 (金) 16:56:24};
-(´・ω・｀)エルサーの木よー。 --  &new{2015-12-11 (金) 13:31:35};
--ＧｕＲａで行ったらメインＲａ居たからＷＢ任せて遠藤ブッパしてたんだけど、ＷＢがあまりにも下手すぎて結局俺が撃っていた。ちなどんなだったかというと、エルダーや敗者の腕につけるだけに２発撃って即玉切れというありさまだった --  &new{2015-12-11 (金) 13:39:42};
---Raは王様、その他は平民、サブRaは奴隷って感じの悲しさは時々感じる --  &new{2015-12-11 (金) 13:43:44};
---練習中の人には結構部位ある上動くから以外に難しいと思うし、ある程度は勘弁してあげてね？（マガツ土台に貼りながら --  &new{2015-12-11 (金) 13:43:51};
--スムーズに行ったけど、時間停止中に単独で後ろの剣を壊してる人いたな。で、二回ともペロッてた。何やってんねん(´・ω・｀) --  &new{2015-12-11 (金) 13:40:11};
---力試し（適当 --  &new{2015-12-11 (金) 13:42:30};
---みんなを守らないと！っていう心の綺麗な初心者さん、剣破壊TAを楽しむライトと化した廃人さん、さてどっちだ --  &new{2015-12-11 (金) 14:36:09};
--エルダーの腹のコアと額のコアって弱点属性ないんだな、３年以上プレイしているが最近になって気付いて自分のあまりの間抜けさに意気消沈。ん？☆１３？でないっすよ＿（：З「∠）＿　 --  &new{2015-12-11 (金) 13:41:18};
---そうだよ。だから腕に貼れって言われてる。ショック入った時にコア貼ると弱点属性無い上に近接の攻撃が届かなくてダメージガタ落ちなのに頑なにそこ貼り続ける奴もいるしな…… --  &new{2015-12-11 (金) 13:43:08};
---俺もつい最近気づいたｗ　ダメに差が出るわけだよ… --  &new{2015-12-11 (金) 13:45:14};
---コア直の意味を調べてないからこういう事になる。てかそもそも3年やってたら腕解体とコア直比べたらどっちが早いとか判ってそうだけど --  &new{2015-12-11 (金) 15:28:05};
--特に話す事も無いって愚痴 --  &new{2015-12-11 (金) 13:42:32};
---だいたいメリクリの荒れっぷりのせい --  &new{2015-12-11 (金) 13:46:17};
---メリクリの荒れ具合見てると援護しないTeとか、WB貼らないRaサブRa、開幕ミラージュFo、全て可愛く思えてきたわ --  &new{2015-12-11 (金) 14:26:28};
---メリクリで荒ぶってんのは合わせられない頑固な人だけだけどなｗ --  &new{2015-12-11 (金) 14:32:01};
---マガツのWB以外はどうとでもなるからなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 14:44:42};
--昼休憩が遅れて、かっぷメンにお湯いれて2周め待ちを開始。ちょうど3分で埋まり、12秒ほど悩んだあげく食いながら戦うことに。左手でVitaを操作しつつ右手で麺を的確にたぐりよせフーフーしながら食べる。回避行動はスパアマのみでWBに食らいつきPAを入れ、ルーサーには的確に腕を攻撃しミラージュもかけた。誰からも文句を言われず5分でクリア。意外といけるもんだな…そしてコレが愚痴じゃなくて日記になっていることに気づいた。かゆ　うまい --  &new{2015-12-11 (金) 14:11:08};
---ぼくはチリトマト派です（ブチギレ） --  &new{2015-12-11 (金) 14:33:08};
---カップヌードルボロネーゼ怖いもの見た差で食べたらわりとうまかったな --  &new{2015-12-11 (金) 14:51:50};
---納豆スナックとかいうゲテモン --  &new{2015-12-11 (金) 14:56:04};
---子木主はカップめんを喰ってたはずなのにシメがかゆなのが許せないという愚痴枝　　わりと食べながらでもプレイできるものだよねー　ＰＣでもパッド操作なら餃子や春巻き食べながらでもなんとかなるし(もぐもぐ咥える --  &new{2015-12-11 (金) 14:59:15};
---納豆スナック＞それどこのＩＡＩ製品だよ --  &new{2015-12-11 (金) 14:59:52};
---学校の給食ででるらしい>納豆スナック　弟が学校で出たといっていたのだが、先生が「食べなくてもいいです」って言ったらしい --  &new{2015-12-11 (金) 15:42:39};
--6時徒花終了後に力尽きてごらんのありさまだよ！！！！！！１ --  &new{2015-12-11 (金) 15:10:12};
-メリクリでディーオフューナル出て来ない、したがって石も手に入らない。リリアルチで何時間やってもアーレスから石が出ない、そもそもアーレスが3回まわって一回出ればいい方。以前より出にくくなってる？まだ0個。もういい加減渋過ぎだろう・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 15:25:18};
--アレ石とアーレスで書き分けないとアーレス武器が3回で1本出てるようにみえてこのレア充め爆発四散しろってなる --  &new{2015-12-11 (金) 15:28:35};
--ただの素晴運。ナベアルチにでも行ってダメでもそれはすば運。ランダムなんだからそんなもんでしょうに・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 15:29:41};
--3回で1回アーレス出ればいいほうってすげーなお前&color(Silver){(アンガの間違いだろうけど}; --  &new{2015-12-11 (金) 15:29:44};
--アーレスなら石は出る、解体で20個確定ですよ --  &new{2015-12-11 (金) 15:48:05};
-ヒューナル体からのネロウって部位破壊しないと出なかったりするん？アプレンティス以外から出たことないんだけど --  &new{2015-12-11 (金) 15:27:22};
--ふつうにでるよ。昨日「サアハッハ良き闘争」で帰っていったけど出た。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:29:33};
---歴史に載ってそうだな、「サアハッハ闘争」とか --  &new{2015-12-11 (金) 15:30:26};
---やっぱただのすば運なだけか　木主 --  &new{2015-12-11 (金) 15:38:49};
-アーレス石欲しいならアルチ行けって言われてやってるけどこっちも石全然でないな。石関係はレアドロアップ関係ないのかね？ --  &new{2015-12-11 (金) 15:40:21};
--昨日ナベアルチ周りまくったけど普通に出る時と出ない時がある。レアドロアップは関係あるんだろうけど、それもＤＦのネロウよりマシ程度にしてあるんじゃない？　確定泥ではないから根気よくやるしかない。結局すば運なだけ --  &new{2015-12-11 (金) 15:48:21};
--まだ検証不足の段階だけどアンガビット壊した方が石のドロップが多いという報告もあるから、ビット壊してみるのもいいんじゃないか --  &new{2015-12-11 (金) 15:59:56};
-ＥＰ３というか、今までのストーリーも一区切りついたところでの期間限定緊急がこの体たらく。人が一気に減りそうだな･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 15:46:54};
--期間限定のお祭り緊急とストーリーは関係ないと思うの。いいものを仕込んだ緊急は毎度の如く荒れるし　特にガルグリ以降ずっと効率重視が野良荒らすから --  &new{2015-12-11 (金) 15:49:43};
--トリトリから何も学ばないセガ。 早くも逆L字周回が流行ってきた(なお野良 --  &new{2015-12-11 (金) 15:50:55};
---どうせフェンス形式にしてもバッシングの嵐になるのは目に見えてるからな(自由度がないとかくそMOB仕込むなとか)あとはプレイヤー側のモラルの問題だろ --  &new{2015-12-11 (金) 15:55:51};
--定期人減るマンが出たか･･･ --  &new{2015-12-11 (金) 15:56:17};
--終焉控えてるしな --  &new{2015-12-11 (金) 15:57:06};
---これの効果もあって下の小木の指摘する「固定化」が進んでるんよな。まともにコミュ取れて、まともに装備を整えて、まともにマップ見て、まともに戦えて、まともに周りに合わせられる層がごっそり固定組んでる。おかげで野良はおよびでない率が飛躍的に上がった。そして野良に取り残されたまともな人は「体たらく」と切り捨てずに白チャ等で提案したり攻略のそれぞれのメリットを見つけ出し、納得のいく野良緊急を楽しんでいる。つまり愚痴でオウフクガーマルグルガーと言ってる奴はかなり残念な人ということだ。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:21:02};
---出がらしが集まる場所は、当たり前だが掃き溜めかゴミ箱だ --  &new{2015-12-11 (金) 16:30:51};
--固定組めないやつが文句垂れてるだけの緊急に何の問題があるんだろうな。固定ゲーになってきてることへの問題提起ならともかく --  &new{2015-12-11 (金) 16:10:22};
---固定ゲーになってきてるんも問題だけど、野良でのモラルのなさが問題になってるんでしょ破棄やら色んな問題を含めて　意思統一が不可能なパルプンテ野良緊急で効率を追求するようなマネ自体が間違いだが、それとは別の話だよ --  &new{2015-12-11 (金) 16:14:30};
---意思疎通できないと効率でも何でもない荒らし同然だと理解してないから、巻き込まれた人達がここで愚痴ってるのに未だに分かってない人多いよね --  &new{2015-12-11 (金) 16:16:53};
---結果として意思疎通が取れなかった・十分でなかった　と言う場合は別に「まぁそういうこともあるししょうがないか」って思えるけども、大体がそもそもコミュ取るつもりも何もない　全く考えないでやるのがいけないでしょ？　考える人は固定に行ったわけだけど、楽しむのも「楽しみ方を考えて知ってたどり着く」ものじゃない？ --  &new{2015-12-11 (金) 16:26:59};
---固定ゲーになっている事は別に何の問題もない。野良で最高とは言わないが良好率を出せない癖に効率をやろうとする魂胆がクソ --  &new{2015-12-11 (金) 16:44:09};
---今までの流れだったら集団で大きくまるぐるが主流だったのに、無茶して野良で往復始める人居るせいでほんと緊急がゴミになったよね --  &new{2015-12-11 (金) 16:54:12};
---結局固定組めば野良の迷惑プレイヤー問題は全部解決する→固定組むためにプレイヤー同士がやり取りするっていうのは運営の望むところなのではないだろうか。だから運営側としての対策はしない的な --  &new{2015-12-11 (金) 18:00:54};
--EP4で新生って言ってるしEP4実装までやる必要ないよねって思ってる人多そう --  &new{2015-12-11 (金) 16:29:56};
---実装1年経ってるアーレスも未だに上位武器だしサイキも変わらず上位防具。来年まで放置してても全く問題ないよね --  &new{2015-12-11 (金) 16:49:42};
---今の装備じゃどうにもならんレベルまでリセットされるのは見えてるからなぁ。Ep4と同時に☆13店売り開始でも何らおかしくない --  &new{2015-12-11 (金) 16:52:58};
--仮にEP4で大賑わいになったとしても、一度離れてた人は飽きたらまたすぐいなくなるよ。だからむしろ、人が減るって事は本当にこのゲーム好きな人が残るってことだからありがたいことだ。人が減ったと嘆いて眼を逸らすのではなく、今あなたの隣にいる人を大切にしなさい --  &new{2015-12-11 (金) 17:00:06};
---いい言葉だ。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:15:27};
-基本的に季節緊急は固定組んでるけど、往復が効率求めてるっていうのは元より「やり方わからない人もいるんだからマルグルしろ」っていうのも結局は効率求めてるんだよなーって思う。無駄な先行とかプレイヤーがバラけるとか、確実に効率は悪くなるけどクリアできなくなるわけじゃないんだし。 --  &new{2015-12-11 (金) 16:53:53};
--あ、"野良で"どっちがいいかーみたいな論争見てるときの話ね。 -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 16:54:57};
---効率低いの嫌に決まってる、程度の問題。 マルグルの方が説明とか必要ないし往復の手順はずれてグダるみたいなのも確率低いから、気楽にやれるってのが一番大きい。「やり方わからない人もいるんだからマルグルしろ」が効率だけ見てると思うのは・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 17:21:04};
---っていうのが普通だよね。なのになんでマルグル派の人は往復派に「効率厨は固定組め」って言うんだろうね？さも自分達は効率なんてまったく気にしないみたいな体裁で。つまり同じ穴の狢にしか思えないってことが言いたかった。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:28:57};
---なんで「効率突き詰めるのが嫌」＝「効率全く気にしてない」って理論になるのか・・・　そこまで効率突き詰めたいなら(野良は打ち合わせとかする時間無いし)事前に打ち合わせできてわかってる人だけでやれる固定組んだ方がいいって言ってるのを効率厨と言ってるみたいに言わないで欲しい。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:42:19};
---マルグルしたい派は「気楽」に「そこそこの効率でもいいから」回りたいだけ。要はグダるのを望んでないんよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:55:29};
---↑要約するとこれだね。 野良で往復広めようとした人は人集める労力割きたくないけど美味い思いしたい(美味い思いした気になりたい)って感じにしか見えない。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:00:47};
--根本の問題は結局どちらもマルグル(往復)しようって提案しないことだしな。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:06:30};
---提案すればどちらでもいい派は流れるけど、正しいやり方できちんと先導しないと結局不味くなるしなぁ・・・。マルグル(往復)アレルギーもいるだろうし・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 17:25:02};
---それは完全に違う、往復には往復の目的があってそれを主軸にして動く、まるぐるは集団行動さえ取れれば出る出ないは運ゲーと楽しんではいるタイプ。だから説明義務は完全に往復側になる。目的がありマルグルより効率がいいのだから説明出来ない時点でギルティ --  &new{2015-12-11 (金) 17:26:40};
-侵入で1waveで壁突破されたり4人ぐらいしかバーストバリア張ったり拠点回復しなかったりで防衛戦のことを理解しないでXHに来る奴が大量にいるんだなあ。溜まってるんだから粒子砲使ってリンゼス倒してくれ -- [[　]] &new{2015-12-11 (金) 17:03:46};
--粒子砲って雑魚薙ぎ払う為のものじゃないん？ --  &new{2015-12-11 (金) 17:20:55};
---薙ぎ払ってもXH級ザコは溶けないんで一点集中ぎみに使ったほうが効果大かと。とはいえ、なぎ払いパニック付与は結構効果あるんでケースバイケースやね。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:24:36};
---皆、ビブラス倒した後に出てくるゴルドララッシュで撃ちたいのか半数以上が設置せず、結果拠点が壊されるって光景をよく見る。確かに対ザコにはうってつけの設備だけど威力自体も高いしパニック効果あるし、出し惜しみする位ならビブラス（良い位置に居るならザコも巻き込んで）に撃って欲しい。切り札も使いどきを逃したら意味がないと思う。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:27:49};
---なるほど・・・野良だとボスに粒子砲撃つと地雷みたいな風潮あるから(実際文句言われたことある)ケースバイケースなんやね、サンクス・・・こき --  &new{2015-12-11 (金) 17:44:29};
--SHはサブキャラレベリングのお下がり装備無双されて何もしなくてもクリアできちゃう、VH以前はそもそもキャラ性能が間に合ってなくて学ぶどころじゃなかったという惨状。防衛で何をすればよくて何をすると悪いのか落ち着いて教えてあげられるクエストがあればいいんだけどね。経験値もドロップも無い小規模な防衛仮想訓練（称号報酬はある）とか設置してくれないものか。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:28:47};
-結局メリクリ往復の流れになりそうだな。あーあ、またにわか往復勢が仕切り出だしてまるぐる以下の効率クエに成り下がるのか --  &new{2015-12-11 (金) 17:05:54};
--自分で仕切る気はあるのか？　それがあるかないかで俺と今後のレスが変わると思うんだが --  &new{2015-12-11 (金) 17:07:19};
---正直往復のルールというか仕様が理解できないから仕切る以前の問題 -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 17:09:01};
---であればマルグルの固定組めばいいよ。フレでかき集めるも良し、過密ブロックで白チャ募集→過疎ブロック移動でもよし。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:10:23};
---往復固定に往復のやり方知らない人が追い出されるのはさすがにおかしい --  &new{2015-12-11 (金) 17:17:34};
---枝3の言いたいことがわからないので誰か解説してくれ… --  &new{2015-12-11 (金) 17:21:40};
---往復わからない奴は固定いけ→固定にわからない奴追いやるのおかしくない？　って言ってるんじゃない？たぶん 　知らない奴が固定混じるなら説明あるの普通だと思うが --  &new{2015-12-11 (金) 17:23:58};
---あーそういうこと。往復わからないなら野良にくるな！ってつもりじゃなくて往復するプレイヤーが混ざるのが嫌なら往復したくないプレイヤー集めればいいよねってつもりで言ったんだけど上手く伝わってないぽいかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 17:50:15};
---↑ 野良は事前に話す時間なんて取れないしわかってる人だけなのかもわからないんだから野良でやる事じゃないでしょって話よ。マガツブロックみたく特定のブロで集めた方が往復成功すると思うよ（野良で上手くやってるの殆ど無いし） --  &new{2015-12-11 (金) 17:56:28};
---ん？？それって野良で往復しようとする人がどうした方がいいかって話だよね？私が話したいのは野良で往復しようとする人に荒らされるのが嫌なら、誰でもなんとなくでやり方わかるマルグルをしたい人をその場で集めればいいんじゃない？ってことなのだけれど…そもそも完全野良でマルグルするっていうのはナシね、どうあがいても変なの混ざるんだから --  &new{2015-12-11 (金) 18:07:09};
---なんで仕事せずに好き勝手やって良い所に仕事持ち込んで来るんだよ、仕事させたいならやり方教えろよ、アホかお前は --  &new{2015-12-11 (金) 19:25:59};
--どっちでも良いわ、自分の思い通りにしたいなら固定組め、往復派もマルぐる派もギャーギャーうるさい --  &new{2015-12-11 (金) 17:09:59};
---結局これ。野良で自分の思い通りにならないからって騒いでる層がうるさ過ぎる --  &new{2015-12-11 (金) 17:11:50};
--1.普段参加してる固定じゃ12人集まらなかった。2.過密ブロックで募集したが集まらなかった。3.自分が固定募集はしたくない。　固定で行かない理由はどーれだ？ --  &new{2015-12-11 (金) 17:16:21};
---圧倒的に3だろうなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 17:18:22};
---4のめんどくさい　ってのも多そうだぜ --  &new{2015-12-11 (金) 17:21:32};
---4+αだけどゲロマズはいやだ　も追加で。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:23:03};
---5野良のカオスを楽しんでる。自分これなんで --  &new{2015-12-11 (金) 17:27:36};
--トリトリの一件で既にこうなることはわかってたしな。もう諦めてる --  &new{2015-12-11 (金) 17:17:30};
---諦め早いなー　悟り系男子か --  &new{2015-12-11 (金) 17:21:56};
--きぬしは自分は声すら出さずに、WisやらチムチャやソロなのにPTチャット等でネチネチ言うタイプだから固定呼ばれないんじゃないかなぁと勝手に妄想して心配になっちゃうわ。俺は固定組んだぜ。まるぐるしたい奴、まるぐるでもいいやって奴集めた。とても快適だわ。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:21:49};
---心配しなくても固定面子はいるよ。往復まるぐるどっちもＯＫな。まあ皆まるぐるの方が余計な事考えなくていいから楽って感じになってるけど -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 17:27:07};
---毎回思うが、固定いってるのがなんで他の心配するんだか・・・ぐちぐちいって荒らしの木を横から増やして雰囲気余計悪くしてる自覚もないってのが凄い --  &new{2015-12-11 (金) 17:41:30};
--まあ結局往復主流になって色々まずくなってもそれはプレイヤー達の自業自得ってことでな --  &new{2015-12-11 (金) 17:37:38};
---ただ巻き込まれてる人が大半なわけで・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 17:46:51};
--自分はやりかた知ってる風な文章だしツイッターなりサイトなりで募集したら？木主がしなくたって他の人は募集してるでしょ。文句垂れ流しながら参加するよりそっち行った方がいいんじゃないお互いに --  &new{2015-12-11 (金) 17:57:48};
-終焉まで予告限定とかさすがにやりすぎじゃないか…? --  &new{2015-12-11 (金) 17:11:24};
--ランダムにしてもどうせカクサガーとか言い出す輩が出るしどう転んでも文句は出るだろ --  &new{2015-12-11 (金) 17:18:55};
--予告増えすぎで・特定の予告限定がこない(今週のマガツとか)・予告外緊急のうまみのなさ・ゴールデンタイムが予告緊急で埋まる(他の遊び方をする暇がない)ってもうどうしようもないよなこれ --  &new{2015-12-11 (金) 17:19:24};
---マガツ来ないならマタボのほうで封印したことにすればよかったのに&color(White){(完全になくなるけど)}; --  &new{2015-12-11 (金) 17:23:10};
---土日の昼間というフリーな時間あるじゃん。時間はもらう物じゃなくて作るもんだろ --  &new{2015-12-11 (金) 17:24:22};
---予告専用が増えると予告スケジュールが過密になる・予告減らすと行きたい緊急に行けないといった問題が発生。これは大きいね・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 17:35:28};
--予告ある時間しかINしなくていいって分かり易くて大歓迎です。予告緊急だけ行ってたら最上位装備揃えられて十分遊べるとか楽でいい。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:33:30};
--同じ予告の徒花が削られそうで怖い。カリギュラ足りないわ(´・ω・｀) --  &new{2015-12-11 (金) 17:55:05};
--緊急オンラインから予告緊急オンラインに昇格したな --  &new{2015-12-11 (金) 19:00:06};
--DF絡んでくるからシップ毎に１回か？みたいなのは言われてたけど、予告限定だったのは予想外だったわ…加速する緊急待ちオンライン --  &new{2015-12-11 (金) 19:08:57};
-石の為に襲来侵入絶望がまた荒れるかワシは心配でなぁ… --  &new{2015-12-11 (金) 17:33:52};
--うっうっ　石目当ての寄生が増えると失敗やB以下クリアが多くなりそうだ……戦力になるよう予習してきてほしい --  &new{2015-12-11 (金) 17:37:06};
---襲来は適当にやってもＳ取れるけど侵入はガチで難しいからなぁ。予習必須(参加経験少ないから自身ない派 --  &new{2015-12-11 (金) 17:40:17};
---侵入が一番難易度高くてネックになりそう(W1壁崩壊からの破棄祭） --  &new{2015-12-11 (金) 17:41:12};
--荒れるかもしれないが襲来や侵入に人が戻ってくるのは有難い(5/12から動かない人数見ながら --  &new{2015-12-11 (金) 17:37:31};
---強力できない人混じって荒れるよりはわかってる人8人くらいの方がいい気がする…（流石に5人は無理だけどｗ --  &new{2015-12-11 (金) 17:52:30};
-季節緊急ってなんであんな手抜き仕様なんだろうな。本来であればディーオとDFとガルグリだけ出せばいいのに余計なET入れてたり。ビチウォからだが、運営はユーザーが何を求めるかもわからないのかね。バレンタインはETをこの3種だけにしてもらいたい、割とまじめに --  &new{2015-12-11 (金) 17:45:59};
--全員が全員ディーオやDFやガルグリに会いたいってわけじゃないし、それならいっそDF連戦化マガツ化させてしまえば良い話。でもそれではつまらないから今の形式があるんだと思うよ。ユーザーが求めてる物をくれるゲームは主にオフゲに多いよ。オンゲは周りと楽しく遊べる場を提供してるのが多い。楽しくできないのは一部の効率厨が壊してるんだけど --  &new{2015-12-11 (金) 17:50:15};
--そりゃコンテンツの寿命を延ばす為やん？流石にちょっと強欲じゃね --  &new{2015-12-11 (金) 17:52:27};
---そんなことしてもユーザーがまとまらなくなってトラブルの原因にしかならんと思うのだが。フレンドが要望出してるのを見習って今オレも出してきた --  &new{2015-12-11 (金) 18:03:45};
---甘い汁だけ吸わせたらユーザーがまとまると思ってるの？この愚痴板が作られるきっかけになったほど荒れまくったマガツはどうだった？長期に渡ってトラブルが続いてたでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 18:18:28};
--自分達がおいしくないETは手抜き扱いですかそうですか --  &new{2015-12-11 (金) 17:54:06};
--今、レベルアップクエに有る「境界を貫く双角の凶鳥」みたいに最深部にイベントの目玉となる物を配置したらいいのに、ビチウォからおかしくなってトリトリ、メリクリとこの有様…この形式が一部ユーザーから不評なのは運営も知ってておかしくないと思うんですがね…まぁ、往復とかルートとかはまだいいですよ、付いていくだけですし。でも緊急終了時間間近で一斉に破棄するの本当にやめてほしい…道中Eトラ形式じゃなかったら途中破棄もそんなに出なくなる…と思うけど。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:56:56};
---まあ最深部（勿論マルチエリア）にDIOが居れば大体解決する気はする --  &new{2015-12-11 (金) 17:58:16};
---一部のユーザーの声がでかいだけで不満を言ってるのは少数なんだろう。別に途中破棄されてもソロで残りをこなすので問題ないし --  &new{2015-12-11 (金) 18:15:30};
--何を求めてるかしっかり把握した上で行動した結果がマガツ。キューブをバラ撒かせたら一定期間は大盛況だったけど、あり余るほどキューブを手に入れた人達は満足してマガツをスルーしてたり、辞めてしまった人達もいる。簡単に満足という到達点に辿りつけるという事は、すぐに目標が無くなるという事でもあるから、旨みギッシリばかりにする事はできないのは当然だよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:11:02};
--批判する人はガルグリだけを人海戦術で討伐していたビチウォやアンガ掘りになったアルチとかを知ってるのかね？知ってれば、甘い汁以外不要になるのは火を見るより明らかなんだが --  &new{2015-12-11 (金) 18:34:02};
---オンゲの寿命を縮めたいプレイヤーにあわせなきゃいけない運営も大変だなｗ --  &new{2015-12-11 (金) 18:37:43};
---だからおいしいET以外いらないとか極端にも程があるわ --  &new{2015-12-11 (金) 18:39:10};
---そういう人はもう垢作成時にもうクリアしてる状態でいいんじゃね(テキトウ) --  &new{2015-12-11 (金) 19:58:35};
-今さっきの話なんだけどさ。メリクリ、野良で往復を呼びかけるのは別にいいんだ。だけど道なりに湧いた雑魚と雑魚討伐Eトラを完全無視するのはどうかと思うんだ。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:54:52};
--PCBなら道なり雑魚はある程度無視しても問題ないからいいとして、雑魚Eトラ無視はちょっとなあ --  &new{2015-12-11 (金) 17:58:07};
---察して倒そうとしてた人も居たんだけどね、特定の三人が何もかも無視してド先行しててね・・・いやあ久々に出くわしたよああいうの　木主 --  &new{2015-12-11 (金) 18:00:18};
---ビチウォでもいたなぁぐるぐると超先行してるアホゥ・・・(ニャウが即帰還するのを見ながら --  &new{2015-12-11 (金) 18:04:27};
--半端な知識で往復持ち込んだ典型的なパティーン --  &new{2015-12-11 (金) 17:59:05};
--雑魚はある程度無視はするけど、雑魚ET無視はやらんな。最終周で残りｐｔまであと僅かならやるかもしれない程度 --  &new{2015-12-11 (金) 17:59:41};
--そういう普通にマルグルしたほうが余程おいしくなる中途半端な往復やりだすやつがいるから往復は固定でやれと思う。トリトリのときも例のSAﾊﾞｰﾝ！って出して後はほったからしーっての多かったし、せめて何目当ての往復なのか言えと --  &new{2015-12-11 (金) 18:01:24};
---何もかも無視して走る３人、空気に流されてついていくその他のみんな、何故か右上目指して走りだす奴、溜まった雑魚を処理しようとする人・・・混沌とはああいう事だ　木主 --  &new{2015-12-11 (金) 18:04:39};
---先行の知識ちゃんと持った人が一人いて、かつきちんと宣言と同意が得られればおいしい思いが出来た戦道と違って、往復はマルチ全員がEトラの仕様とか知らないといけないから本来野良でやるべきではないと思うんだよねぇ…混沌状態はトリトリでもうこりごりよ…（こきぬ --  &new{2015-12-11 (金) 18:09:13};
---戦道は少なくともうちの鯖では宣言して同意得ようとする人いなかったなぁ…うちの鯖思ったよりカオスかもしれない(´・ω・`)　（往復を先行でやらかす人見ながら --  &new{2015-12-11 (金) 22:03:54};
--気の毒だったな。常に固定を組めるよう頑張ろうぜ。いまどき野良の大部分はゴミカスなんだから、自衛のために人脈作るなりチーム間の連携強めたりした方がマジでいい。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:05:13};
---ありがとう。交通事故にでも遭ったんだと思うことにするよ（ド先行してた３人のキャラ名とID名を確認して心に刻みつつ）　木主 --  &new{2015-12-11 (金) 18:09:50};
-Ｈ侵入にて裏表カンストＦｏ様が無双してたって愚痴。俺ＴＵＥＥＥしたいならＳＨで雑魚溶かしてくれ。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:10:53};
--災難だったな・・・。無双したいだけならNソロってりゃいいのにねー（XHに適応できなかったのだろうかその人） --  &new{2015-12-11 (金) 18:14:17};
--低レベルがXHに寄生にくるよりはいいけどな --  &new{2015-12-11 (金) 18:22:32};
---「楽しめる要素を奪っている」と考えると寄生より重罪な気もしてくるな --  &new{2015-12-11 (金) 18:23:45};
--あるある。こういう奴がいるから初心者が何も学ばずカンストになる --  &new{2015-12-11 (金) 18:22:41};
---寄生する術を学んじゃうんだよな --  &new{2015-12-11 (金) 18:25:44};
--最近ハードとかVHとかの防衛はなぜかカンストフォースよく見るな・・なぜかカンスト3人でｐｔ組んで暴れてたりして回りやることねーです状態 --  &new{2015-12-11 (金) 18:22:58};
--やっぱりこういう愚痴見ると、レベルの上限制限だけじゃなくて下限制限も付けた方がいい気がするなぁ --  &new{2015-12-11 (金) 18:25:14};
--XH行こうにもFoは装備と腕でかなり変わるからなぁ。XHでもFoなら十分俺TUEEEできるけど腕が足りずHまで降りてきたのだと思う。つまらないと思うが相手にも憐みの目を向けてやると可愛いとすら思えてくるよ --  &new{2015-12-11 (金) 18:26:42};
---いや、降りてくるにしたってSHだろ...  カンストでVH以下は、PTパワーレベリング以外の場合は無いわ(パワーもアレだけどね) --  &new{2015-12-11 (金) 18:59:33};
--そのＦｏではないがグングナアタが人気だったときにいっぱい降りてきてたしいまさら --  &new{2015-12-11 (金) 21:04:24};
--言いすぎかもしれんがSHにも来ないでくれ。カンスト無双PTがいるだけでやること無しでくっそつまらなくなるから --  &new{2015-12-11 (金) 21:47:21};
---装備がガチガチの人はともかく、カンストしててもXH帯の装備が整うまではSHでも許して～。実際、どのくらいの装備でXHに行けばいいのかよく分からない…。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:05:12};
-このゲーム始めたての頃に辻勧誘受けて入ってたチームのリーダーだった人（放置寄生とか白茶で暴言吐いたりとかの常習犯な上に直結厨）がどうも最近復帰したっぽいんだけどさ、ブラックリストにもっと有効な効果つけてくれたりしないかなあ運営 --  &new{2015-12-11 (金) 18:33:28};
--運営は一人ひとりが大切なお客様だからそう簡単にはせんやろ~チートやRMT以外なら許容されるやろなー 諦メロン --  &new{2015-12-11 (金) 18:38:13};
--BLはもうちょいどうにかならんのかとは思うけどね。白茶暴言をSSかログにとっておいて運営に通報して垢BANに持ち込む --  &new{2015-12-11 (金) 18:42:25};
--マッチングしないようにしろとは言わんからＢＬリストのグループ分け機能と入ってる奴らの現在ブロ監視して避けられるようにできるシステム導入はよ --  &new{2015-12-11 (金) 18:42:37};
---何処のブロックにも行けなくなる可能性があるがよろしいか？ --  &new{2015-12-11 (金) 19:21:05};
---入るかどうかは自分で選べるから問題なくない？ -- [[こき]] &new{2015-12-11 (金) 19:22:43};
---あくまで避けたいとか一緒のブロに来たかっていう心構えみたいなのがしたいんよな。 個人的には何でBLしたかとかコメ付けたい。あとで整理するのに便利 --  &new{2015-12-11 (金) 19:57:01};
-正直言ってマウントキャノンをACスクでディバイドをFunで良いと思ったわ・・・  自分は安いうちにLR買えたから良いけど一つで軽くACロビアク買えるレベルにまで吊り上げられてんだよなぁ！？バイヤーのせいでよぉ！？(全ギレ) フレのキャスト勢がすごい凹んでる・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 19:24:23};
--愛があればメセタなんてきにせず投下できるがんばれ、箱はパーツが安いからアクセにお金かかってもいけるいける(箱勢) --  &new{2015-12-11 (金) 19:59:40};
---クッソ高いんですが・・・(新規勢) --  &new{2015-12-11 (金) 20:03:30};
---長期(1年)もので初期から後期機体に乗るロボアニメはないじゃろ？ --  &new{2015-12-11 (金) 20:33:27};
---どちらにせよその愛を利用してるバイヤーは死ぬべきなのは変わらないよね --  &new{2015-12-12 (土) 00:33:05};
--ずーっとキャス子とキャスト使ってて髪形ロビアクに金を使わなかった俺は今使うときだと思ったし、普段髪型ロビアク買ってるフレは高く売れて喜んでいた。たまにはいいよね。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:59:57};
-XH絶望Ｃクリア。残り0.05本分くらい？　いつものだけどAIS乗らねぇのな。今回は開幕にｗ毎の配分表入れてくれた人までいたのに。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:05:45};
--野良の絶望ほんと酷いな、こっちはBだったが結晶神とかびっくりした。石拾う専門とか戦う専門とかもっと臨機応変に対応しないとサッカーにしかならないって分からないんだな最近の人って --  &new{2015-12-11 (金) 20:07:55};
---上に上がってきた新規と元から攻略とか考えない人が大半しめてるんだろうな～と思う。昔は火力がギリだから考えないとやってらんなかったしね（新規まで難易度あがりやすくしすぎだぞ運営 --  &new{2015-12-11 (金) 20:14:03};
---私中級衛生兵で3位よ。ｗ6で二本爆発10000超えても結晶拾い続けてる奴とか粒子砲で禍王撃ったはずなのに追撃なくて3本目も粉砕されるし。ビビるわ -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 20:20:21};
---最近簡単にし過ぎてそれに乗じてユーザーが図に乗り過ぎだと感じるよ。アクションゲームやってる気がしない。。。 --  &new{2015-12-11 (金) 20:21:41};
--ちょっと前まで「こりゃあ終焉は酷い事になるな……」と思ってたが、徒花の異常に低い難易度を見るに終焉も難易度凄い下げてくるんじゃねえかな、そして鯖変えずに周回不能なんだろうなと思い始めて来たよ… --  &new{2015-12-11 (金) 20:20:11};
---それはもはや当初のアクション性の終焉なのでは？ -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 20:26:10};
---クエストをクエストとして楽しむより、如何に周回して稼ぐかってゲームになってる・・・最近怖い --  &new{2015-12-11 (金) 20:29:26};
---良くも悪くもセガは世の中の流行り良く見てると思うよ、それが既存のプレイヤー（特にwiki見るような層）に歓迎される方向かどうかはともかくね。最近の☆13バラマキや緊急の低難度化、クイック探索とか見るにPSO2の想定ライバルは他のオンラインゲームじゃなくてソシャゲなんでしょ --  &new{2015-12-11 (金) 20:38:44};
---ちゃんとしたクエを一瞬で終わらせるという発想は時代を先取りし過ぎるSEGAらしい手法だな --  &new{2015-12-11 (金) 20:44:20};
---ただクイック実装で「アルチ完全死亡ｗｗｗ」とか言ってた半月後アーレス石実装した瞬間アルチが息吹き返す辺り文句言ってた奴らも現金だなあ、とも思うわｗ --  &new{2015-12-11 (金) 20:51:32};
---正直ソシャゲとオンラインゲームは別扱いにしておかないとオンラインゲーム崩壊すると思うわ。ソシャゲが流行る程日本人は表面的なゲーム好きが多いけど、課金ガチャなんていつ飽きられてもおかしくないし --  &new{2015-12-11 (金) 20:56:46};
---まぁ流石に思うのは「緩和のときやり過ぎ・調整が極端・その割に問題無いようなのも頑なに変更しない」　なんで途中から難易度解放CO無くしたんだ…（チャレみたいに純粋な腕の奴実装して --  &new{2015-12-11 (金) 20:57:03};
---終焉が難しいから13放出してるのかなと見てる、期待しすぎかもしれんが --  &new{2015-12-11 (金) 21:03:26};
---終焉は装備じゃどうにもならん石拾い＆AISゲーじゃねえかな、と思ってる。もっと言えば徒花防衛版みたいな難易度じゃないかと予想。ここ半年くらい高難度の何かって追加されたっけかこのゲーム --  &new{2015-12-11 (金) 21:09:28};
---一応アンチAISの侵食AISがいるから全員AISはつらいんじゃない？ごり押しできるかもしれないけど --  &new{2015-12-11 (金) 21:14:56};
---AISを敵に回した時を演出する為にXH絶望をAISゲーにしたんだったら結構手の込んだことしてるな --  &new{2015-12-11 (金) 21:31:37};
-ウィキ編集してくれるのはいい事だ。しかしどちらの閥にも寄らぬように編集する気ってのはないのかねえ・・・一応俺は中立の姿勢を保つ努力は多少なりともしてるんだが。自分の閥丸出しの編集ってのはどうなんよ？　まあもう俺はこの手のページには今後一切の編集はしないことにするわ --  &new{2015-12-11 (金) 20:18:00};
--具体的な事が全くわからないので木主にどうレスをして良いかわからないって愚痴 --  &new{2015-12-11 (金) 20:21:04};
---某サンタ緊急４の話や。俺はどちらが良いとかそういうのは思わん。ただ中立にその場合どうするのが良いかを書くべきだと思ってるだけなんや。荒れるから注意点と重要点のみで書いた方がいいと思うんだ。きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 20:26:00};
--聖剣・魔剣かなあれはワロタ --  &new{2015-12-11 (金) 20:21:37};
---あれは凄かったな、眺めてた分には相当のエンターティメントだったｗｗ --  &new{2015-12-11 (金) 20:39:30};
--あのページの事だとしたら割と客観的に書かれてると思うよ。あくまで否定じゃなく意思疎通が重要・マルチ崩壊しやすいってデメリット・リスクをあげてるんだから。あれで閥だの言うのはどうだろう… --  &new{2015-12-11 (金) 20:28:26};
---まあ後１週間もすりゃ見えてくるんじゃないかな。もう関わらんから知らんことだけども　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 20:37:48};
---あえて言わなかったけどきぬしは自分が中立だと思ってるだけで本当の中間(妥協点)見えてないと思うよ。マルグルと往復の2派閥が対だと思ってるでしょ？ 通常の周回(マルグル)が色んな意見・目的の過去色々あった中での最終的な野良での妥協点で、往復以外にも色々やり方があるが声大きい・人多いからこの二つの意見が対に見えるるようになってるだけ --  &new{2015-12-11 (金) 20:49:54};
---書く上での評価を中立にしたいと思ってる（思ってるだけだろと言われれば否定はできない）野良に有効かどうかは知らぬから派閥が対でも三つ巴でも対応は変わらんよ。ただ個人の予想として往復派が勝つんじゃないかと考えてる。勝った時にグダグダ往復とかになって欲しくないから早急に往復手順の説明を作りたいだけなんや。マルグルが勝てば杞憂だから解説そのものも不要になるな。　あと過去の経緯と現状の流れは明らかに違うし入れるとややこしくなるから昔の事はバッサリ切り捨ててる面は否定しない。えらく長文になった気がする　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 20:59:11};
---まあ本当に意見意図全部のせてたら長文になるのはしょうがないというかほぼ無理だしね。ただ勝つとか負けるという視点持ってたら(しかもどっちか予想してそれに合わせた内容がいいと言っている)中立とは到底言えないと思うよ。てかマルグルがいいと言ってる人の大半はそのグダグダになるより最初から慣例的で、グダりにくいマルグルが野良では相応しいから、(リタマラやマガツ腹同様)手順にいくらか制約があるプレイは集まった方がいいというだけ、往復の存在自体を否定してるわけじゃないよ --  &new{2015-12-11 (金) 21:07:42};
---勝つか負けるかってのは野良の話ですわ。往復マルグルはそれとは切って考えてる。ただマルグルって正直書くことあんまり無くて雑っぽく見えるんじゃね？っとは書いた当初思ったが。グダルという可能性については一切の考慮をしておりません。理由は赤文字で「往復ルートは「皆分かっているだろう」と勝手に行動しても、上手く行かない場合もありその周回自体が崩壊してしまう恐れがある。」と前提を置いてるからこれで十分なはず。まあ戦後処理みたいなもんですわ。アメリカが勝っても日本が勝っても大丈夫なように２プランを製作しておくって感じだと思ってくれれば。　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:19:26};
---戦争みたく言われても…　蛇足だけど、周りの人とかが「あの二人仲違いしてるみたいよ」ってな感じに噂して実際はそんな事なかったのにやりづらくなったみたいな話もある。　激化しかねないし、もしどっちかが客観的に見て明らかに正しい意見でも対立(同等なもの)だから喧嘩して勝った方が正しいみたいな空気になって荒れる。派閥とか勝つとか負けるとかで見ない・言わない方がいい。極端な意見が出ても、言い争ってる内容で同意見の人の総意みたいになるからおかしなことになる --  &new{2015-12-11 (金) 21:35:56};
---閥の所はそうかもしれん。反省点だわ　私はどういう選択が起きても丸く収まって欲しいだけさ。難しいことだけどね・・・　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:41:37};
---それ中立というより事なかれ主義な気がする…　まぁ荒れて(ｷﾞｽｷﾞｽして)ほしくないのは同意見(´・ω・`)ｿﾛｿﾛ普通にｱｿﾊﾞｾﾃ --  &new{2015-12-11 (金) 21:46:37};
--本当に中立を保つのは難しいことだよ。某pedia日本語版を見てればわかる。POV、POVと言ってるやつに限ってたいてい傾いてる --  &new{2015-12-11 (金) 20:56:37};
---至極全うな意見でもどっちかの意見に近いと「中立じゃない」ってなるしな。 推奨とも非推奨とも書かれてない、デメリット列挙してるだけだから十分中立的だと思った。(マルグルは元々デメリットが無いのが特徴だから肩入れしてるって思ったのかもしれないけど) --  &new{2015-12-11 (金) 21:00:04};
---某ぺディアはノート見るのが大好きですわ。たまらないねあれ　（折りたたみの基本部分はトリトリから引っ張ってきたから中立には作ったつもりやで）きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:04:44};
---実際木主の中でどっちが勝つだとか主観が入ってる時点で中立にはなれない --  &new{2015-12-11 (金) 21:05:33};
---元々が野良での色んなものの妥協点(中立)であるマルグルを派閥とした時点でなんかおかしいけどね。（特定ルートのみ・バラバラに探してET報告→集まる・リタマラと色々あるけどマルグルが野良では安定するんよね結局 --  &new{2015-12-11 (金) 21:11:09};
---まぁ↓みたいなのがいるからマルグル派閥とか言われるんだろうな…。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:15:06};
---待って。今の折り畳みきぬしが載せたの？　書き換え済みとか言ってくれないと今の状態でしか見れないよ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 21:15:43};
---待って。俺が言われてるみたいじゃないかｗ--枝６ --  &new{2015-12-11 (金) 21:16:57};
---書き換え前を俺が作ったよ。（折りたたみをトリトリから引っ張ってきて加工した）で少々書き換えがされてってるって感じかな。一応書き換えたときはコメに残してる（すぐ流れるけどｗｗ）　今回の部分の変更も意志添えてコメに残して欲しかったなとは思ってる。きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:22:43};
---紛らわしい言い方しないで…　今一応リロードして見直したけどやっぱ十分中立的だったよ。ちゃんと双方の良し悪し列挙できてるじゃん。むしろ往復を注意事項なしに書いたらマガツ腹パン推奨するようなもの --  &new{2015-12-11 (金) 21:32:43};
---ふむそう思われるならそうかもしれん。神経質になってた面もあるかもしれんな。（まあ心配は拭えないが）とりあえずガッツリ吐かせて貰えたしすっきりでしましたわ。ありがとうございました　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:46:02};
---書き換え前みれないからトリトリみてきたけど結構絶妙に往復に寄ってるね…全部の説明難しいけど「狙いを絞らないためボスとの遭遇機会が減り、★13・バッヂ等の入手機会もそれに沿って減る。」はあたかもこのやり方だと損するみたいな印象を与えるってな具合。　目にしたものに影響されるのが人間だから仕方ない部分ではあるけど皆気を付けないとだね。　結構有意義に語れた気がするしこちらもありがとう--小木３ --  &new{2015-12-11 (金) 21:52:42};
--簡単だよ、縛りを除いた最低効率(XHならライブ武器グロイン防具想定等)で全難易度共通して安定して保証できるものを書けば良いだけ。なのでその手法を書くならどれがどのラインかを書けば良いだけ。なので往復を勧めたいなら｢最低何回Eトラに遭遇して何分切れなきゃいけないのか｣を書かない限り、絶対に書いてはダメ --  &new{2015-12-11 (金) 21:10:01};
---どっちも勧めないからなんとも。ただ往復するには手順があるからその手順さえ載ってりゃそれでいいと思ってるよ。マルグルも手順あるけど正直書くこと無いよねって感じになっちゃってる。てか装備とタイムどっから出てきたんだろうか？　きぬ --  &new{2015-12-11 (金) 21:31:29};
---(´･ω･`)まるぐるに関しては基本的に運営も言う通り自由なのよ。ある程度のマナー(集団行動など)はあるけどね。装備は普通に運営が言った要求スペックの逆引きよ。だからまるぐるは書く事ないってのは正解。ただ往復に関しては「ディーオ＝カビキーラネロウなどを狙う、遭遇機会を増やす」と割と明確なの。だからまるぐるより要求値が上がるのは必然で、ここをまるぐると比較して載せないから荒れるの。防衛の襲来で言うと、北戦術を取るなら4周(1周9分)はいけないと失敗なの。だから手順だけではだめなの。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:17:13};
-17時以降緊急ないの8だけかね　緊急ゲーなんだからもう少しバランス考えて欲しいわ --  &new{2015-12-11 (金) 20:22:47};
--1時間前には判るのだし何か他のことしよう。緊急ゲーなんだし --  &new{2015-12-11 (金) 20:29:08};
--昔要望出したけどなんか変わった感じはしないんでもう諦めました --  &new{2015-12-11 (金) 20:55:56};
-軽度のネタバレ注意　ストーリークエストのリリーパアルチにコモン武器担いで言ってみたんだ。　通常のアルチは基本12人だし、火力過多なので、今回のクエストは新鮮で面白かった…途中までは。　一つのエリアをギリギリクリアし、次のエリアに向かう途中、事件は起こった。　「PSO2esでアルティメットクエストを一瞬で探索！」　「…」 --  &new{2015-12-11 (金) 21:17:20};
--上へあがりまーす --  &new{2015-12-11 (金) 21:18:42};
--ネタバレ要素が全く無いと思うんだが・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 21:22:15};
--書き方が悪かったかな　オブラートに包みすぎた　つまり言いたいことは　ストミ中はクイック探索の広告ぐらい消しとけよ　ってこと　木主 --  &new{2015-12-11 (金) 21:29:41};
---ようするに「ストミのアルチをあえてコモン武器で攻略してたらクイック探索の広告で萎えた」って事でしょ？推敲しましょうね --  &new{2015-12-11 (金) 21:37:10};
---ロード中の広告？それともアナウンス？(インしてないから流れてるかしらないが)　どっちにしても問題無いと思われ --  &new{2015-12-11 (金) 21:37:59};
---ストミは懐世リリーパだけどアルチとは全く別物なんだけどな。てかリリアルチでも広告出るだろうし。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:41:22};
-終焉が予告専用で檄おこな人がいるようだけど（石２種類追加のせいもあるだろうけど）なんでそこまで怒り心頭なのかよくわからないわ --  &new{2015-12-11 (金) 21:34:23};
--怒り心頭なわけじゃないけど、予告だけだと防衛に行ける回数が減るから残念だなーとは思ってる。 --  &new{2015-12-11 (金) 21:40:42};
--石の数コントロールされてるようで気に入らないのよきっと --  &new{2015-12-11 (金) 21:41:24};
--石の事もあるけど、この仕様なら野良は大変そうだしな --  &new{2015-12-11 (金) 21:45:05};
--自分は微おこかな。予告以外行く必要ないじゃんって思う --  &new{2015-12-11 (金) 21:46:25};
---あと石追加のせいで予告に襲来、侵入、絶望、終焉が入ってカリギュラネロウが全く貯まらなくなるんだろうな・・・とか思う　--小木 --  &new{2015-12-11 (金) 21:51:12};
---予告はあくまで最低保証みたいなものってな具合がいいよね。専用はなんかランダム緊急殆ど行く意味ないから予告緊急の時間以外インしなくていいやって感じになっちゃう・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 21:56:08};
---マガツ「わいのでばんか」 --  &new{2015-12-11 (金) 22:21:18};
---オフス作るのに見栄張りすぎて、わりと馬鹿にならん損害出たからな…そろそろマジでマガツ行きたいよ…。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:28:13};
--問題は何個必要かと --  &new{2015-12-11 (金) 22:05:15};
---必要個数がいくらになるか分からないけど、石で交換した方が早そうだな --  &new{2015-12-11 (金) 22:17:33};
---俺が属性15だか20の交換する石をあつめるまでに、アイツ（チームのレア充）は現物2,3個だすんだろうな（ネガ --  &new{2015-12-11 (金) 22:21:44};
---どうせプレアデス２００トラ名１００とかやろ --  &new{2015-12-11 (金) 22:21:49};
--最近の目玉クエストって予告限定ばっかしだね。そろそろマガツはランダムに戻していい気がする。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:13:36};
---何となく周回上限2回＋鯖制限とか追加されそうｗ --  &new{2015-12-11 (金) 22:41:57};
---ランダム緊急が全鯖同時発生にすれば鯖間格差の問題なくなるのにどうしてやらないのかねぇ --  &new{2015-12-11 (金) 23:55:18};
--そもそも緊急自体要らんわ。全部クリア回数制限付き常設にしろ。そうすれば予告限定とかいうクソ要素も無くなる --  &new{2015-12-11 (金) 22:26:25};
---リセット直後だけ回数消化に人があふれて、他の時間はマッチング出来ない人が多数で文句言われるに1メセタ --  &new{2015-12-11 (金) 22:34:57};
---緊急がいらないかはともかく緊急以外に旨みが無さすぎるのは実際問題だよなぁ(そして繰り返す) --  &new{2015-12-11 (金) 22:51:45};
---アルチとか黒の領域とかは旨味に入らんの？　お前らの大好きなレアアイテム、その中でも最高の13と交換できる石をもらえるし、レア掘りも出来るけども --  &new{2015-12-11 (金) 23:12:49};
--というか予告専用が多すぎてめっちゃ食い合ってるのが問題　１つ２つならいいが流石にこんだけ専用があるとな…　順次専用解除していくべきだわ --  &new{2015-12-12 (土) 00:37:32};
--俺は大丈夫だけど仕事で夜勤の期間とかと被ると平日大体出れないとかありえるからな --  &new{2015-12-12 (土) 01:28:02};
-このゲーム実はすごいギスギスしてるよね。最近の季節緊急なんてわずかな旨みの為に罵倒が飛び交ってたり、徒花みたいな基本一回しか受注できないクエストでも「１０分以内で終わらないとかゴミマルチ」とか言い出すし --  &new{2015-12-11 (金) 22:42:50};
--ゲーム内で殆ど聞いたことないからどうでもいいわ --  &new{2015-12-11 (金) 22:45:15};
--あーいるな。チーム内で固定いってる何人かが、固定いってないメンバーに事あるごとに固定での成果自慢や野良を見下す発言繰り返しておかげでギスってるわ --  &new{2015-12-11 (金) 22:46:17};
--ちょっと前のメリクリでヒューナル倒したときに「剣壊さずに倒しちゃうんだ」とか微妙なこと言われて何かもうね・・・今更ペインとか要らんやろ・・・って思った。 --  &new{2015-12-11 (金) 22:47:39};
---今ヒューナルおじさんの剣を構える暇すらないよ --  &new{2015-12-11 (金) 22:55:53};
---飛び蹴りすら見たことないな --  &new{2015-12-11 (金) 22:58:14};
---エルダープレスとか存在を忘れられたものたちよ・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 22:59:50};
---一応DFは部位破壊で石が増える可能性があるんではって噂があるから多分それだ、言われた理由 --  &new{2015-12-11 (金) 23:04:48};
--ゲーム本編ではほとんど見たこと無いな。掲示板やwikiではよく見る --  &new{2015-12-11 (金) 22:51:18};
---居ないと思ったら稀に居るから困る --  &new{2015-12-11 (金) 22:54:34};
---たしかにその通りだな--小木主 --  &new{2015-12-11 (金) 22:56:29};
---自分はこれまで遭遇したのが二桁いくかいかないかぐらいだけどさ、罵詈雑言を繰り返した末に抜けていくマルチを見る度にモヤモヤした気分になる --  &new{2015-12-11 (金) 22:57:25};
---二年目突入したけど一回も見たことないなぁ。対人運だけはあるみたい。放置は3回みたけど --  &new{2015-12-11 (金) 23:07:36};
---チームみたいな長い付き合いになると途端にギスる、ソースはフレ --  &new{2015-12-11 (金) 23:24:22};
---ネコ被るのが下手なだけじゃんよ --  &new{2015-12-11 (金) 23:55:12};
---九割九分はおとなしいプレイヤーだけど、残り一分が何十倍も大暴れして目立つんじゃね。長い付き合いになると性悪もボロがでるな。うん --  &new{2015-12-12 (土) 00:22:48};
--FF14はPSO2の比じゃない荒れ方だそうだけどね。 --  &new{2015-12-11 (金) 23:01:58};
--この程度でギスってるとか、14とかPKありのMMOとかFPSとか行ったら憤死するんじゃないだろうか --  &new{2015-12-11 (金) 23:06:28};
--ギスってるというか、足きりみたいな線引きがないとか、寄生対策がないから問題なんだよね。とりあえず12人ptの実装はよ。 --  &new{2015-12-11 (金) 23:17:47};
--ゲーム内では聞いたことないな --  &new{2015-12-11 (金) 23:18:33};
--PSO2内だけで見れば確かにギスってるけど、他見ると平和だなぁとしか……まぁ他は足きりがある分こっちのがひどいのかもしれんけど --  &new{2015-12-11 (金) 23:22:50};
--ＢＢＳ戦士が現われないネトゲもそれはそれで活気がない気がする --  &new{2015-12-12 (土) 00:20:22};
--いろいろなMMO渡り歩いてきたけど、このゲームが一番恐ろしい。「普通」が人によって違いすぎて、まったく宛てにならない。3年やってても大混乱する。ギスギス度でいったら過去一番。知識がないから、無駄な争いが生まれまくってる感。知ってる人同士なら争いもないので平和でいいけどね --  &new{2015-12-12 (土) 02:35:57};
---それは普通を認識できていないだけ、クリアできるおおよその腕、それに比例する度合いで装備を予測。それで一般的にやってれば簡単に行ける手法。これさえ解っとけば良いだけでなんだが、全部の帯域でこれが前提だってのが解っていないのが多すぎるからこうなっているだけ。ほかのネトゲはこの上限がギッチギチに高いから周知されるし排他される --  &new{2015-12-12 (土) 02:41:13};
---キック機能はあるのが当たり前だしな他だと --  &new{2015-12-12 (土) 02:57:32};
-アーレスガンスラ拾ってガックリきて半年やめてて復帰したんだが、クロコあたりに復帰して☆１３を９本拾ってそのうち８本がワイヤーなのね。そのうち7本がガルからなんだけど偏りすぎじゃね？？？ --  &new{2015-12-11 (金) 22:54:21};
--そう思うんならそうなんだろうな --  &new{2015-12-11 (金) 22:56:26};
---お、おう！もうちょっと違うのでてもいいよね -- [[木主]] &new{2015-12-11 (金) 22:58:54};
---ワイヤーやれってハッキリとした神の啓示だから、やらなきゃ --  &new{2015-12-11 (金) 23:03:25};
---なら代わりに全て別種の武器種にして属性強化地獄を差し上げよう・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 23:25:55};
--俺さぁ、レアグリ63プラマイ3匹やって13一つもドロなしなんだよね。それどころか、初期のアルチめぐりもソロアルチも緊急もそこそこ参加してて、350＋時限＋ツリーでやってても、今まで☆13一つも出てないんだよね。チャンドラは2つ60にしたからざっと1600個か？集めてる間も当然13はなかったし、夜桜用のバッヂ集めてる間もそうだった。…なぁどう思う？確かに物凄く偏ってるよな。おかしいよななんでおれんとこにはなにもないんだろうほかはばんばんばんばんばんばんでてるのにちむめんもｐｔめんもかならずいっかいはでてるのになんｄぁｓだろういいああ --  &new{2015-12-11 (金) 23:02:49};
---すり替えておいたのさ！ --  &new{2015-12-11 (金) 23:04:49};
---きぃさぁまぁのせいかああああああああああ！！ --  &new{2015-12-11 (金) 23:06:44};
--俺もガルロッド4本目よ その他諸々合わせてガルグリだけで13個。誰かに分け与えてあげたいわ --  &new{2015-12-11 (金) 23:15:07};
-23時徒花の木　10分以内に終わることができていたマルチは運がよかったんだなって思いました。（Ra2人で16分かかってるとかおかしいとしか思えんわ） --  &new{2015-12-11 (金) 23:18:41};
--寄生4人でパーティー組むんじゃねーよ破棄したくなっちゃうじゃないですかー --  &new{2015-12-11 (金) 23:22:10};
--12人中☆13が2人☆12も2人で他は潜在無しの☆11や☆10とか　そろそろ称号分も含めれば徒花適当に参加しててもインヴェ一本ぐらい交換できそうなもんだけどねぇ --  &new{2015-12-11 (金) 23:28:35};
--マルチメンバーが弱くて時間かかったおかげでBGMがめっちゃいい感じに聞けたわ --  &new{2015-12-11 (金) 23:28:45};
--Wb無し、シフデバの援護無し、ダブル二度目の突進で死亡者(たぶん二回目知らなかったんだろう)多数！！熱い闘争だったぜぇ！！ --  &new{2015-12-11 (金) 23:39:55};
--Boがシフデバ切れないようにしてくれて凄く助かったわ。でもゲイルマンの音がしていた…別のBoであることを願うわｗ --  &new{2015-12-11 (金) 23:41:43};
---ＢｏＨｕなのにＦｏＴｅがシフデバしないせいで苦労するＺ…… --  &new{2015-12-11 (金) 23:48:02};
---TeBo「俺に全部任せとけ」 --  &new{2015-12-11 (金) 23:52:13};
---&color(White){なんかスゲー心当たりあって怖い(ダブルで誰もシフデバやらなかったから,深遠戦ではシフデバザンバメギバ撒いてた　結構gdったけど...)}; --  &new{2015-12-11 (金) 23:52:56};
---↑&color(White){やろうとしない人が多かったらそらぐだるよ・・・君のせいじゃない。あ、ザンバ既に貼られてるかの確認はお互い気を付けよう}; --  &new{2015-12-12 (土) 00:15:45};
---TeBoとかザンバ特化が居ない限りブレスタBoならむしろやれザンバース --  &new{2015-12-12 (土) 00:40:55};
---あ、それ自分かもしれぬ。Te不在でシフデバすぐ切れてるしFoはイルバに夢中でレスタもなかったからね。接敵チャンス時はゲイルしてたわ。おかげでちょっと消化不良気味だあ --  &new{2015-12-12 (土) 00:49:47};
---貼る人いなくてゲイルはさむとジーカーとかしっかり打ち込めなくてもどかしいよねｗ 枝４ --  &new{2015-12-12 (土) 00:54:39};
---ゲイル→ジーカーだとちょうど撃てるタイミングで白玉がバイバーイ！しおるからな…やるなら初段ジーカーからのゲイル派生だけどそれだとみんなの火力が生かせないという --  &new{2015-12-12 (土) 01:03:10};
---ゲイル派生直後にジャンプキャンセルして通常1発からのジーカーで間に合うやろ --  &new{2015-12-12 (土) 01:27:01};
---普通にザンバ撒けばいいんじゃ --  &new{2015-12-12 (土) 01:31:22};
---属性上書きでダメージ減ってまう --  &new{2015-12-12 (土) 01:37:50};
---ザンバチャージするより、ゲイル派生キャンセル最短の方が早かったりする（パッドじゃないと出来る気がしないけど --  &new{2015-12-12 (土) 01:46:45};
---スーパーアーマーでほぼ確実に出せるしな --  &new{2015-12-12 (土) 01:54:52};
-若干こP関無な気がするけど、今小学生のブームご存知？とか言ってクリスマスプレゼントにVITA奨めてるCMあるんだけど正直やめてほしい(( ただでさえ強化に無知な人が居るってのに小学生がぷそやるとなったら共用は更に酷いことになりそうだわ… --  &new{2015-12-12 (土) 00:44:40};
--落ちこぼれニートよりも小学生プレイヤーのほうが伸び率は高いよ。ただ恐ろしいのは準廃になる確率がものすごい高い事。白チャで罵倒とか平気でしちゃう子になる。そっちの方が怖いのよね --  &new{2015-12-12 (土) 00:51:35};
---学校なんか行くと準廃みたいな言動はやめましょうであったりネチケットみたいな事書いてあるけど、まあどんだけ子供等に浸透してるのかと思うね --  &new{2015-12-12 (土) 01:39:24};
--別に小学生がPSO2始めたところで地雷になるとは思わないし構わないよ。小学生とかはゲーム経験が少ない代わり教えたらその通り分かってくれるしさ、問題なのは多少ゲーム慣れしてて、いずれ13持つならそれまで強化費使う必要ないとか本気で言っちゃうような人達。 --  &new{2015-12-12 (土) 00:52:05};
--難易度解放をSH・XHにも実装して、面倒なタイプじゃなくソロでクラス装備固定の完全に腕試すクエでお願いします。それだけでだいぶ改善するはずなのでorz --  &new{2015-12-12 (土) 00:52:28};
---装備固定ver.と所持装備着たver.実装してほしい。 --  &new{2015-12-12 (土) 01:04:37};
---俺が期待してたチャレはそういうのなんだよなあ。Lvは60、防具はサブリアクトのみ、手持ちはメイト5とスター1とシフタライド3のみ、武器パレはインスラとポイズントラップのみ…さあLv70クオーツを倒せ！みたいな --  &new{2015-12-12 (土) 01:09:43};
---武器は当然のように未強化コモンだけど部位破壊ごとに強化値やOPが高いものが出る、とかなら超燃えるし、いい勉強になるな。 --  &new{2015-12-12 (土) 01:14:58};
--どうなんだろな。上の小木達はそんなことないんじゃね？て言うけど某狩りゲーのゆうた増殖なう、を見てると不安にはなるなあ。 --  &new{2015-12-12 (土) 01:18:52};
---モンハンみたいに分かりやすい達成感やレア収集の喜びがないからレア奴隷かつ自慢欲優先の寄生は生まれにくいんじゃないかなあ。 --  &new{2015-12-12 (土) 01:22:40};
--昔は君もその子供の一人だった（その頃何をやめてほしいと親や大人に思われてたかは知らないが --  &new{2015-12-12 (土) 01:26:52};
--人居なくなればそれだけ早くPSO2も終わる訳だがそれでもヨロシイカ --  &new{2015-12-12 (土) 01:28:31};
-境界にとんでもない未強化マンがいた。シュガラカサとクスフサ無強化、ベンダとブリサ混合天然OP。挙句の果てのはBrFoでFoがレベル20代。生ける伝説にすら見えたよ。なおそいつは居合わせた別プレイヤーに未強化を白茶で指摘されて破棄した模様(指摘した人より) --  &new{2015-12-12 (土) 01:04:14};
--ただの初心者だろ、伝説には遠いな --  &new{2015-12-12 (土) 01:28:49};
---追記　まあ出会ってしまったこと自体にはご愁傷様だな、レベルアップクエと銘打ってるから常設の時と比べて初心者ホイホイになってる --  &new{2015-12-12 (土) 01:32:09};
--カタナ大好きだけどメイトケチりたくてサブFoにしちゃったキッズなんだろうな…… --  &new{2015-12-12 (土) 01:29:10};
--強化できるって教えてやれよう --  &new{2015-12-12 (土) 01:34:41};
--何が恐ろしいって玩具武器装備してるってことは恐らくそれ以下の装備で徒花に挑んだってことだろうな。玩具武器はVHからドロップするようだが… --  &new{2015-12-12 (土) 02:13:38};
---それが意外とごろごろいるんよね　昨日も徒花XHで未クラフトビャクセキオウに会ったよ･･･ --  &new{2015-12-12 (土) 02:41:52};
--そうゆうのいちいちチェックして、白チャで言えちゃう人も人格に問題があると思うけどね。未強化を指摘して、してやったりな気分なんだろうけど、別にそうゆうの気にしない人達からすれば不快な発言聞かされただけなんだよね。以前緊急中に「＋4のソード、サブ1のゴミがいるぞ」って言った人がいて「動いてくれればそれで良いよ」って言う人もいたのに、更に文句たれ続けるから12人から7人に減ってすごい迷惑こうむった事ある。自分も迷惑行為をしてる自覚もってほしい --  &new{2015-12-12 (土) 02:36:05};
---寄生を許す奴も同罪なんだよなぁ --  &new{2015-12-12 (土) 02:41:54};
---これあるよなぁ別に寄生を擁護するつもりはないし、出来れば関わりあいたくないけど、注意する方も、言い方どうにかできんのかと。あと逆に受け取る方も被害妄想入り過ぎて手におえない場合あるし、もうちょっとコミュニケーション取れるようになって欲しい。PSとか強化とかその後でいいから。 --  &new{2015-12-12 (土) 02:44:48};
---まあ抜けた人がグチグチいってるのが嫌で抜けたか寄生が居座り続けるのが嫌で抜けたかわからんけどな --  &new{2015-12-12 (土) 02:48:32};
---大の大人が子供に怒鳴り散らしてるとかそういう感じの胸糞悪いとこみせられてる気分になるよね。箱割り直後でラキライユニ装備してる時にラキライ指摘する奴もいるし。少しは想像してよ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 02:50:19};
---リアルでかみなり親父と呼ばれるような他人の子でも平気で怒るような人が減ったから今の子供はやりたい放題って話もあるように、PSO2内も注意してくれる人が減ると更にさらに未強化やら増える可能性もあるよ。最近はそういう自分から強化しない人のために運営がエネミーの調整したりして私らは面白くないと感じたり被害被るのはこちら側。注意の仕方にもよるけど野放しはダメだよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:13:18};
---「コテイクメー」って連呼して注意できる人を潰してる連中も回りに回れば寄生を作る環境を作ってるからアホよの --  &new{2015-12-12 (土) 03:26:44};
---カミナリ親父とかたとえとしてどーなのよ。指摘するなって話じゃなく指摘の仕方が悪いって話よ。白チャじゃ必要以上に相手を見下したり、無知な奴が見当違いな暴言吐いたりするのしか見たことないんだよなぁ。良識あれば晒すような言い方せずwisで伝えるだろ普通。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:28:13};
---wisも白チャも捉え方次第だろ、wisが普通って白チャもメリットあるし全然構わないわ。元は注意されるような行為してる方が間違い、そういう相手に個別に注意して下手な絡まれ方する可能性考えたら証人増やすために白でやった方が安全。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:22:19};
---注意されるようなことしてる方が間違いって態度を白チャでだすのを晒しって言ってんのよ。強化してないとかユニがバラバラとか、何が悪いかもわかってない初心者に決まってんのにいきなり人前で恥かかすような言い方したら嫌になるだろう。wisで注意して無視されたことはあるが変なのに逆ギレされたこととかないぞ。仮に逆ギレされてもBLぶち込んで忘れるくらいの覚悟で注意してるわ。マルチに不快な気持ちを持ち込む必要はない。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:15:26};
--うっわすっごいかわいい武器だぁと思って貴重なマタボチケ消費して買った宝物かもしれんやんけ。いじめいくない --  &new{2015-12-12 (土) 05:56:33};
--今来てる境界は、あくまでも&color(Red){%%%''レベルアップクエスト''%%%};だからな。勘違いしないように --  &new{2015-12-12 (土) 08:10:39};
-''2時徒花''の愚痴置きますね～ --  &new{2015-12-12 (土) 02:18:27};
--自分は一体何の職でいけばいいのかわからなくなった。Ra被った時に張替えにならないようにGu/Raでいってるが、今のマルチにいたTe/Foがまったく補助かけやがらないからTe/Raでいくべきかとも思うが、それぞれ特化がいた場合まったくの無駄になるしどうしたもんか --  &new{2015-12-12 (土) 02:21:53};
--弓Brで行ったけど徒花での動き方がまだ把握できてなくてちゃんと貢献できなかったから俺クソだなって愚痴 --  &new{2015-12-12 (土) 02:25:07};
--飽きた。このサイクルがいつまで持つか分からないって言ってるが時間遡行しなけりゃそのまま倒せるんじゃね --  &new{2015-12-12 (土) 02:25:16};
---深ちゃんも闘争勢だからあのムービーのあとに本気出してくるよ --  &new{2015-12-12 (土) 02:29:18};
---時間遡行しないと999999ダメージを連打してくる模様 --  &new{2015-12-12 (土) 02:53:47};
---×時間遡行しなけりゃ倒せる　○倒せないから時間遡行してる --  &new{2015-12-12 (土) 05:44:54};
--Teは補助職なんだから周りをしっかり確認するべぇ　小槌でザンバ被せんといてぇ --  &new{2015-12-12 (土) 02:28:19};
--Teがいるのにメギバもザンバも無いとか何だよもう！(サイカとダブリスを使いつつ) --  &new{2015-12-12 (土) 02:31:06};
--TeBoだからってひたすらゲイルだけやってればいいわけじゃないのだよ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 02:35:42};
--クラフトなしのラキライ防具の奴が死にまくってた、皆でムーン並べたわ --  &new{2015-12-12 (土) 02:36:06};
--テク職で来ること自体は別に構わんがFo二人（自身を含む）しかいない状況でイルバマンはまじやめてくれ。せめて味方のHPと状態異常回復位してくれよ・・・PPこっちめちゃくちゃきつかったわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 02:39:42};
---Foで別に味方のHPまで気にする必要無くない？状態異常はスパトリあるから回復するけど --  &new{2015-12-12 (土) 02:43:23};
---逆にテク２人で全員の状態異常とＨＰ回復とかめんどすぎてやってられんわもう固定でやれ --  &new{2015-12-12 (土) 02:47:50};
---あまりにも酷いから装備見たら+5サイコ潜在２で雷27サイキ+10まで強化してたけど拾ったOPのままだったぞ・・・。 --  &new{2015-12-12 (土) 02:50:24};
---むしろダブルなんてFoの方がDPS高いんだけど、Foに補助しろとか言う暇あったらちゃんと避けてください。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:19:38};
---ニワカじゃなければイルバしてもらったほうがずっと討伐早いの知ってるはずだが。むしろ近接や射撃が支援のためにスターまくべきってぐらい差があるよ --  &new{2015-12-12 (土) 13:11:55};
--6回以上ペロッてる超高性能ムーン吸引機がいたよ。でもみんな最後まで起こしてあげてた優しい --  &new{2015-12-12 (土) 02:47:43};
-討伐時間28分でワロタ --  &new{2015-12-12 (土) 02:36:43};
--制限時間まで残り32分、余裕の勝利だな。 --  &new{2015-12-12 (土) 02:39:20};
---なるほど。その捕らえ方もあるね --  &new{2015-12-12 (土) 02:44:10};
---ねーよ --  &new{2015-12-12 (土) 02:54:58};
---ってか制限30分でよかったよな　変な言い訳の原因になってる --  &new{2015-12-12 (土) 02:55:56};
---30分にするとソロりたい人にとって問題になってくる --  &new{2015-12-12 (土) 03:02:50};
---基本ソロで倒すもんじゃないだろこういうのは。それでもやりたいならハードルを越えてスーパープレイして見せろよってだけで。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:08:49};
---枝5が30分以内に徒花XHソロクリアやってみせてくれるそうだぞ --  &new{2015-12-12 (土) 03:14:40};
---何で俺がスーパープレイしなきゃならねーんだよw出来ないのが当たり前なんだよって言ってるのに。 枝5 --  &new{2015-12-12 (土) 03:18:26};
---ああそうだよ出来ないから出来てくる60分でいいんだよ。スーパープレイ披露する必要も全く無えよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:24:35};
---いい加減ソロや単PTでやり込める要素追加してほしいよなぁ。なんでユーザー側で縛ってやんなきゃならんのだ。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:27:24};
---出来るから弱いだの倒せるから雑魚武器でもいいじゃんだの言い出す輩が出てくるんだろ。なら出来なくした方がいい。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:29:06};
---ADも浮上とかハルコ来てなかったよね確か。もう拡張する気無いのかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:29:54};
---そのへっぽこ装備どもに言うべきは「SH以下行け」だろ --  &new{2015-12-12 (土) 03:31:56};
---ルーサーとか制限30分でXHソロは無茶苦茶厳しかったが何か問題があったか？ --  &new{2015-12-12 (土) 03:32:21};
---「SH以下行け」「倒せるからいいじゃん」緩和されたレイドボスで何度繰り返されたやり取りか --  &new{2015-12-12 (土) 03:33:57};
---仕事感覚でゲームでもやってんの？ --  &new{2015-12-12 (土) 03:34:56};
---緩和されてないレイドボスでも倒せない原因が自分にあるとは考えないんだぜあいつら。初期のマガツで「外れ部屋だわw」とか抜かしやがる馬鹿の装備見たら未強化で吹いたww --  &new{2015-12-12 (土) 03:36:48};
---「お前が12人でクリア出来んの？」だな --  &new{2015-12-12 (土) 03:37:37};
---60分だと雑魚12人でもクリアは出来ちゃうから問題なんだよなあ… --  &new{2015-12-12 (土) 03:39:42};
---仕事感覚ってどういうこっちゃ… --  &new{2015-12-12 (土) 03:41:32};
---平均的なアークスが10分で討伐と考えると、その6分の1の強さがあれば倒す事は出来るわけだ。なんという低い基準か… --  &new{2015-12-12 (土) 03:44:53};
---雑魚はその平均の1/10も無いがな(死にまくり、スキル変、地力不足で倍率良くても低火力etc --  &new{2015-12-12 (土) 03:46:12};
---今のＰＳＯ２は緩和して敷居を下げて人を増やす傾向だから参加者の選別は鍵部屋で募集側がやるしかないね。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:43:24};
-なべあるちでのぐちー。装備はしっかりしてる(ライトニング10503)のに無駄の先行、分岐で沸いた敵倒さない、ベーアリ無視。ベーアリは俺と野良3人の4人で討伐。他は先に沸いた雑魚の相手。先行はスルーでずんずん先へ。自分では倒さずポイントもらってアンガ出したいんだろうなぁとは思ったがいかんせん腹が立った --  &new{2015-12-12 (土) 02:52:37};
--一人だけならええやん。チーム単位でそれやる奴らに出くわしたわ･･･雑魚Eトラとか認識した瞬間逃げ出すし沸き上限になってるし何がしたいんだか。 --  &new{2015-12-12 (土) 03:05:33};
---そらつらい… --  &new{2015-12-12 (土) 03:11:22};
--リリチ行こうぜ（話題無視） --  &new{2015-12-12 (土) 03:28:44};
--一匹も敵倒さないで後付いてくといいよ --  &new{2015-12-12 (土) 05:54:01};
--もう破棄して部屋変えたほうがいいかもな --  &new{2015-12-12 (土) 10:17:52};
-最新マタボの下の方にあるブースター貰いにリリチ回ってきたんだけど、二時間ぐらいグランゾが湧かなかった…。「おっ来た！」と思ったら三回ぐらい連続で装甲色が赤い…クソがああぁぁ(´・ω・｀) --  &new{2015-12-12 (土) 03:54:00};
--アーレス石堀にリリチ行ってついでにグランゾ出たらラッキー程度に思っておいたほうが気が楽よ。ぶっちゃけブースター１このためにリリチ篭もるとかハゲるよ --  &new{2015-12-12 (土) 04:04:04};
---おう、気付いたらアーレス石10個になってたぜ…  きぬし --  &new{2015-12-12 (土) 04:07:55};
--マタボの影響か分からないけど最近まで無人状態だったULTリリーパに若干ではあるけど人が戻ってきているし、面倒だろうけど今のうちに掘っておいては？マタボコンプも掛かってるしね。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:59:59};
--おまえもかブルータス・・・レア種出てがっかりしたの初めてかもしれん(一時間籠ってようやく出た --  &new{2015-12-12 (土) 10:20:04};
--『2015/02/12のアップデートで、レアエネミーを倒してもキーアイテムを落とすようになった』と[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89]]に書いてあるのだが？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:03:39};
---わっちもそう思っていたのじゃが、赤いの倒してもドロップしなくてな。マターボード確認したらゲージ変化しておらんかったぞ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:41:50};
-愚痴とは違うんだけど念の為こっちへ書き込み。ULTブロックが緊急時に埋まっててULT行けない、緊急行くなら別ブロック言ってくれとよく聞くし、その通りだと分かってはいる…分かってるのですが現状、予告緊急が有ると確実にULTブロックから埋まって行く現状…自分もその中に紛れ込んで居るのでULT目当ての人からしたら邪魔に思われてるのだろうな…と感じる。勿論、XHブロックに人が多ければそちらに行くようにしてるのだが、微妙な人数のブロックだと身内、チーム固定で組んでる事が多くて緊急受注しても自分一人だけとかよく有ったりしたので…一応、緊急終了後、鑑定、リサイクルが終わってULTに用が無ければマイルームか別ブロックに移動するようにしているけど…ULT目当ての人には申し訳ない。 --  &new{2015-12-12 (土) 04:57:17};
--緊急が発生したらアルチ行ってる人もそこで緊急こなすんじゃない？悪いのはアルチ目当てではなく緊急目当てでアルチブロックに放置してる人たちじゃないかな --  &new{2015-12-12 (土) 05:06:56};
--アルチ行く人みんな別ｐｔ検索し出したし今週から過疎鯖でも混雑時間ならどこでもマルチ成り立ってるよ --  &new{2015-12-12 (土) 05:08:04};
---9鯖だけど昨日の晩は徒花まで普通にリリチをやってたわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 07:43:16};
--アルチブロックのダンサーにビーチバレーロビアクでひたすらボール当ててるリリーパいたぞ --  &new{2015-12-12 (土) 05:16:10};
---想像したらﾜﾛﾀ --  &new{2015-12-12 (土) 05:50:13};
--アルチブロックでパーティないときはソロでもやってると人が集まってくると聞いて試してみたら5周ぐらいしても全然集まってこなくてキレそう --  &new{2015-12-12 (土) 07:37:37};
---実際1人じゃどうしようもないからな。3人4人率先して来てくれるイケメン達が集まってくれてようやくそこから集まりだす感じ --  &new{2015-12-12 (土) 08:40:30};
---埋まってるアルチBだと他Bから検索で飛んで来れないしねえ。 --  &new{2015-12-12 (土) 08:52:48};
---朝最上位に数名周回してたんだがB満タンで入れず。二番目誰もいなくてソロでやってたわ。ソロアンガでヨレヨレの所を１人降りてきて2000たまる時8人だった。再度そこへ入ろうとしたら12人でまたソロ・・・すぐに埋まったんで良かったが、昔のアンガ堀みたいに本当にアルチやりたい人の集まるBを任意で決めなきゃだめだね。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:56:21};
--腹たったから白茶で「マジで放置うざいわ。やることないなら緊急来るまで落ちるか過疎B行けよ邪魔くさい」「あ、ごばｗｗｗ」ってやったといたぜ。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:27:19};
-nPro絡みで起動できなくなるって本当にあるんだな… --  &new{2015-12-12 (Sat) 08:09:06};
--環境に問題があると思われるときに起動させないのもnPro本来の仕事だからな --  &new{2015-12-12 (土) 08:12:41};
---環境に問題がある（問題点はnPro) --  &new{2015-12-12 (土) 08:38:01};
---レポートを送ってください（見ない） --  &new{2015-12-12 (土) 10:58:52};
-SA作られてた回り方だとニャウポイント行けねえんだけど…ガルグリ13は狙うなってか？ --  &new{2015-12-12 (土) 08:36:58};
--ちょいとどんなんか説明かSSか何かで見せてくい --  &new{2015-12-12 (土) 08:45:03};
--メリクリのコメ欄に貼られてたあれか？確かにあのまわり方だとディーオの発生ポイントも１つ見逃す事になるけどな --  &new{2015-12-12 (土) 08:53:39};
--効率的かどうかは知らんけどA-3でもニャウ出るで --  &new{2015-12-12 (土) 09:08:11};
--往復「強要」厨は頭悪いってよくわかるんだね --  &new{2015-12-12 (土) 13:46:48};
-予想は出来たがメリクリ野良が最悪の流れになってて辛い。流石に固定への参加を考え始めたけど、固定だとすごく気疲れするんだよね。呼んでくれた、或いは紹介してくれた人の顔を潰す訳には行かないから本当に全力、「遊び」じゃなくなっちゃう。さりとて野良でゲロマズ往復繰り返すのもストレス溜まるだけだし…「行かなければいんじゃね？」でＦＡなんだろうけど、理不尽さを感じてモヤる、という愚痴 --  &new{2015-12-12 (土) 09:04:49};
--野良往復のぐだぐだに巻き込まれるくらいなら、まるぐるで４週したほうがはるかに美味い。無難にまるぐるしたい。 --  &new{2015-12-12 (土) 09:13:16};
--往復そのものが嫌なんじゃなく、ただ単に広めてる奴が「往復が美味い」ってところしか広めてないのが問題なのさ。広めるなら「ルールに沿って動くから往復が美味い」ってところまでしっかり浸透させるのが筋だと思うが。適当に往復するだけじゃ往復は激マズなんだから --  &new{2015-12-12 (土) 09:15:08};
--今後も季節物の緊急はずーーっとこうなんだと思うとなおさら憂鬱よな。そりゃイヤになる奴もでてくるわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 09:43:17};
---流石に今回もトリトリと同じ惨状になったら今後野良で往復広めようとする奴は居なくなると思うがな。効率を上げるはずのやり方が逆に効率大きく下げるんだから。それでも広めようとしてたらもうそいつはね・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 09:47:13};
---どれだけの奴が効率下げてるって気づけるかだな。たいして知識も経験も無いのに効率がいいらしいと適当な往復をする。これは効率がいいんだと思い込む。そしてまわりにも強要する。そんな感じだし --  &new{2015-12-12 (土) 09:51:51};
---トリトリで頻繁に喰らってたパターンの一つが、スタート直後スロープ近辺の敵を殴りに行って下に沸かせちゃってんのにそのまま反時計、足も伸ばさず往復繰り返してガルグリダブル共にゼロって奴。そも、最初の時点で即座に反応して時計に切り替えなきゃ半周まるまる無駄になると思うんだけど、そういう動きを見せるのは毎回二人といなかったな。「よしよし反時計往復もすっかり定着したな。にしても今回Ｅトラの引き悪いなー」程度にしか思ってないんだろうけどさ。「往復ポイントから先に進む奴が～」とか「一人でまるぐる始めた奴が～」って書き込み見る度に「あぁ、沸きズレ修正、ニャウ掘りして立て直そうとしてても意味わかんないんだろうなぁ」って。往復を理解してないからこそ野良でも出来るって思っちゃうんだろうけど、ほんと切ないわ -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 10:26:27};
---昔話してわるいけど、昔はもっと住み分けできてたよな…多分広めてるやつは、「野良の雑魚どもに美味しい回り方を伝授してやってる」っていい分なんだろうけど、往復が嫌なわけじゃない。出来てない時に険悪になる火種が出来るのが嫌なんだよな… --  &new{2015-12-12 (土) 10:52:45};
---ほんとにね。１から参加しているけど今年になってから大きく崩れた。なんだかんだいってルートは無難というか、混乱を起こさない為に極力分岐を避けるルートを最初に選んでその後は道なりまっすぐ(横道で沸いたのは攻撃をちょいあてして引っ張って次のブロックで消す)とかやって安定重視だったのにねぇ　野良でヘタに自己主張をしだすと崩れるのが目に見えているから若干の効率を犠牲にして安定性によるパフォーマンスを取ったはずなのに今年はどうしてこうなったっていうレベル。　どうしてそういう事をロクな準備もせずにやるかね！という…… --  &new{2015-12-12 (土) 11:07:59};
---たぶんマガツの余波だな。そこに夏のビーチのガルグリ堀でトドメになって効率至上主義になって安定性がーとか穏やかな気持ちでやろうという考えが消え去ってしまった。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:14:00};
---なんつーかね、ここにいる人たちに通じるか分からないけどコミケの一般参加者と迷惑参加者みたいな感じになってきてるんだよね……昔はお互いに楽しむ為、損しない為に積極的なコミュ(どういう周りにするの？みたいな)とか取ったり協力をある程度していたのに、今では自分さえよければどうでもいい！　他人？ｼﾗﾈになってしまってね……情けは人の為ならず、結局その行いは自分に返ってくるというのにね --  &new{2015-12-12 (土) 11:17:02};
--往復のほうが美味しいし。デマルモスとか誰得？ --  &new{2015-12-12 (土) 10:08:17};
---半端な知識で野良に往復を持ち込んでグダるのが問題なんだよ。ただでさえ野良で統率なんてとれないのに。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:25:08};
---やり方わかってない奴が往復始めるよりはまだマシ。マルモス程度なら瞬殺できるだろ --  &new{2015-12-12 (土) 10:25:32};
---デマルなんて30分の受注の間に１回出るかどうかじゃん。 --  &new{2015-12-12 (土) 10:37:18};
---昨年は3,4週の間に二桁のデマル狩ってたな・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 10:58:08};
---こういう考えの足りてない奴が冗談抜きでいるから困る。野良で往復することに関しての問題点とか考えもしないんだろうな。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:19:11};
---デマルとかもう・・。ほんまにな何でお前緊急はいっとんねん --  &new{2015-12-12 (土) 11:19:26};
---凍土だからやねん(毎度恒例 --  &new{2015-12-12 (土) 11:28:36};
---こりゃあ出てくるで。「野良のチンパンチンパン」がな！ --  &new{2015-12-12 (土) 11:37:51};
---凍土だからウーダンではなくイエーデだな --  &new{2015-12-12 (土) 11:44:14};
--気楽な固定でも探せば良いのでは？ --  &new{2015-12-12 (土) 10:36:16};
---固定往復が最強なのは事実やで。組むのがくっそめんどくさいだけでな（組むのだるいことが割りと無視されるけどな） --  &new{2015-12-12 (土) 11:21:51};
--木主の気持ちはわかるが、この程度で愚痴るようではメンタルが弱いな。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:11:01};
---むしろ昔からやってるから余計にイヤになってダメージになってる可能性。春先から野良でのまるぐる緊急が急激に悪化しているからさ……正直メンタル防衛戦~絶望~になってきてるもの　結構磨り減ってくんだよ今の野良って(ひどいのに当たり過ぎる --  &new{2015-12-12 (土) 11:14:09};
---昔はこんなことなかったしなぁ（むしろ昔は季節緊急にそもそもうまみが皆無だったっってことでもあるが。） --  &new{2015-12-12 (土) 11:27:52};
---それでも通常のほかのクエストよりはうまみもあって楽しかったし、最高ではあったよ？　マガツ以降全員が血眼になって効率やうまみを求め過ぎてるだけだよ(あれで感覚や基準をぶっ壊されたのかしれないけど --  &new{2015-12-12 (土) 11:30:02};
---目玉はこれです！→じゃあそれを効率的に手に入れる方法考えりゃOKだね！　至極当然の流れではあるな --  &new{2015-12-12 (土) 11:33:19};
---求めるのは当然だけど、それでやりすぎたら、度が過ぎたらって事やねん　ガルグリでもそうだったがそれ以降ちょっと秩序もモラルも何もなさ過ぎるのがダメって言ってるだけで別に効率を求める事に異論はない　枝１＆３ --  &new{2015-12-12 (土) 11:36:09};
---ホント、テレポ待機中に白チャで声かけするなりしてくれればいいんだけどな…それすらせずに「わざわざ不味い方行くとかｗ誰得？ｗ」とか意味がわからん。 --  &new{2015-12-12 (土) 11:42:00};
--固定で効率よく回りたいときは固定で行ってるが往復はマジで固定でやれ、野良なら気軽にぐるぐるしてる方が良い　効率求めるのが固定なのに野良で気軽にやりたい所を余計な事してる固定から蹴られたメンツが粋がってるのが邪魔でしょうがない --  &new{2015-12-12 (土) 11:32:58};
--２ｃｈの情報をツイッターで流し始め、それを見てwikiにも書かかれる流れになったからしょうがないね、固定マップじゃなくなればまたかわるかもだけどねー --  &new{2015-12-12 (土) 12:01:45};
---固定じゃなくランダムマップでもある程度似た地形が必ず出来上がるからそこでパターンのマネしてもっと酷い事になるだけだと思う --  &new{2015-12-12 (土) 12:04:40};
--どっちの攻略法だろうが野良じゃ戦線が伸び伸びになってゲロマズなんよなあ。マップ見れないようなアホンダラはマルチゲームするんじゃねえよと本気で思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 13:21:34};
--愚痴にお付き合い下さった皆さんどうもありがとう。固定に気負わずに参加出来無いのは性格に負う部分って自覚はあるんで、自分の元気があって尚且つ固定に空きがあったら入れて貰う、ぐらいのスタンスでメリクリを楽しもうと思います。皆様もどうぞ良いクリスマスを！ -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 14:51:17};
-エルーサーの木やでー --  &new{2015-12-12 (土) 11:25:25};
--開幕からショックがんがんいれるから遅いかと思ったらくっそ早かった。WB位置さえわかってりゃショック入れたほうが早いのかねえ --  &new{2015-12-12 (土) 11:27:36};
---単純に火力が高かっただけでは --  &new{2015-12-12 (土) 11:33:22};
---言うほど火力は高くなかったなあ。大体左側からWB貼られたからパンパン殴ってった感じ。エルダー君はは「モウ！」とかいいながら殆ど攻撃してこんかった。　あれはわかっててショック入れとるわ　こき --  &new{2015-12-12 (土) 11:35:52};
---ショックで困るのは実際、視界からロストして捕捉に時間がかかるのと攻撃しにくいことだけだしなぁ……あらかじめどこにＷＢ固定されてるか分かってればほとんど気にならないしね　ショックは分かっていれば有用だよやっぱり --  &new{2015-12-12 (土) 11:38:01};
---ショックが有用っていうかWB担当が有能なだけじゃ･･･ --  &new{2015-12-12 (土) 11:42:36};
---殴り放題の時間を前半でこちらのタイミングで作れるのは有用ってこと。ＷＢが有能なのもそうだけど両方が合わさって初めて効果的に機能するセットだよ --  &new{2015-12-12 (土) 11:54:14};
---だからメンバーが分からない野良でやるなって言われるんだけどね --  &new{2015-12-12 (土) 11:55:57};
---往復しかり、ショックしかり結局はそういうことなんだけどね＞野良でやっちゃだめんとす --  &new{2015-12-12 (土) 11:58:18};
---周囲の対応がわからんって面を排除すりゃ本当にどこまでも早くボスを始末できるんだなあ。ってのをちょっと思っただけさ。きぬ --  &new{2015-12-12 (土) 11:58:30};
---きぬじゃねえこきぬだわ --  &new{2015-12-12 (土) 11:58:53};
---ショック時はドコにWB貼るか迷ってしまうな。どこがいいんだろうか？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:32:45};
--ガル+5未潜在のカスがいたわ　ユニットはサイキクラフトしてるから確信犯だな　誰も復活させない場合はそいつの装備見るしか無いなぁ。。。　すぐに倒せたけど善意が無駄になってすげぇ腹立つわって愚痴 --  &new{2015-12-12 (土) 11:31:38};
--エルーサー 2本目ヤスミが 落ちません 早く出してよ 駆動交換  心の俳句 --  &new{2015-12-12 (土) 11:41:49};
---愛があれば属性強化5％なんて安いもんさ(死んだ目 --  &new{2015-12-12 (土) 11:44:09};
---１本目も出ないんですが？（半ギレ --  &new{2015-12-12 (土) 11:45:01};
---2本目？は？（威圧 --  &new{2015-12-12 (土) 11:49:48};
---そいつを解体して祈りをささげればきっと答えてくれるよ(暗黒微笑) --  &new{2015-12-12 (土) 11:51:27};
--ネロウ目的だろうけどHuなのにラキライタリス装備してるやつがいて血の気が引いた --  &new{2015-12-12 (土) 11:47:59};
-アルチに来てくれるのは嬉しいのだが、クソ寄生は何とかならんのか...  いつ見ても後ろでずっと突っ立ってる奴、テメーだよ(装備は覗く暇なかった) --  &new{2015-12-12 (土) 11:38:55};
--つMPK --  &new{2015-12-12 (土) 11:42:27};
--そりゃ運営は70になりゃ装備もPSもマナーもしっかりしてるだろ とか想定してるんだろうけど現実は非情である --  &new{2015-12-12 (土) 11:43:36};
---そもそもそんな想定してる時点でエアプ晒してるんだけど… --  &new{2015-12-12 (土) 11:45:25};
---武器☆12以上ユニ☆11以上を想定してます(未強化とか棒立ちとかは想定してません) --  &new{2015-12-12 (土) 11:52:03};
---そもそも準備を整えて習熟してから来いよって前提なんだからエアプもくそもないだろう　そういう風に運営は設計して作ってるんだから　レベルになったからいこ～っとってのがダメなだけやん --  &new{2015-12-12 (土) 11:55:40};
---運営の想定は終焉ぐらいの装備とPSじゃろ（鼻ほじ --  &new{2015-12-12 (土) 12:01:58};
---(終焉実機はＰＳ上位組とそれ以下の差が激し過ぎてどっちが想定基準なんですかねぇ……) --  &new{2015-12-12 (土) 12:03:22};
--->>枝2 そもそもその前提もおかしいんだよな…。ファーレン武器とはなんだったのか。 --  &new{2015-12-12 (土) 12:23:22};
---ファーレン？　ＳＨ～ＸＨ攻略用の配布セットじゃないか。実際能力的にはＳＨ防具中位～上位ギリ程度の性能だし　時期と経緯、そしてアルチを考えればおかしくない --  &new{2015-12-12 (土) 12:32:24};
--ベーアリひっぱってきてぶつけてやろうぜ！ --  &new{2015-12-12 (土) 11:50:12};
--いけっ!ディアボイグリシス！！ --  &new{2015-12-12 (土) 11:55:20};
---エッジで確一しそう（こぴかんむ --  &new{2015-12-12 (土) 12:57:46};
---フレアドライブやぞ --  &new{2015-12-12 (土) 13:34:11};
--そいつの後ろにわざと行ったりまわりでぐるぐるしてると消えてくれるぞ --  &new{2015-12-12 (土) 12:01:32};
--リリチ全盛期にそういうの居たからよくウォクラして張り付いたなぁ。無言の連携で11人で死体の上でダンスしたりからかうとか踏むロビアクして次へ。たぶん彼はもうPSO2アンチになってるだろうなあ --  &new{2015-12-12 (土) 13:16:54};
--BrHuでディアボ相手にジュウザーしてたやつには、ウォクラ＆ダメージ与えてヘイト取ったディアボちゃん誘導してじゃれ付かせてあげたな。２、３回銃座に戻ってそのたびに吹っ飛んでてワロタ --  &new{2015-12-12 (土) 13:40:28};
--装備ゴミだし迷惑かけないようにソロアタックするもアンガは無理や…(´･ω･｀) --  &new{2015-12-12 (土) 13:42:41};
---むしろアンガ以外ソロでなんとかできるならぜひマルチに来てくれ --  &new{2015-12-12 (土) 14:00:08};
---アンガなー一応ソロできるっちゃーできるけど、かなりきついし時間かかるわ。倒すだけならテレパイプ法がくっそ楽だけど。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:54:54};
---アンガ以外は楽だろ..強いて言えば鳥がﾒﾝﾄﾞｸｻｲ　　アンガはメイン武器全部に耐性がついて諦めた --  &new{2015-12-12 (土) 14:59:18};
---枝3、最終手段テレポ法や。テレパイプでシップ戻って降りる→メイン武器じゃないので攻撃・テク撃つ(テク固有武器でもおｋ)→耐性が変化する。これでメイン武器の耐性が消えるまで繰り返せばOKよ。これしないでソロるなら、使える武器きちんとそろえて挑まないとな…… --  &new{2015-12-12 (土) 15:11:03};
---アンガなんて70/1あれば簡単やで、雑魚呼び出してツアーしつつ粒子砲ある所まで行けばOKよ。なお雑魚だけだと1形態撃破にリリチエネミーだけで30分かかる模様、アンガに粒子砲ぶち込んでると雑魚が死ぬ。アンガが死ぬと30匹以上のエネミーが手のひらクルーと来るのが難点 --  &new{2015-12-12 (土) 17:51:23};
--どうにもならない。鍵部屋や固定メンバーで埋めて流入を防ぐことだけが現状で出来る対策。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:16:49};
-あれだ、こっちのほうが気軽に言えるから言うわ。なんでエレスタ実装したんだろうか。属性ごとに武器を揃えるのは13でもなければ割と楽だからそれはいいんだけど、そもそもエレスタの効果がウィークと若干被ってるし、ウィークと違って武器ごと変えないといけないからただでさえ少ない武器パレット圧迫するし、それのせいでアクションのテンポも悪くするよね。　ほんと要らんわ…　※個人的な感想です --  &new{2015-12-12 (土) 13:19:11};
--ブーツ「」 --  &new{2015-12-12 (土) 13:20:50};
---ん、お前は例外だよ　ただお前だけだけどね。お前以外を使う時どれだけ面倒なことか。パレットを複数使用するならそこにいる敵の弱点属性分はまず埋まる。エレスタを靴でしか使わないとかいうのならわかるんだが、クラススキルである以上、Boを含んだ構成である程度扱いやすい必要がある。と思う。まあ、テク職なら楽に使えるんだが、ただでさえキツイ火力がエレスタの低倍率で底上げされた程度でだし　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:28:16};
--エレスタ実装はありだろ。なんかウィークスタンスとエレメンタルウィークヒットのニコイチ感はあるが。ブレイクがSUP込みで1.485、SD時1.1575、エレスタ時1.32。当初はSDなかったこと考えると、エレスタ無いBo単体ではブレスタ効かない相手にダメージ増やせないんだが？ｗ --  &new{2015-12-12 (土) 13:26:54};
---なんで靴以外は武器パレを属性の分だけ取られないといけないんですかね。ほかのスタンスではそんなことなかったと思うが？そこでまずほかのスタンスと比べて欠陥してるんだよ。ブレスタはスタンスとして分かるんだが、じゃあもう一つは非破壊部位でダメ上昇（アベスタかそれより少し下程度）で、弱点属性時威力アップは靴の専売特許に出もするべきだった　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:31:46};
---だからそれはお前さんがDB使いこなせてないだけなんですが？　DBというかJBでも敵属性がばらばらならイチイチ属性変化させない(強敵or一番数が多い相手に合わせる)し。HuBoやBrBoでエレスタ使いづらい？んなのしるか、手軽に強くなりたいならHuFiやBrHu、BrRaでもやれよ……　FoHuでHu武器使って弱いつってるのとかわんねーぞ。 --  &new{2015-12-12 (土) 13:36:03};
---欠陥してる！？　属性さえ揃えれば、ほぼ全ての敵に対して有効なこのスキルが！？　多少の不便がないと釣り合わないだろ --  &new{2015-12-12 (土) 13:38:50};
---俺は手軽に強くなりたいわけなんじゃなくて、今までのスタンスと違ってるエレスタが気に喰わないだけなんだが　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:39:49};
---んー、他のスタンスだとパレット圧迫するようなこたぁなかったんだが…俺にとってはそれが大変な欠陥だったってだけか。ほかの人はそうでもないらしいし俺だけの問題として心得ておくわ　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:41:20};
---属性さえ合えば全てのダメージアップってのはいいと思うけどじゃあアベスタとか最強じゃねぇか。あまつさえフューリーなんてのもいるし　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:43:08};
---敵の正面にさえいればダメージアップとか属性合わせより楽じゃないかw --  &new{2015-12-12 (土) 13:45:56};
---エレスタメインで考えるとJB以外は武器パレ大変だな。程度でいいのに「強化しろ」なんていうから楽に強くなりたいって思われてんだよ。っつーかエレメント関係のスキルはテク用みてーなもんだろ、Brのウィークスタンスとかな --  &new{2015-12-12 (土) 13:46:46};
---まぁブレイブ、ワイズは変な判定があったりするけど、これは覚えれば済む。加えて基本正面で戦うから余計にね…　武器側への影響も何らないし　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:47:53};
--EWH「せやな」 --  &new{2015-12-12 (土) 13:27:03};
---アンタはスタンスじゃないから俺的にはセーフ　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:32:13};
---EWHも属性分武器必要という意味ではわからんのにセーフという矛盾、論理的に説明してほしい --  &new{2015-12-12 (土) 13:59:48};
---んー、別に全てロジック通りじゃないといけない訳無いと思うが。ましてや愚痴板だし。　しいて言えば俺はそんなにTe入った構成使わないからじゃないかな。　ツリーは5本あるしウォンドも一応属性分あるけど　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:10:07};
---木主さんの他のコメント含め、勘違いしてるようだから念のため言っておくが、　''愚痴板だからって、適当に書いて言い訳ではないぞ''　 --  &new{2015-12-12 (土) 15:23:31};
--さっき上で属性変化DBにも　とか言ってた奴か？ --  &new{2015-12-12 (土) 13:34:48};
---そうだったとして、どうするのか --  &new{2015-12-12 (土) 13:35:29};
--->>枝1　板が変わったら普通の木主は余所に話もってこないけど、ここの木主は新設後も持ち越したっつーかわざわざ愚痴板にもってきちゃってうわぁ……　っておもうかな --  &new{2015-12-12 (土) 13:37:39};
---んー、正直なこと言うと雑談板に投下した時は自分が言いたかったことが愚痴と思ってなかったんだよね。あとで気付いてこっちに投稿したんだ　申し訳ないね　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:50:34};
---いや……雑談での内容からして愚痴じゃなくて、自分が扱いづらいから強化して楽にしろ！にしか見えんが……？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:06:01};
---いや、dbは属性6つ（13で5つ12で2つ）揃えて使ってるから面倒だとは思ってるけど楽にしろって言ってるつもりは無いんだけど　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:08:30};
---エレスタ面倒→その面倒くささなくそう→JAじゃなくてBoの特性として、テクで武器に属性付与できるようにしよう→DB(屋JB以外の武器)でエレスタ使いやすくしよう。木主の意見なわけだけど、これって普通に楽にしろってことだけど？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:15:26};
---枝6途中のJAはJBの間違いな。すまん。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:16:03};
---下でスタンス云々って言ってるからそっち読んでくれ。まぁ単純に楽にしてくれって言ってるつもりはない　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:17:45};
---木主さぁ……&color(Red){木主本人がそのつもりはなくても、周りにはそう捉えられてる};って事を理解しよ？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:19:19};
---愚痴に対してくらい多少は寛容になっていただけませんかね…　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:21:23};
---木主のは雑談の時点で愚痴じゃなくて自分の意見のゴリ押しにみえるんだってばよ……　「JB以外でエレスタ主軸だと、敵の属性多い場所だとパレめんどうよね」で済ませておけばよかったんだよ。それでも色々言われるだろうけどね(色々対策あるんだからそれやれ、と) --  &new{2015-12-12 (土) 14:24:30};
---そうか。自覚してなかっただけで承認欲求があるんだろうな　すまんね　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:27:44};
--エレコン、エレスタ、ＥＷＨは装備更新の枷になってるから、その点で同意 --  &new{2015-12-12 (土) 13:46:40};
---エレコンなぁ…　あれはなぁ…　個人的にまだWHAはいいんだが　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:49:25};
--つか元々エレスタはブーツ用スキルやろ。カタナ使うならアベスタ、弓使うならウィクスタのように、Boもブーツならエレスタ、DBならブレスタ、のつもりなんだろうけどブレスタの汎用性のなさとエレスタの汎用性の高さから全属性DB作ったら強くね？→エレスタDBが流行る→何故かエレスタ軸がテンプレになる→初心者置いてけぼり→ブレスタ軸でもなんとかならんの？！→SDスキル追加→よっわ！？やっぱりエレスタだな！→(´･ω･ `) --  &new{2015-12-12 (土) 13:57:38};
---まあ、エレスタの特性上「敵の属性がほぼ統一されてる」クエ用だなってのを真っ先に理解すべきだよなぁ　大抵のクエだと大体有効属性2種類っつーか、そのフィールドの敵用とダーカー用の2種で十分っつー。混沌とかのごちゃまぜ系で武器パレ足りない！は考えが足りない証拠だと思うわ --  &new{2015-12-12 (土) 14:02:59};
---カタナ専だったらアベsアップまでとウィークチャージアップまでって風にとると思うぞ。弓はウィークだけでいいけど。　ま、なんにせよエレスタとブレスタはそんな使い分けができない。二つある意味がないと思うんだよねBoのスタンスって。武器のスキルとして実装するなら武器スキルとして実装しようよって言う。　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:03:48};
---そもそもエレスタDBが流行ったのはレクスティとかいう楽に全属性集められてかつエレスタと相性バッチシのDBがあったからであって、今の星１３が主軸な時代ではかなり無理がある構成・・・だから無理してエレスタ軸で戦う必要はないのよ？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:05:03};
---2つある意味が無いだと？お前さん、その2つ使い分けてうひょーしてる私に喧嘩うってるのかい？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:07:21};
---意味がないってのはあくまで個人的にそう思ってるだけだよ。今までのスタンスは互いを補うような効果だったからね。　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:11:21};
---イラナイと思うなら取らなければ良い、ブレスタだけでやってけば良いじゃない。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:11:55};
---そうなんだけどさ、割り切れないんだよね…　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:15:51};
---今までのスタンスが互いを補い合う形だった。それがどうしたのさ？Boは既存クラスとは異なる方向性(スタンス)を持ったクラス。でいいじゃないの。サブにBoをすえた場合というか、サブ○の場合普通は「メインクラスと相性のいいサブを選択する」ものだがね。サブありきのメインじゃなくて、メインありきのサブ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:22:32};
---それがどうした？って言われても俺にとってはそれが大きかったってだけなんだけど…　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:24:48};
---上でも何度か言われてるけど、それがただの不満・愚痴なら自分もそれが何？とはいわないよ。現状でも扱いづらさはあるが十分に強いのに、JB以外でエレスタ運用楽に＝Bo強化っていってるから　は？　って感じなだけ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:33:49};
---ぶっちゃけエレスタは消してほしいと思ってるんだけどね　木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:36:01};
---だからさぁ……そういうこと言っちゃう部分がいろいろ言われる原因なんだよ……＞エレスタ消してほしい　　殆どの人(少なくとも木主に反論してる人)が問題なく今のBo使ってるのに、極端だったり頓珍漢なこと言ってるその性格が一番影響してるよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:46:46};
---だろうね… --  &new{2015-12-12 (土) 14:50:06};
--その場で武器パレット切り替えを実装してからエレスタ実装するべきだったと思ってる --  &new{2015-12-12 (土) 15:04:49};
---それは俺も思うわ。サブパレみたいに　武器パレA、武器パレB、武器パレC……って感じに。Hu時代にソードもワイヤーもパルチも使ってなおかつ色んなPA使いたかったから切に。まあ、結局色々妥協した武器パレにしたけどｗ --  &new{2015-12-12 (土) 15:06:37};
-自分がそのクラスの特性を理解して使いこなせてないだけなのに○○もっと強化しろっていう奴がうっとーしいって愚痴。サブが○■で○■用の武器使う時弱いってあたりまえだっつーの…… --  &new{2015-12-12 (土) 13:20:10};
-絶望の木 --  &new{2015-12-12 (土) 13:22:50};
--表裏75テクと、サブ50台の人が一緒にＰＴ組んでて、lv低いほうがヒエイクラフト、☆１１の+10502でいい人に恵まれたんだろうなーって思ってたら、回りの連中がどんどんキャンプシップにバックするわ消えるわで、lvだけで見てる人多すぎて嫌になるって愚痴 --  &new{2015-12-12 (土) 13:24:07};
---サブ50ならあらかた主要スキル取りきれてるしなぁ……スタンスやマスタリー等の威力UP系に絞れば特に。それに絶望なら序盤のりきっちまえばAISゲーだのにな --  &new{2015-12-12 (土) 13:29:54};
---しっかりコミュ取れば序盤にAIS出しても終盤余るし、そもそもテクはゾンディしてるだけでも十分貢献できるって言うね・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 13:34:50};
---覗くなら装備まで覗けよって話だよな・・・。XH入門なら装備はそんなもんよね。まあ俺のとこには70/47で武器防具未強化がいたんすけどね。レベルで不安になったら案の定だった。1周しかできなかったよ畜生！ --  &new{2015-12-12 (土) 13:40:40};
---クリアできるけどもXHではサブ50台とは組みたくないから周りは抜けたんだろうね。抜けはしないけどXHへはメインサブ70超えてから来てよとは思う。自分が75キャップ解放時表裏カンスト最優先にしたから苦労しろってわけじゃないけど周りへの配慮だと思う。特にレベル低い側が迷惑かけやすいし --  &new{2015-12-12 (土) 15:17:46};
--1周したけどグワさんのオーダー達成できてないって愚痴 --  &new{2015-12-12 (土) 13:35:41};
--白チャで○○さんガンスラやめてくださいの声(73赤ソードハンター)、○○さんを覗いてみるとFiHuオフスガンスラ、終わってみれば総合1位は○○さん。あれは間違いなく六芒の四番だった --  &new{2015-12-12 (土) 13:36:18};
---そういえば昨日の徒花野良でエコーとゼノがいたな。名前が白文字だったけど --  &new{2015-12-12 (土) 13:38:37};
---オフスガンスラとか最高やん・・・・それをわざわざ白チャで言う神経おかしいな --  &new{2015-12-12 (土) 13:40:25};
---迷彩もナナキだったしコスもクライセイヴァーだった、あれは間違いなく六芒の四番だった…　小木主 --  &new{2015-12-12 (土) 13:41:50};
---ガチ装備のなりきりプレイヤーは見ると　ヒュッー！　ってなるな --  &new{2015-12-12 (土) 13:50:42};
--案の定失敗　原因は侵食塔の放置　目の前でニョキニョキしてるのに無視してボスはねぇわ...  次からはSHで行くわ --  &new{2015-12-12 (土) 13:43:41};
---侵食塔と戦闘機は優先して潰すけど塔は侵食解除する人いなかったら手が回りきらんしキツイよね --  &new{2015-12-12 (土) 13:44:38};
--Ｗ１から毎回床なめ、ＡＩＳに乗るの２人だけ、大ボスに釣られまくり。Ｗ５で拠点ボコボコにされながらもまだ乗らない。ふつーに破棄したわ、テンプレみたいな愚痴だけどいざ直面するとほんと嫌だね･･････ --  &new{2015-12-12 (土) 13:48:00};
---正直AIS乗ってる人はその他の人がどう動くかを見て動かなきゃならんからその他の人の動きが悪いとAISの動きも悪くなりかねない --  &new{2015-12-12 (土) 13:53:53};
--少し出遅れてXHの人集まらないからSH行ったら初日並みの絶望でクリアできず。75レベル何人もいるのになんでクリアすらできなんだと思って、ふとロビーに戻った同席していたRa75見たらグッレバズッカex4だった…まぁ自分もFiRaでローズアサシン持ってたから全力とは言えなかったが。 --  &new{2015-12-12 (土) 13:50:29};
---クラフトしてるだけいいと思う（小並感） --  &new{2015-12-12 (土) 13:55:09};
--レベリングでSHいってS Aだったが二週目のGuRa、てめぇwbすらしないで何インヴェTMGで暗黒盆踊りばっかしてんだよ 2週目俺しかwb出来なかったししなかったぞ(GuRa)  GJ送ってBLぶち込んで終わりっ！ --  &new{2015-12-12 (土) 13:56:18};
---GoodJobじゃなくてGoodJokeのGJだな --  &new{2015-12-12 (土) 13:59:16};
--AIS乗ってくれるのはいいんだけどさぁ…W開始後しばらく誰も乗らずに、様子見て慌てて乗るぐらいだったら最初から白チャ宣言して乗れよ…コミュ障なの？コミュ取ると死ぬ病気なの？ --  &new{2015-12-12 (土) 14:01:07};
---それ微妙だなぁ。もちろん積極的に宣言して乗ってくれるのが一番なんだけど個々で得意なＷがあるから慣れてないＷは乗りたくないんだよな。誰も乗らなかった場合遅れてでも乗らないと試合終了レベルまで行ってしまう。俺も５秒前まで誰も宣言しなかった場合に急いで宣言することが多い --  &new{2015-12-12 (土) 14:14:27};
---貴様もアークスなら全波で乗れるように訓練しておけこのたわけ --  &new{2015-12-12 (土) 14:18:42};
---少し前まで宣言しても勝手に乗る人とかいて迷ってたけど最近はもう宣言したら何があっても乗るようにしてるわ --  &new{2015-12-12 (土) 14:20:26};
---それはそうだがW5の話なんだわこれ。ちょっと遅れたせいで開幕のラッシュでボロッボロだよ。 子木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:20:51};
---小木が既に使ってて乗れなかったのならわかるけどそうでないなら50歩100歩じゃね　まぁ愚痴だし咎めるつもりはないけど --  &new{2015-12-12 (土) 14:22:39};
---波5はいい加減開幕にブラスターぶち込むようにして欲しいわ、大型なんざRaいりゃ生身でも殺せるんだし --  &new{2015-12-12 (土) 14:23:42};
---すまんな。誰ものりたがらないW3で乗り終わってたんだ。  子木主 --  &new{2015-12-12 (土) 14:24:03};
---w3で誰も乗りたがらないってこれもうわかんねぇな　枝5 --  &new{2015-12-12 (土) 14:25:21};
---全Wで乗れるからどのWで乗ってもいいよねなんて考えは甘い　RaだったらWBの重要度が低い最初のうちに乗るとかあるでしょう --  &new{2015-12-12 (土) 14:25:41};
---W3は誰も乗りたがらないよねぇ  W2の余った時間でカバー入ってるが --  &new{2015-12-12 (土) 14:26:05};
---枝6　すまんな、RaいたからW5で開幕ブラスターしたけど大型がいすわって塔がｺﾞﾘｺﾞﾘ削れた事あったから、野良のW5じゃ開幕ブラスターせずに別のにまわしてるわ --  &new{2015-12-12 (土) 14:28:50};
---W5開幕ブラスターとか無駄でしかないわ　最後のデコル相撲ラグネの時にデコル相撲が同じ方角に現れることが多いからそこにブチ込むほうがはるかに便利 --  &new{2015-12-12 (土) 14:30:16};
---ブラスタ―のタイミングってメンバーと場面に依存するから一概に言えないと思うんだ --  &new{2015-12-12 (土) 14:31:48};
---小木主がコミュ障じゃん。W3でもW5でも相談もできてないし固定メンバーも集められないんだろう。それでAIS乗ってくれた人に文句言うとかもうね。その人が乗らなきゃどうなってたと思うんだ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:41:01};
---枝14のつりばりがでかすぎてあごが外れた　基礎 --  &new{2015-12-12 (土) 14:43:38};
---基礎工事なら多少付き合うぞ --  &new{2015-12-12 (土) 14:45:08};
---子木が誰か乗ってと言っていない時点で50歩100歩じゃ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 14:45:37};
---枝14の釣り針でかすぎぃ！やばいって思うぐらいならそれこそ宣言した方がいいと思うけど --  &new{2015-12-12 (土) 14:46:01};
---50歩100歩だし、暴言紛いのことも言ってるから賛同はできないけどここは愚痴板だから…　やっていいのは誹謗中傷の注意くらいかね --  &new{2015-12-12 (土) 14:49:14};
---一応全部乗れるけど得意なのはW5、とかある。まあ俺の場合テレポのところで宣言するけどね。野良だと早い者勝ちだし --  &new{2015-12-12 (土) 18:58:15};
---コテイクメー乙。そもそも今時絶望で固定面子なんて集まらねーよ --  &new{2015-12-12 (土) 21:29:16};
-リィンの太刀の見た目が気に入って買ったはいいが、SE聞いたらガッカリすぎて結局売っぱらってしまった…。特殊SEのやつはちゃんと明記するなり試聴できるようにしてくれんかなぁ。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:48:18};
--そのためのPVじゃよ --  &new{2015-12-12 (土) 14:50:18};
--SE切るという手段 --  &new{2015-12-12 (土) 14:50:44};
---設定でコモンSEとかに換えさせてほしいわ --  &new{2015-12-12 (土) 14:51:45};
--ついでに、複数対応迷彩もメイン(一番左の)武器対応のみじゃなくて、全種みせてほしいわ。装備の特殊能力でQおすとページ切り替えみたいな感じでさ。素振りのほうはプレビュー画面内をクリックで対応するとかしてさ --  &new{2015-12-12 (土) 14:51:52};
--ワイはあのSE好きやで。まあそこは個人差だろうから置いとくとして、公式PVで振ってる音聞けるやろ --  &new{2015-12-12 (土) 14:53:49};
--SEは原作のSEなんですよ・・・・だから閃の軌跡やってた人は気にならない感じ --  &new{2015-12-12 (土) 14:53:55};
--一度に複数のエネミーにＨＩＴさせた時とか凄い音するよね。 --  &new{2015-12-12 (土) 15:14:04};
--むしろ「おほっｗｗ」ってなる(閃Ⅱプレイヤー --  &new{2015-12-12 (土) 15:20:23};
--あのSEで某「シャキッと！ありがとうございます。」を思い出したのは自分だけでいいです --  &new{2015-12-12 (土) 20:32:35};
-オフスガンスラ作って楽しそうにしてるフレを見ながら「弓使えば１００万倍は強い」とかとかWisで言い出すカスフレに嫌気がさしてBLしてしまった。そしてそのことがバレた。結果的に３人とも仲違いすることに…なんで、なんで人間はなんで心ってやつはこんなに面倒くさいんだああああ --  &new{2015-12-12 (土) 15:46:06};
--んん……？木主がA　カスフレB　共通のフレCってことだよな？AとBが仲たがいはしゃーないし、Bとが仲たがいする(Bが孤立する)のはしかたない。けどAとCは仲たがいしとらん……よね？CがAと仲たがいする理由が無いだろうし --  &new{2015-12-12 (土) 15:52:31};
---途中で誤字すまねぇ　BとCが仲たがいする、な　子木主 --  &new{2015-12-12 (土) 15:55:42};
---あー　オフスガンスラフレ①　弓フレ②　木主③　ってことかこれ……　子木主 --  &new{2015-12-12 (土) 16:02:51};
--自身を媒介してBに「AがBをBLに入れたこと」を知らせてしまって、それを気におったんじゃないかな --  &new{2015-12-12 (土) 15:56:08};
--実際その現場じゃないとわからんが、実は弓って言ってた人がそれなりのギャグだったのかもしれない・・で、ガンスラの人は理解してたけど木主だけ理解してなくてＢＬ入れたとかなら空気よんでない木主が悪くなるよね。後処理として口うまい人がいないとフォローもなく終ってめんどくなりそうだ --  &new{2015-12-12 (土) 16:00:14};
---本人がギャグのつもりでも、「○○で楽しんでる人に水をさす」と客観的に見れば空気読めてないことになるぞ --  &new{2015-12-12 (土) 16:04:46};
---実際フレ同士でそういう事をネタでやってて真に受けた他の人に注意されたことはあったな。まあ逆に３人とも仲良くなったが --  &new{2015-12-12 (土) 16:08:21};
---水をさす分にはたしかに弓の人が悪いけど、そういうギャグとかを使う人とわかってるガンスラの人にたいしての木主の対応がＢＬならめんどいことになるよね。後はボケた後のツッコミで緩和してなさそうだからきびしいよね。ツッコミ率は少ない気がするからみんなツッコミしようぜｗ --  &new{2015-12-12 (土) 16:12:02};
---枝2みたいな話をみると　A「FACK　YOU」→B『oh miss sple』　の話思い出すな --  &new{2015-12-12 (土) 16:13:34};
---Bもスペルミスしてるじゃないですかやだー --  &new{2015-12-12 (土) 16:15:29};
---枝5すまんな　英語1だった自分がうろおぼえでかいたけっかがこれや元は　A「FACK　YOU」→B『oh miss spell』　なｗ --  &new{2015-12-12 (土) 16:23:29};
--黙ってBLしてバレた時の対応がまずかったんじゃね --  &new{2015-12-12 (土) 16:15:56};
--フレをBLする時点でそれくらい覚悟しとこうか・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 16:33:34};
-13時の絶望やってて思ったんだけどいつになったらW8のユガんとこは治るんだ・・・   ヒューナルBGMもいいけどやっぱビブラスのBGMが聴きたい・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 16:34:21};
--ダブルのBGMのっとり好評だったし他のDFでもちょっとやってみるか→その結果がこれだよ！　かもな --  &new{2015-12-12 (土) 16:37:05};
--ジャイアンのゲリラライブに勝てるとでも思ってるのか？ --  &new{2015-12-12 (土) 17:41:04};
-まあ終焉が予告限定だったがそれをどうこう言っても仕方がない…一時トラブルを避けるための手段だったのだ…しかしだなそろそろ一部予告限定の限定を外しても良いんじゃないんですかね(´・ω・｀)　それこそずっと目玉実装する緊急は全部予告限定にするつもりかな…？突発で発生するようにもせずに --  &new{2015-12-12 (土) 16:55:52};
--マガツは開放されてもいいと思う。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:01:32};
--マガツ辺りはもう予告専用じゃなくてもいいよな。あとは森林とか砂漠とかはもう常設でいいレベル。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:02:23};
---マガツは今のままアークスクエレベルにするんだな、それなら賛成だ --  &new{2015-12-12 (土) 17:04:16};
---マガツをアークスクエします。ただし前哨戦と本戦の連戦仕様で1アカウントに付き1日1回のみの受注となります --  &new{2015-12-12 (土) 17:14:56};
--もう襲来侵入絶望まとめちゃってもいいんじゃないかって思う --  &new{2015-12-12 (土) 17:06:57};
---3連戦だと・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 17:40:42};
---マガツみたいに1戦ごとに区切りがあるわけでもなく、深遠や徒花のようにササッと手早く終わる事もない。当然最後の絶望終わるまでレアは出なくて、途中何かの原因で落ちたら最初からやり直し、箱割ってレア拾う前に落ちたらもちろん報酬無しで終了。条件厳しいなコレ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 17:46:42};
---襲来のマップ配置で前方に壁が2枚配置されてて3方向から敵が攻めてくるをAISで迎撃する。こうですか？ --  &new{2015-12-12 (土) 17:48:40};
---軽く１時間は超える事になりそうだけど、それはそれで面白そう。防衛連戦…なかなかにきつい展開になりそう。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:49:21};
---AISの練習にもなるしいいんじゃないかね --  &new{2015-12-12 (土) 17:59:20};
---襲来１３分侵入１４分絶望２２分の並マルチでも連戦５０分かかるとか外れ引いた時もう破棄したくなるな --  &new{2015-12-12 (土) 18:02:44};
---襲来侵入14分なのに絶望だけ22分とかどれだけエアプだよ。てか襲来侵入遅すぎ --  &new{2015-12-12 (土) 18:39:41};
---塔を１２本設置壁もA.I.S.も有り、ビブラスも３匹同時投入とか時間同じで密度が３倍になるなら --  &new{2015-12-12 (土) 18:42:26};
---もちろん拠点ダメージも3連戦継続だよね --  &new{2015-12-12 (土) 18:42:51};
-よく参加してた固定の主催者が休止するって言ってるんだ。人集めるねは大変だろうし感謝はしてるけど、その理由の1つが固定だとRaかTeしかできない、好きなクラスでいけないからだと。その人フレンドメッセージでも普段から固定じゃ奴隷的なこと書いてたんだが、俺始めとする数人は代わるよって言ってるのに話し聞かないでずっとTeとRaやってたクセに奴隷だの理由にするなって愚痴。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:48:20};
--任せられないレベルだった可能性 --  &new{2015-12-12 (土) 17:50:39};
--休止する理由が欲しかっただけなんじゃね --  &new{2015-12-12 (土) 17:53:29};
---飽きたからとだけ言うなら、今までありがとう。明日から野良かなぁ…くらいしか思わないんだけどね -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 18:11:29};
--ああそういう人私の知り合いにも居たは、自分も一時期募集してたから募集の大変さってのはわかるんだけどさ　本当に自分がRaとかTeするっていうから任せてたら突然俺はお前らの奴隷じゃないって、じゃあどうしてほしいの？ってなるよね --  &new{2015-12-12 (土) 17:53:30};
---「俺はお前らの奴隷じゃない！」「ＲａやＴｅ交代するって言ったよね？」そのあとの反応が凄く知りたい --  &new{2015-12-12 (土) 17:56:44};
---お前らじゃ信用ならねーんだよ！って言ったら性格地雷、言ったっけ？は物忘れ激しい人だしどう対応するだろうな・・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 17:59:03};
--主催者は「TeやRaまかせたいけど俺が一番上手いしな･･･しょうがない俺がやるしかないか」と勝手に思ってたのかもしれんな --  &new{2015-12-12 (土) 17:56:52};
--単に固定に飽きたってだけじゃね。他の理由は？ --  &new{2015-12-12 (土) 17:57:59};
---メンバー集めるのが大変だからってのも言ってたな。使ってる武器種のオービットないから終焉どうでもいい的なことも言ってた気がする。オービットが公開されてる武器種だけってまだ決まってないよな -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 18:05:25};
--まあいうて、主催が変な職してたら叩かれるやん？もしくは集まらないか --  &new{2015-12-12 (土) 17:58:46};
---自分が主催でHu/Fiしてるたら叩かれることあったから最初以降身内でしかしてないし・・・・Te,Raの方が集まりやすいのも確かだな --  &new{2015-12-12 (土) 18:01:09};
---フレ同士なら主催が変な職でも俺は構わんけどな --  &new{2015-12-12 (土) 18:01:51};
---固定っていってもガチなやつじゃなくてWBとシフデバさえあればいい、クラス自由の軽い感じな固定だったんだけどね。 -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 18:09:06};
---キヌシが見てるより主催には色々飛んできたのかもしれんよ？ウィスは見えないからね --  &new{2015-12-12 (土) 18:43:28};
---見えないとこで色々あったんじゃね。１２人もいれば少しくらい意見の相違でもめるよ。自由な感じ、と一言でいっても、ゆるせる最低限が無意味に範囲狭い奴もいるし --  &new{2015-12-12 (土) 19:02:10};
--ああ、似たような感じで主催がプッツンして消えた固定知ってるわ。こっちの場合は周囲のメンバーが変わっても問題ないレベルの装備と腕だったけどね(っつーかメンバー全員がRaやTeやれる＆必要なら出すよ＆主催も好きなクラスでやろうぜ！だった) --  &new{2015-12-12 (土) 18:02:05};
---もう意味分からんな…… --  &new{2015-12-12 (土) 18:03:35};
---勝手に過剰な責任感を発揮して、ストレス溜め込んでいく人がいるからな･･･ --  &new{2015-12-12 (土) 18:04:12};
---自分は主催がPSO2飽きてドラゴンドグマオンライン行ったからな・・・・かなり好感持てていい人だったんだがなぁ --  &new{2015-12-12 (土) 18:06:40};
---良い主催者がいなくなるのは残念だけど、変にためこんでプッツンする人より飽きたとか他ゲー始めたんでやめますって人の方が後を濁さないな --  &new{2015-12-12 (土) 18:10:28};
---そっちのがまだ気分いいわなｗ　他にやりたいゲームあるんじゃしょうがないよねーで終わることだし。「別ゲーやるから固定しないとか無責任」って言う奴はお前が主催しろってこったしな --  &new{2015-12-12 (土) 18:14:57};
---言い方悪いけど変な責任感ある人が主催すると爆発するのは割とある事例よね --  &new{2015-12-12 (土) 18:25:28};
---あくまでゲームだし、永遠にやってろってのは無理よな。固定は効率いいor友人とやるのは楽しいけど行く義務が発生して疲労溜まるようになるのがネック --  &new{2015-12-12 (土) 19:10:32};
--それ元主催主の固定乗っ取って１人追加それば解決じゃね？ --  &new{2015-12-12 (土) 18:20:33};
--主催に疲れただけやろな。別げー行きたいとか。理由なんぞ後付けやろし --  &new{2015-12-12 (土) 18:36:07};
--RaはRa好きの奴隷プロに任せたいし、Teも補助好きのザンバ特化に任せたいし、普段別職やってる人にお願いするのは別だと思う。あとはWBと補助の精度かな、下手な人にさせた場合リスクでかいし --  &new{2015-12-12 (土) 18:55:10};
--多分真面目なんだろう。主催する以上はちゃんとしないといけない、だから面倒で重要な役は引き受ける。他人に任せて崩れると嫌だから抱えてしまうがしんどくなったとかじゃないの。まわりが察して上手く引き取ってやれれば良かったかも知れんが、やりがいとか達成感もあったろうししゃあないな。 --  &new{2015-12-12 (土) 19:03:02};
---昔主催してたけど全員をより満足させるために～みたいな強迫観念にとらわれてたことあったな。リアフレならともかくネット上だけの関係だと気遣いも難しいし、難儀な問題だぬ --  &new{2015-12-12 (土) 19:20:27};
---チャレだとよく、他人には任せられないーって人いるな。行き過ぎて役割全部自分がやりますなんて主もいる。野良と変わらんなんて状態は避けたいし、結局背負い込み過ぎていつのまにか沸騰してたって感じかなあ。もうちょっと気楽な固定主だったらよかったんだろうけど。飽きた言い訳だったら知らん --  &new{2015-12-12 (土) 19:57:36};
--裏で嫌なことがあったわけじゃないなら、それある意味信用されてなかったんじゃね。Te・Raは自分がやるって言ってくれる人がいたとしても、次もその人がいるかわからないし、プレイングが悪いと思われてるのかもしれんし。結局安定を求めると主催側がなるべく不安要素を自分で引き受けとく必要がでてくる。 --  &new{2015-12-12 (土) 19:17:42};
---だからといって、それで不満溜め込んで爆発するのは人間性に問題あるけどね --  &new{2015-12-12 (土) 19:38:50};
---木主の話の範囲じゃ別に爆発してないだろ。結局周りが下手くそなだけか、飽きただけでしょ。 --  &new{2015-12-12 (土) 19:49:35};
--経験談だけどTeやRaを人に任せてそいつが失敗すると主催がすごい文句言われるもんなんだよ。仕事じゃあるまいし、他人の失敗で文句を言われたくないから自分で引き受けるのが一番間違いがない（自分の失敗で文句言われるのはある意味仕方ないしな）。木主やその他のメンツがへっぽこぴーか信頼されてないってだけだよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 19:52:52};
---もうその発想からして仕事と化してるなあ・・・これが固定が流行らん理由やろうな --  &new{2015-12-12 (土) 20:00:20};
---実際主催するからにはあるていどのものは提供する必要があるんじゃね。それをうまく解決できなかったのは部屋主が悪いと思うけど --  &new{2015-12-12 (土) 20:20:07};
---むしろ他人にむかつくのが嫌だから敢えて自分からむかつかれるＲａ選んでるわ --  &new{2015-12-12 (土) 20:38:10};
---枝2　その通り。だから木主の件についても「ある程度のもの」に木主や周囲メンバーの力が及んでないだけじゃないのって言ってる。そういう調整は実際疲れるから主催役が辞める理由には十分なり得ると思う。俺も周囲に文句つけるのもつけられるのも疲れたから、誘いすら断りまくって野良専になったよ。 --  &new{2015-12-12 (土) 20:49:51};
---↑子木主です。 --  &new{2015-12-12 (土) 20:52:24};
-往復したいなら固定組め（テンプレ） --  &new{2015-12-12 (土) 18:30:31};
--見損ないました野良先輩のファンやめます！（固定民） --  &new{2015-12-12 (土) 18:34:37};
---メリクリに固定つくってる主催も優しいもんだけどな。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:42:03};
---野獣先輩がなんだって？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:54:17};
--別に往復するのはいいけど、そこの意固地になって離れる奴は魂も離れてしまえ --  &new{2015-12-12 (土) 18:44:23};
---往復に周回、賛否両論聞くけど結局のところこれだよな。周りに合わせることをしない奴が何より癌だわ。リアルの性格もお察しだろうな。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:38:54};
--野良に文句あるなら固定組め（これもテンプレ） --  &new{2015-12-12 (土) 20:35:47};
--固定組みたいならフレ作れ（これもテンプレ） --  &new{2015-12-12 (土) 23:41:47};
-21時メリクリの愚痴はこちらへﾄﾞｳｿﾞｰ。冷めたお茶も置いておきますね　旦旦旦 --  &new{2015-12-12 (土) 20:56:10};
--往復コメだのSAだの出してりゃ往復していいとでも思ってんのかね往復厨は --  &new{2015-12-12 (土) 21:29:19};
---もうこの際、往復でもいいけどよ　せめてチャットなりしてルート示して欲しいわ　色んな往復ｐｔでグッダグダ　子木主のが神マルチに見えるレベル --  &new{2015-12-12 (土) 21:46:50};
---それちゃんと全員に見えてんの？と思う（SA非表示、BL突っ込み突っ込まれ --  &new{2015-12-12 (土) 21:50:31};
---ＳＡ表示はしてるしＢＬも数人しかやってない　ＢＬ突っ込まれは考えたこと無かったなｗ　枝１ --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:28};
---「往復しませんか？」って同意得ようとする形ならいいがいきなり「往復←」見たいなこと言い出してたらそりゃBL突っ込まれても文句は言えんよなぁ --  &new{2015-12-12 (土) 22:00:37};
--最悪・・氷上のメリクリ行こうとしたら、PSO2の問題発生のためプログラムを終了しますってなった --  &new{2015-12-12 (土) 21:02:38};
---チェックミスした・・ --  &new{2015-12-12 (土) 21:05:47};
---取り敢えず上の木にあるお茶でも飲んで落ち着けｗ --  &new{2015-12-12 (土) 21:23:57};
---冷えてるから温めなおしたほうがいいな --  &new{2015-12-12 (土) 21:56:42};
--ボスEトラすら無視して先行往復しまくってるPTがニャウにWB貼って攻撃しまくっててふいたわ。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:36:56};
--雑魚がうぜえ。家も車も消えてくれよもう・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 21:46:41};
--野良にPTできてまで無言でひたすら超先行往復する奴って自分達以外は自分の為の奴隷だとでも思ってんだろうな。じゃなきゃあんだけ滅茶苦茶にして平然としてられんだろ。頭おかしい奴等はおかしい奴等だけで固まっててくれほんとに --  &new{2015-12-12 (土) 21:48:19};
--最終週が終了してでアイテム拾ってたら何故かダブルが湧いた　誰もいないと思ったのだがよく見たらもう一人いたわ　ポイント足りてないなら言ってくれよぅ...(久しぶりにXHダブルと戯れた) --  &new{2015-12-12 (土) 21:49:11};
--25分スタートで28分には6人抜けるって必死すぎて草生えますよ --  &new{2015-12-12 (土) 21:49:19};
--途中抜けを0.5回とすると3.5回の参加でネロウ10個、アーレス石9個だったけど結構うまくない？まるぐるだとどんな感じなの？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:50:37};
---平均それくらい確実に手に入るの？ --  &new{2015-12-12 (土) 21:52:42};
---いや抜けんなよ --  &new{2015-12-12 (土) 21:53:37};
---途中抜けするなら固定組んでやってくださいマジで --  &new{2015-12-12 (土) 21:54:39};
---今日入ったところは全部まるぐるで、３.５周で運よくディーオ３匹とＤＦ系が大量に沸いてくれたのもあってネロウ１３個とアーレス石９個。ぶっちゃけ言われてるほどまるぐると往復に大差を感じてない --  &new{2015-12-12 (土) 21:56:30};
---ってか愚痴じゃねーし --  &new{2015-12-12 (土) 21:56:38};
---枝の感じから察したわ --  &new{2015-12-12 (土) 22:05:50};
--雑魚上限になってるのにそのままボスポイントに行って不発させる輩がマジうざい・・・。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:51:14};
--もうね往復でもマルぐるでもなんでもいいから破棄だけはほんと止めろよ…　お前（達）の周りにいる8～11人はＮＰＣじゃなくてちゃんとした人なんだぞ…　最低限のマナーくらいは守れや… --  &new{2015-12-12 (土) 21:51:37};
---ぶっちゃけ28分破棄後の面子がそれまでとレベルが違う・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 21:53:34};
---だからと言って破棄するのは違うだろ --  &new{2015-12-12 (土) 21:55:47};
---２～３人抜けとったし終わりかけやったからやりましたわ。正直破棄しないのが縛りプレイとしか思えんわ。なぜそこまでこだわるんや・・・枝１ --  &new{2015-12-12 (土) 21:59:04};
---「28分破棄しない」っていう非効率なルールを押し付けるのはマナー的にいいの？破棄する奴が居るってわかってるんだから一緒に破棄すればいいじゃん。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:58};
---もうメリクリなどの季節限定緊急も回数設定しようぜ…。不毛な争いだ…。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:17};
---もう自己の利益だけ考えてさ、破棄推奨オンラインで遊ぼうぜ --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:39};
---そこまでして回る気もないんで破棄はしないなぁ --  &new{2015-12-12 (土) 22:10:32};
---そして だれも いなくなった --  &new{2015-12-12 (土) 22:11:42};
---『非効率』ってんならまじで固定いけやガキども野良行くことこそ『非効率』やろが --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:44};
---テレポ無いころのマルグル緊急は、普通に皆破棄してたし文句も出てなかったよなあ　懐かしいなあ（懐古 --  &new{2015-12-12 (土) 22:19:06};
---普通に皆してたわけじゃないし、前から文句はあったよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:22:42};
---テレポが無いと後から入ってきた人と分断されて酷いことになるのよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:26:32};
---みんなでスタートみんなでゴール抜け駆けするやつ許さないって女子かよ --  &new{2015-12-12 (土) 22:29:50};
---ちょっと男子ぃ～やめてよね --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:54};
---小木主さんにとってのマナーが他の人にはマナーでは無かったってだけの事でしょうね。ＮＰＣじゃないんだから思想が違うのも当たり前ですよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:24:23};
--往復はかまわん、かまわんが。どっち往復するかで立ち往生するな、どうしましょうかって言ってるのに無言はやめてくれ。時間がもったいないだろ。 --  &new{2015-12-12 (土) 21:52:33};
--まるぐるの流れを強引に往復にすんのはさすがにやめてくれませんかね --  &new{2015-12-12 (土) 21:52:40};
--先行しまくるがマジでウザイな。敵の上限とかもあるけどメンバーが散り散りになって最後のＰＴがあわねえんだよ --  &new{2015-12-12 (土) 21:57:32};
--この愚痴は聖夜の夜も年越しても続くんか・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:00:11};
---ほんまメリクリは罪な緊急やでぇ --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:18};
---運営「私たちからのクリスマスプレゼント、楽しんでいただけましたか？＾＾」 --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:02};
---まだ往復についてぐちぐちいうのかという愚痴。自分としてはどっちでもいいやと流れに任せてる --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:57};
--超先行しまくるやつがいたら破棄推奨だなこれ。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:02:38};
--エステに篭ってて、遅刻して3週しか行けなかった…。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:06:04};
---君はアークスの鏡だ　胸を張ってくれ --  &new{2015-12-12 (土) 22:09:10};
---自分の見た目には全く気を使わないのに、なぜか自キャラの見た目にはこだわってしまう。不思議だよなぁ…。 -- [[小木主]] &new{2015-12-12 (土) 22:11:04};
---どんだけ自分の見た目こだわっても元がこれだから・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:31};
---リアルもエステで別人になれるならいいんだけどな --  &new{2015-12-12 (土) 22:16:50};
---エステ（整形外科） --  &new{2015-12-12 (土) 22:20:48};
---PSO2エステ「整形はパスとチケ2000万メセタとなります。」リアルエステ「骨削り300万円となります！（あ根本的な所はどうしようもないよ）」 --  &new{2015-12-12 (土) 22:24:28};
---そうだ！タカスクリニックとコラボしよう --  &new{2015-12-12 (土) 22:25:53};
--(´・ω・｀)ぐだって二週しかいけなかった --  &new{2015-12-12 (土) 22:12:48};
---本末転倒ね --  &new{2015-12-12 (土) 22:39:22};
--野良できちんと宣言と説明してくれた管理者がいて、すごく美味しい残業ができると思ったらニャウが蜘蛛とシェイハ呼びやがったって愚痴。ニャウ死ね。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:45:32};
--メリクリにぎりぎり間に合って一回野良で行ったんだ。先行気味の人が居て、白チャで軽く注意喚起したら抜けてった。先行しすぎですよ〜と言っただけなのに...何が気に食わなかったんだ... --  &new{2015-12-13 (日) 00:06:04};
---そりゃ、白茶で文句を言われたことが、だろ？ --  &new{2015-12-13 (日) 00:10:19};
--12人中10人が28分破棄したよ！ ボスと戦うのに夢中で気付いたら2人しか残ってなくて、30分過ぎてたから2人っきりのデートを楽しみましたとさ --  &new{2015-12-13 (日) 00:10:59};
---トリトリでもあったなぁ。ガルちん出てるのに気がついたら２・３人とか --  &new{2015-12-13 (日) 00:23:54};
-先行奴がニャウでたら即殺するからシーのクライアントオーダークリアできなかったよ・・・普通、人集まってから殺すと思うんだけどな(´・ω・｀) --  &new{2015-12-12 (土) 22:05:57};
--間に合わない距離まで先行してる時点で普通じゃないじゃろ --  &new{2015-12-12 (土) 22:17:00};
-来月でも2月でもいいから星滅の任務戻ってきて欲しい・・そうしないと・・エルアリオゲットしたのにシヴァ100個ないと☆11に変えた後、セルクフロッツに変えることが出来ないので --  &new{2015-12-12 (土) 22:35:17};
//---チェックミスになってる・・どなたか分けていただけ無いでしょうか --  &new{2015-12-12 (土) 22:37:27};
-ULブロックで放置するのやめてくれないかなぁ･･･ブロック埋まってる割にあまり部屋がないしアーレス石拾いたい人のいい迷惑 --  &new{2015-12-12 (土) 22:08:24};
--放置勢（何時間クラス）が他人が迷惑してるかしてないかなんて、気にかけると思うてか？ --  &new{2015-12-12 (土) 22:14:28};
--XHブロックとアルチブロックの数の比率がおかしいと思うわ。境界でアンガからアルチ石出るなら今の比率でよかったと思うけどさ・・・ --  &new{2015-12-12 (土) 22:36:15};
--(´・ω・｀)周知して別ブロックでやっててもついてきそうねあの人達 --  &new{2015-12-12 (土) 22:45:48};
--アルチブロックからは緊急へ出発できないようにすれば一気に人はけるだろうけど --  &new{2015-12-12 (土) 22:49:11};
--XHブロックで石堀って立ててたら集まってきたぞ、もうアルチBじゃなくてもいいわ --  &new{2015-12-12 (土) 22:52:44};
---昨日知ったけど「参加歓迎」でにしてもLv上限1にすればPT拒否で募集できる裏技があるらしいからな。それ使って別ブロックでやるのが一番いい気がする --  &new{2015-12-12 (土) 22:57:38};
---そうそれ、DFの多キャラ回しでも便利よ。RaHuなら1/12で即効埋まってくるから --  &new{2015-12-12 (土) 22:58:46};
--奴らに他人の都合を考えるとでも思ったの？ --  &new{2015-12-12 (土) 23:33:26};
--ダンスしてる奴とか本当腹立つ。ロビーダンサーって結構悪い意味で有名な人だったりするから納得だけど --  &new{2015-12-13 (日) 00:00:18};
---純粋にやりたい奴の邪魔でしかないよなあれ 奇形キャラの分際で調子こいてるから尚更腹立つわあれ --  &new{2015-12-13 (日) 03:17:11};
-23時徒花の愚痴はこちらの木へ。ちなみに自分はゼーロウでした・・・・ぐぬう --  &new{2015-12-12 (土) 23:16:05};
--サイコ闇10292でノンチャイルバ連打奴どうしてくれようか…… --  &new{2015-12-12 (土) 23:17:19};
---妨害にしかなってないなそれ --  &new{2015-12-13 (日) 00:39:20};
--TeBoブレスタアルバスガルでザンバしてたらザンバ寄生は楽でいいなとか。ヤスミGuHuのてめーに言われたくはねーよ --  &new{2015-12-12 (土) 23:21:40};
---テク職は攻撃時以外は回復補助とむしろ忙しいんだよなぁ… --  &new{2015-12-13 (日) 00:11:36};
---ガルは本当にザンバにしか意味無いからなぁタリステックもサブBoじゃ持ってないし　ちょっとだけザンバの威力下がるけどザンバしながらアルバス赤のウォンドでラグラ殴りとか靴でジーカーとかの方が絡まれにくいんちゃうかな --  &new{2015-12-13 (日) 06:54:35};
--双子戦でコア殴りしてる人たち以外がフィールドのあちこちになぜか散らばって行くからサポートしにくかったって愚痴(え？ネロウ？何それ知らない) --  &new{2015-12-12 (土) 23:22:38};
--もはやカリギュラ6個いただくだけの緊急になりつつある --  &new{2015-12-12 (土) 23:31:58};
---最近はめっきりそんな感じですよね・・・。リアルレッドクイーンコンボBしたくなりますよ(ネロだけに)　きぬ --  &new{2015-12-12 (土) 23:44:57};
---先週まで3つの鯖跨いで周回してたがレアドロ250+50％炊いてて☆12数個位で☆13は当たり前としてフォトンブースターもインヴェユニットの一つも見たことないわ。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:09:33};
---ネロウのドロップいじられたのかな、ってくらいネロウ出なくなりましたよね。 --  &new{2015-12-13 (日) 00:20:29};
---通常レアドロ250+トラブ100+デイリー30＋プレドリだけどカリ６ネロ１ってことが多いかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 00:30:18};
---しかもまれに5個になる --  &new{2015-12-13 (日) 08:11:54};
-''23時徒花の木'' 天然リズグリプス属性30で来たやつ禿げてしまえ どんだけ死ぬんだよ... --  &new{2015-12-12 (土) 23:17:43};
--Oh...ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ -- [[木主]] &new{2015-12-12 (土) 23:18:33};
--仮面倒せないとかもうね。倒せないパターン初めて見たから興奮したわチクショウ！ --  &new{2015-12-12 (土) 23:20:15};
---仮面倒せないマルチって双子はどれだけ時間掛かってるんだろ --  &new{2015-12-12 (土) 23:42:26};
---ダブルで１０分ぐらい掛かっていても、仮面瞬殺とかあるからよく分からん --  &new{2015-12-12 (土) 23:48:58};
---クリア時間10分30秒くらいでまあまあだったんだけどね。運悪く全員芋ったとかそんなんかな。　--小木 --  &new{2015-12-12 (土) 23:49:13};
---双子は門が出る前に終わり、深遠は人型の途中でタイマンに移行して仮面とは２・３回斬り合っただけで撃破、それでも９分台だから全体としては早くはない。そういうこともあるわけだ --  &new{2015-12-13 (日) 00:09:16};
--ＸＨでサブＬＶ１０アキシオン担いでくるよりはマシかとｗ --  &new{2015-12-12 (土) 23:40:23};
---なんだその天然記念物(悪い意味で) --  &new{2015-12-12 (土) 23:57:02};
---きっとPT組んでないんだろうな・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 00:00:02};
--愚痴かどうか微妙だけど身内で六人で行ってのんびりやってたのにそれでも15分くらい。20分とかそれ以上かかるときが改めて異常に感じたわ --  &new{2015-12-13 (日) 00:51:55};
---これな。いかにゴミ火力の準寄生が混じってるかわかるわな。 --  &new{2015-12-13 (日) 01:41:31};
--愚痴とは違うけどTeをあまり見ない気がする。ここ最近、自分一人だけってのが多いのだけど皆、フォースの方が良いのかな？まぁ、自分PP管理下手だからラバーズで殴って回復できたりスパトリ、シフタ、デバンドブースト掛けれるから不満じゃないのだけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:10:29};
---一人いりゃいいというか二人以上いても邪魔だから、子木みたいなTeで来ちゃう人に席を譲ってるんだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:37:53};
-仕方がないしちょっと気が触れてるかもしれんが・・・NPCのトゲカットイン付きチャットマジでやめてくれ・・・！特にパティエンティアァァアア！！！！お前らのカットインに隠れて家や車やパンダが（泣） --  &new{2015-12-13 (日) 00:57:53};
--（連れて行かなければいいのでは・・ --  &new{2015-12-13 (日) 01:02:04};
---メリクリとかの期間限定とかADとか、ね？ --  &new{2015-12-13 (日) 01:03:35};
---メリクリで出てくる方じゃね？ --  &new{2015-12-13 (日) 01:05:22};
--まぁ別に面白いから良いかなぁと自分は思う。　ほぼ全てのアークスに表示されてるわけだし。　EP4で透過設定できるようになれば良いんだがなぁ --  &new{2015-12-13 (日) 01:16:54};
--そういえばcut inって「邪魔する」って意味があったような・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 01:18:04};
--パティエンティアは可愛いから許す　ヒューイも面白いから許す --  &new{2015-12-13 (日) 01:28:01};
---なりきり「許された！」 --  &new{2015-12-13 (日) 01:38:40};
---あんまり遭遇しないけどクラリスクレイスも結構可愛いよ --  &new{2015-12-13 (日) 02:04:55};
--ボソボソ喋る暗い性格のマールーさんに「調子出てきた！！！！！」って言われるとビックリする --  &new{2015-12-13 (日) 02:08:45};
--私の心眼には、カットイン妨害など通用せぬ！ --  &new{2015-12-13 (日) 02:11:53};
-愚痴か怪しいけどこっちへ…メリクリだけとは言わないけど、もう今じゃヒューナルが出て来ても、WB→即殺が当たり前で剣破壊はもう滅多に無いのかな？まぁ、時代の流れやチェインソードの存在とかも出て来たし、仕方ないのでしょうね…というかメリクリのディーオにしろ他DFにしろ12人居ると脆すぎてすぐに沈んでしまうね…もう少し強化しててもいいのでは…と思ったり。え？&color(White){タイマン？ダブルやアンゲルにボッコボコにされましたよ…}; --  &new{2015-12-13 (日) 02:20:00};
--ここ一年くらいかけてプレイヤー側をクラブーやら武器ブーやら各種バラまきやらでチビチビ強化していった結果が今の楽勝なわけで、じゃあ楽勝になったから敵を強化しましょうとか馬鹿げてるだろ。必要なのは強化じゃなくて新たな難易度。 --  &new{2015-12-13 (日) 02:41:57};
--ユーザーの上限に合わせると大半がヒーヒー言ってメルボムしちゃうからね、鍋アルチも実装直後廃固定で行くと「死にまくりって前情報だったけど、言うほどじゃなかったね」って余裕な反応だったけど、多くはHP多過ぎ・エフェクトきつ過ぎ等文句沢山だったからね。敵は強い過ぎより弱過ぎの方が運営も楽なんだと思うよ。平均以上の装備の人は持てあましてつまらないだろうけど、最近の調整は運営のせいというよりユーザー側の質の低下が関係してると思う。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:36:39};
--共用いけばそういう言葉は出なくなる --  &new{2015-12-13 (日) 03:45:05};
--まあ、なんだかんだでEP3終わり間近だし。EP2の頃も職バランスはともかく、SH実装初期は敵強い＋硬くてつらいとかあったけど最終的に出落ちレベルになったわけだしこっちが底上げされていけばそうなるのはしょうがないかと。EP4で新難易度なりコンテンツが出ればまた変わってくるだろうね。 --  &new{2015-12-13 (日) 03:54:26};
--ダブルはまだ頑張っている方だと思うな...　まぁソロでやると大変だけど(動きすぎィ!) --  &new{2015-12-13 (日) 05:05:25};
-ヒューナルおじちゃんはもうDFの威厳の欠片も無い倒され方だからな。地形上のおかげで一番がんばってるのがガルグリじゃなかなｗｗ --  &new{2015-12-13 (日) 02:22:35};
--うっほいチェックミス --  &new{2015-12-13 (日) 02:22:55};
-(´･ω･`)ルーサーで3分切る面子にあったせいで死ぬ直前に死んだ奴がいてムーン投げたが他人も投げてて間に合ったかわかんねくそがぁぁぁあああ --  &new{2015-12-13 (日) 02:58:13};
--死んだ奴が悪いから気にすんな --  &new{2015-12-13 (日) 04:33:15};
-野良往復ってどうして固定組まないの？人と関わるゲームなのに同好の士を集めず野良に来るなんて半端な意識のくせに往復にだけなんでこだわんの？チームなりスカイプなりフレンドなりで行けばいいのに。割とマジで分かんないから誰か理由を教えてくれ。失礼だが正直マジコン問題の時に「じゃあ貧乏人はゲームするなってのかよ」って叫んだ奴に通じる感じがある。お金を払ったり/人集めたりという労力を割かずに甘い汁だけ啜ろうとしている感じ --  &new{2015-12-13 (日) 05:21:32};
--おっしゃるとおりでごぜーますが腑に落ちないことが多いからこそ荒れているのでごぜーます --  &new{2015-12-13 (日) 05:42:18};
--野良ってさ、一人往復厨いると崩壊するじゃん？　満足して８の字したいなら、８の字したい方が固定組む方が絶対いいぞ　どっちが正しいとか抜きにしてさ --  &new{2015-12-13 (日) 05:55:14};
--8の字周回固執派にも全く同じことが言えるんだけどな。 --  &new{2015-12-13 (日) 07:10:11};
--どちらが正しいとか決まってない以上文句あるなら固定組めでFA。もちろん周回派もな。 --  &new{2015-12-13 (日) 07:35:49};
---元々は皆バラバラに動いてEトラ発生したら集まるの繰り返しだったんだからなあ…マジでこの木主はブーメランで首撥ねられてるわ。 --  &new{2015-12-13 (日) 08:40:14};
-やっぱ6時緊急とか眠いんじゃクソがぁぁぁぁぁぁっ!!!! --  &new{2015-12-13 (日) 05:50:22};
-6時メリクリの愚痴はこちらへどうぞ。早朝だからそこまで荒れないと期待したい･･･ --  &new{2015-12-13 (日) 05:58:02};
--荒れる(確信)　だって予告だもの... --  &new{2015-12-13 (日) 05:59:44};
--途中まで往復してていきなり先行してたｐｔがC1よりも奥進み始めて戸惑ってたら、先行してたｐｔ途中抜けしてたわ(´･ω･｀)なにがしたいんだ・・・そしてあっという間にぼっち・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 06:24:19};
--早朝のがgbgbでした・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 06:27:19};
--同じvitaのフレが毎度毎度キレてる   なんでかって？共用なのに沸き制限考えずクソ先行無言往復する馬鹿がいるからだとよ。  チームで共用で固定やってるけどやり方さえ間違わなけりゃ美味しいんだがなぁメリクリ往復 --  &new{2015-12-13 (日) 06:32:48};
---ああ、そのＶＩＴＡのフレは違うチームなのか　ちょっと考え込んでしまった　　ぶっちゃけ経験値緊急よなクリスマスは --  &new{2015-12-13 (日) 06:48:13};
--開始30分ぐらい前に、ロビーで往復募集したが、参加してきた癖に無言でそのまま所在不明になった奴が数名…（後で見たら別で無関係のＰＴ作ってた）　常識すらねえのかって愚痴。最終的には12人揃ってかなりEトラ良引きできたから抜けた奴にはざまぁ --  &new{2015-12-13 (日) 06:44:27};
--メリクリ４はＡ３Ｃ１往復が主流っぽいのはページ見て分かったんだけど往復とまるぐる派が入り乱れててｇｄってしょうがないんだけど（野良勢様子見派）往復の手順知らない人もいるだろうしテレポの時に声掛けぐらいしてくれてもいんじゃね…って思った。多く行ければいいなーとは思ってるけど初回は4週いけたけどそれ以降3周続きだし割と不味い --  &new{2015-12-13 (日) 06:46:16};
--雑魚どころかヒューイやクラリスのeトラも無視して先行する奴多過ぎィ --  &new{2015-12-13 (日) 06:47:35};
--4週往復安定でDFも20以上は狩れたんだが、チムメンが5~10個ネロウ出してる中自分だけ1個できれそう。 --  &new{2015-12-13 (日) 06:48:33};
--起きたら６時半だった。昨日の徒花からブーストを丁度使いきり計算だったのにどうしてくれるんだよ糞が --  &new{2015-12-13 (日) 06:48:50};
---いやそれは起きれなかったのが悪いんじゃ･･･ --  &new{2015-12-13 (日) 06:51:43};
---ただの八つ当たり乙です　目覚まし2個体制の私に隙は無かった(10分程ずらしてセット) --  &new{2015-12-13 (日) 06:56:03};
--もうさ、野良往復でも別にいいけど、往復にするなら、雑魚やEトラの処理方針も含めてきちんと回り方を宣言してくれ。みんな適当についていくから戦線長くななるわ、左で上に回り込んでしまって犬夫妻出す奴いるわでグダグダだった。まあ、２０分かかって、ガル３、双子２、ディーオ２だったから、Eトラの引きはそこそこだったが。石？　アーレス２ネロウ１でしたよ。石狙いだったら素直にアルチ行った方が効率いい --  &new{2015-12-13 (日) 07:09:58};
--とりあえず開始時にどっちかに意思疎通しよう。そうすれば野良でもなんとか・・・え？英語・・・？ --  &new{2015-12-13 (日) 07:13:05};
---英語ならまだSAをも駆使すればまだ何とかなるだろ！（チャレ共通鯖でロシア語を見ながら） --  &new{2015-12-13 (日) 07:19:43};
--早朝というより超深夜だしなぁ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 07:28:55};
---いやいや、さすがに６時は早朝だろ --  &new{2015-12-13 (日) 07:32:35};
--しかしまあ、開始後一週間経たずにこの荒れようか。泥もそれほどうまくないし、もう行かなくてもいいかな --  &new{2015-12-13 (日) 07:31:59};
---良いねその考え！トリトリくらいから出戻りしたけど野良はあきらめたよ。初日だけ頑張って後はスルー安定だよ。ＳＡだして従わないと協調性ないだの大してかわらないのにこっちのがうまいだの意味がわからんよｗほんとにうまいのは固定かそれに該当する人たちで行った場合だけなのにね --  &new{2015-12-13 (日) 07:45:55};
---ここには「何かあった奴」しか書き込まないもの --  &new{2015-12-13 (日) 07:53:00};
---実際荒れてんのなんてここのコメ欄くらいだけどな。ゲーム内じゃみんな黙々と往復してて草生える --  &new{2015-12-13 (日) 07:53:38};
---今回は、トリトリで往復固定に入れなくて美味い目を見れなかった奴らが、このwiki含めたネット上で露骨に工作してるからな。そういう情報に弱いライト勢が往復正義だと思い込まされてるところはある。真相は枝１の書いてるとおりなんだけどね --  &new{2015-12-13 (日) 08:02:37};
---ゲーム内とここはかなり違うから・・・もう別世界みたいなもんよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 08:05:00};
---荒れているというより乱れてるという方が正しいかな。みんななんとなく往復に傾きつつあるけど、やり方がわかってないから、結局グダってしまってまるぐるより効率悪い --  &new{2015-12-13 (日) 08:10:12};
---自分はメリクリそんなに興味ないし周回方法とかどっちでもいいけど、トリトリと違って、メリクリに関しては入口でボス沸かせない・A2でスノウ沸かせない・露骨な雑魚無視先行はしないの3点さえ守ってれば固定とそう変わらんし、別に工作されても問題なくね。固定で組むメリットは4周が確実・やり方によっちゃ5周になる・最後に温存できるってところくらいのもんだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 08:10:30};
---子木主だけど、実装から昨日の昼の奴以外全部（とはいえ４回か）参加しての印象だからね。ネット上で荒れているという話ではなくゲーム内の話 -- [[子木]] &new{2015-12-13 (日) 08:13:30};
---ワイルドイースターだったか？いつだったか忘れたけどスイッチに乗って往復とか周回するヤツがあったが、当時は不評だったけど今だと目印が有るあの方式も悪くない気もしてきたな、運営も大変だな --  &new{2015-12-13 (日) 08:14:45};
---「入口でボス沸かせない・A2でスノウ沸かせない・露骨な雑魚無視先行はしない」まさにそれができてないことの方が多いのよ、現状野良に往復持ち込んだところで。そこをきちんと説明できずに周回いれば即破棄とか言っちゃうお子様がいるのが困るの --  &new{2015-12-13 (日) 08:16:48};
---1・2番目に関しては固定より効率落ちるってだけで通常周回より効率悪くなるわけじゃないからなぁ。3つ目に関しては往復が悪いってよりその個人が悪いだけだし、襲来で北の勇者が～、侵入でイルグラマンが～、絶望で温存野郎が～っての本質的には同じじゃね。 --  &new{2015-12-13 (日) 08:43:32};
---効率を求めて往復を選んだはずがいつの間にか往復することが目的になって、くそ不味い下手くそな往復でも往復だからおkみたいなわけのわからん状態 --  &new{2015-12-13 (日) 08:56:38};
---何度か行って「過度な先行・過度な遅れ」、この２つがなければまるぐるより美味いというのがわかったわ。キューブ欲しい人は泣くだろうけどボス討伐回数がぜんぜん違う --  &new{2015-12-13 (日) 09:46:13};
---金バッチ60とかでるからな「ちゃんとした」往復は --  &new{2015-12-13 (日) 10:22:53};
--メリクリ２のことなんだけどマルグル勢は効率重視しないんでしょ？だったら絶望とかで９人以下になっても最後までやれよ！というマルグル派のフレへの愚痴。あぁすっきりした。ふぅ・・。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:12:47};
---あら、チェックミス(´・ω・`)　こきぬ --  &new{2015-12-13 (日) 11:13:51};
---子木主も相当アレだぞ……普通のまるぐる勢は効率重視しないんじゃなくて、「無言で」「勝手に」往復を始める奴らが嫌なだけ。野良で往復の「提案」に反対ではなく噛み付くのは独断往復と同じく性格が痛い奴だけどね --  &new{2015-12-13 (日) 11:16:57};
---無言で先行され野良がグチャる往復よりは効率重視しつつマルグルしたいってことか。　こきぬ --  &new{2015-12-13 (日) 11:19:16};
---物凄い古い事を根に持つタイプか・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 11:24:16};
---そりゃ何回も破棄したがればこっちは嫌になるよ。　こきぬ --  &new{2015-12-13 (日) 11:27:20};
---周りが意思疎通したり、阿吽の呼吸で往復モード入ってる(無言の独断じゃない)のに、そのフレだけが往復やだ、野良で往復するな、破棄したいハキハキハキ……なら子木主がキレて正解だわ。まるぐるだろうと往復だろうと「集団行動できない奴」が悪いもの --  &new{2015-12-13 (日) 11:49:17};
---ちなみにまるぐるも元をたどれば効率化から始まったものやで。それぞれがばらばらにフィールド探索するよりも、固まって動いたほうが効率よくね？→マップをぐるぐるしたほうがもっと効率よくね？→運営「想定外なので修正しますね＾＾；」(これでマップ生成から数時間でエネミー出現しなくなった) --  &new{2015-12-13 (日) 11:53:01};
---だから想定外なのは何時間も何日も同一マップを保持して大きな負荷をかけてた事だと何度言えば --  &new{2015-12-13 (日) 11:57:37};
---同一マップを長時間保持してると、フィールドに残ったアイテム情報をそのマップ利用した人数分ずっと保持してるからとかだっけか？＞多大な負荷 --  &new{2015-12-13 (日) 12:08:36};
---メモリ管理がガバガバで長時間維持すると致命的な不具合が発生する、再生する曲が多重になったりロビーに浸食核が表示されたりエネミーの座標がぶっ壊れたりしてね --  &new{2015-12-13 (日) 12:20:37};
-&color(Red){11時徒花の木};を植えておきますね --  &new{2015-12-13 (日) 11:25:38};
--あ、ちなみに木主は１人で２人分のムーンを消費する奴がいたって愚痴　ステ盛りするくらいならクラフトもしてない☆１０武器振ってないでください --  &new{2015-12-13 (日) 11:30:05};
--赤箱即割りするのは別にいいけど、割った後に逃げる奴を見るとモヤッとする --  &new{2015-12-13 (日) 11:33:34};
---逃げるってなに？早く帰還したいからさっさと箱割って帰ってただけじゃねーの？ --  &new{2015-12-13 (日) 11:35:15};
---別鯖行ったんじゃない？ --  &new{2015-12-13 (日) 11:35:50};
---いや、割った直後にステップかPAで遠くに離れて行ったやつがいたんだ・・・。アイテムの落ちる範囲の外くらいまで飛んでった。　--小木主 --  &new{2015-12-13 (日) 11:46:27};
---「自分が割ったんじゃないですよ―？」って事かな？　そういや、射撃職でもないサブHuがARで箱壊してすぐにメイン武器に切り替えてた時はさすがにひいたわ --  &new{2015-12-13 (日) 11:56:29};
--30分かかるとは思わなかった... --  &new{2015-12-13 (日) 11:35:08};
--まさかレイセン09270でXH来るやつがいるとは思わなかった --  &new{2015-12-13 (日) 11:38:12};
---なんにもしらない初心者かもしれない。そっと指摘ＧＪを送ってあげよう --  &new{2015-12-13 (日) 11:42:06};
---マガツとかで動き怪しいやつの装備見てみ？ゴロゴロいるから(白目 --  &new{2015-12-13 (日) 11:51:06};
--ガルミラでソールⅢシュブから初心者と推測、インフィしていた人にこっそり指摘。悪いこと言わんからインフィはやめといた方がＧｕ初心者でもせめてエルダー --  &new{2015-12-13 (日) 11:53:04};
---いやインフィでいいよ　エルダーマン化してアルチで敵を浮かせまくられるよりいい --  &new{2015-12-13 (日) 13:44:25};
--誰だよダブルでも深遠なる闇でも床ペロしたTeは!!　…はい、自分です…何か申し訳ない。ダブルの最後の悪あがきの沼地獄に溺れたのと深遠なる闇の触手乱舞でゴッソリやられた…他の11人に迷惑かけた… --  &new{2015-12-13 (日) 11:53:39};
-なんだこれ、10:30にブロック移動で落ちてからログインのたびにキャラ選択前に630発生がずっと続いて緊急行きそびれた。なんだこれ。なんだこれ。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:31:58};
--環境 --  &new{2015-12-13 (日) 11:36:39};
--同じ報告がないんだから自分側の問題のせいやで --  &new{2015-12-13 (日) 11:38:48};
--ファイルチェックしたまえ --  &new{2015-12-13 (日) 11:44:03};
--630の大半は自分 --  &new{2015-12-13 (日) 11:44:25};
-露骨に即殺されないようにしたの見え見えのダブルがクソエネミー過ぎて、何度徒花行ってもムカつくわ。戦ってても何の面白みも緊張感もなく、ただ面倒でイラつくだけ。このクソエネミー考えた奴ゲーム作りのセンスねーから会社やめろや --  &new{2015-12-13 (日) 11:33:39};
--愚痴は暴言吐いていい場所じゃないぞ --  &new{2015-12-13 (Sun) 11:39:36};
--あの見た目ならあんま動かずに弾幕張るタイプがよかったとは思うそして&color(White){無慈悲な処理落ち}; --  &new{2015-12-13 (日) 11:40:23};
--即殺する事にしかやらず興味が無い方もかなりクソやけどな(高額ソール希少種を問答無用で即殺されまくった憎悪放ちながら --  &new{2015-12-13 (日) 11:43:31};
--Ｒａいない→破棄よりはよっぽどましなのでダブル作った人続投でお願いします。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:45:31};
--でも大して時間かからんしな・・・他ＤＦの即殺とかに慣れたせいだろうけど --  &new{2015-12-13 (日) 11:46:18};
---今のところ時間かからないというよりＷＢいなくても大丈夫くらいの理想なバランスだな --  &new{2015-12-13 (日) 11:47:16};
---チェックミスって自演になっちまった --  &new{2015-12-13 (日) 11:48:17};
---共用平均5分、ＰＣで平均3分ってとこか。時間はかからんがウザいのは同意。特にパニックがクソムカつく。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:55:38};
---共用でも3分未満が普通だゾ --  &new{2015-12-13 (日) 12:13:13};
---↑普通ではないぞ？３分未満で終わることもあるが。だから「平均」なわけで・・・枝3 --  &new{2015-12-13 (日) 12:18:45};
---共用全体のことを言いだしたらキリがないが、まぁ少なくとも俺はダブルで3分以上かかる共用野良に出会ったことはほとんどないんだわ　運が良いだけか --  &new{2015-12-13 (日) 12:22:56};
---↑枝4 --  &new{2015-12-13 (日) 12:23:33};
---そのペースだとランキング入りするからたぶん普通じゃない --  &new{2015-12-13 (日) 12:23:41};
---俺が共用野良のダブル戦で一番時間かかった時で最長８分やな(しかも上位ブロックで・・・・・・枝3.5 --  &new{2015-12-13 (日) 12:28:12};
---ダブルがすぐ終わって深ちゃんが割と手間取って結局10分ちょいかかるパターンが一番多いな　一番速かった時でも9分13秒だったから、さすがにPCブロックほどとはいかない　枝4 --  &new{2015-12-13 (日) 12:32:10};
--わかる、やってて面白みがないしただ面倒でイラつくだけ。ネロウも確定じゃないし深遠だけでよくね？って最近思う --  &new{2015-12-13 (日) 11:46:40};
---カリギュ「あの……」　ディーオが落とすつっても確定じゃないし数も少ないぞ --  &new{2015-12-13 (日) 11:50:18};
---カリギュは深遠の方が落としてるんじゃ？ --  &new{2015-12-13 (日) 12:31:02};
--PP回復するのがとてつもなくダルイ --  &new{2015-12-13 (日) 11:47:59};
---メリクリでヴィエラ姫を拾うのじゃ --  &new{2015-12-13 (日) 11:52:44};
---そこの貴方、わざと状態異常になりませんか？スパトリでこちらも貴方もPP回復でウハウハですよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:05:54};
---ヴィエラだと用途が半減するよ、コア以外地形扱いで射撃でPPが回収出来ない --  &new{2015-12-13 (日) 12:15:56};
--人型状態も超オーバーラン突撃とか攻撃させませんと言わんばかりだしなあ。 --  &new{2015-12-13 (日) 11:59:56};
---近接職としては人型形態も本体も動きまくりで鬱陶しいって思うかな。というか何故、ダブルだけ他のDFと違って光以外の弱点属性での特殊ダウンがフリーズじゃなくてパニックなんだ… --  &new{2015-12-13 (日) 12:10:38};
--別に即殺できないのに文句言ってるわけじゃなくて、挙動や仕様に関してだからな。極端に少ない攻撃箇所が動き回るわ、攻撃は一部以外威力も高くなくうざいだけで脅威ないとか、鬼ごっこやってるだけじゃん。見た目だけ無駄にデカくて見た目のインパクトしかないわ  木主 --  &new{2015-12-13 (日) 12:07:11};
---そんなもんじゃろ。それに不満をもってない人だって居るし。万人に評価されるボスなんてそうそういない --  &new{2015-12-13 (日) 12:12:36};
---個人的には、塔の外壁はただの障害物判定じゃなくて攻撃のあたる部位にしてほしかったわ。ダメージ1固定でもいいからさ。　ギア貯め辛いんだよおおおおおおお --  &new{2015-12-13 (日) 12:15:42};
---「極端に少ない攻撃箇所が動き回る」これはおかしくないよ？リアルの格闘技だって大きなダメージを受ける箇所をガードしながら、相手の攻撃中にガードが開いた箇所をいかにうまく叩いて倒すかを争ってる訳だし普通だよ。あなたがもし誰かとケンカする事になったら、攻撃を避けもせず防ぎもせず、弱点となる部分を簡単に攻撃させるの？動くなって言われたら止まるの？ --  &new{2015-12-13 (日) 12:18:11};
---木主さんの言いたい事は何となくだけどわかるかな。コアの位置が変わったり、壁攻撃で一気に距離離されたりで近接で行くと面倒な印象が強く残ると思う。ただ、木の発言が少々過激なのでそこだけ注意してもらえたら、と。（このクソエネミー考えた奴ゲーム作りのセンスねーから会社やめろや、って部分とか） --  &new{2015-12-13 (日) 12:20:14};
---壁攻撃中にダウンさせると多数のペロリストに襲撃されるしな、ああいうモーションを残しておくのはよろしくない --  &new{2015-12-13 (日) 12:28:17};
--ダブルは、ただただ面倒くさいって印象。戦ってて楽しくもないしね。エルーサーはそれなりに楽しいんだけどな --  &new{2015-12-13 (日) 12:24:08};
---ダブルと戦ってるというより、ダブルのイボを追いかけてるだけだもんな。あれで面白いわけが無いわ --  &new{2015-12-13 (日) 14:01:47};
--暴言吐いてる木主も糞エネミーだが、だいたい同感だな。放送局で「堅いだけじゃつまらないよね」みたいなこと言ってたと思うけどどう考えてもマガツの方が面白かったわ --  &new{2015-12-13 (日) 12:35:03};
---木主の発言も暴言があったけど、貴方の煽りも禁止事項です。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:44:48};
--つまりただボコればいい敵がいいと。運営も大変だなー --  &new{2015-12-13 (日) 13:19:57};
---PCの移動力に対して早すぎない程度に動くぐらいの絶妙な調整を頼みたいな --  &new{2015-12-13 (日) 13:36:31};
---ラグで瞬間移動しないマガツをおなしゃす --  &new{2015-12-13 (日) 13:38:12};
---つうか楽しくねえんだよ徒花　結果的に瞬殺になっちまったとしてもルーサーのほうが数百倍戦ってて面白いわ詰め用もあるし　ただ時間を浪費するだけの動作と遅延行為に等しい掴み、挙句戦って楽しくないとくれば何の価値があるの？　レベルなんだけど　マガツですらまだ楽しみようあるのに --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:11};
--ダブルはね・・・仕様もそうなんだけどね・・・あのグルグルのせいでロック中にやられると激しく酔うんだよね・・・・・・ナベチでのことを何も学習していないわ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 17:26:21};
--毎度こういう奴出てくるけど総じて「下手なだけ」で終わっているパターン。移動地点に先に行っておけば余裕で終わる --  &new{2015-12-13 (日) 18:00:54};
-メリクリツリーをここに立てまする。みんなの愚痴できれいに飾ってあげましょう。 --  &new{2015-12-13 (日) 12:54:53};
--リアルの方が嫌な事や辛い事あるだろうに、ゲームの中でまでド派手に争ってご苦労なこった。って目で見てる・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 13:00:54};
---ゲームっていうか掲示板だな --  &new{2015-12-13 (日) 13:22:16};
--なんか全然Eトラが出ず、雑魚ばっかと戦ってたわ...  雑魚湧き制限しろよ一番不味かった --  &new{2015-12-13 (日) 13:40:00};
---こっちはディーオとヒューナルが立て続けに湧いたですよ、超速の閃光マンが雑魚一切倒さずに突っ走った結果だよ --  &new{2015-12-13 (日) 13:46:50};
--開幕で右に行ってＥトラ起こすのはまだいい。マルグルが目的なのか事故なのかわからんし、起きたんなら処理する。ただ即引き返して先頭を俺にするのやめろ。グダる戦犯が俺みたいに見えるじゃねえか --  &new{2015-12-13 (日) 13:41:29};
--運が悪いと雑魚しかでEトラ発生しないのな、まだマルグルのほうがおいしいわ --  &new{2015-12-13 (日) 13:44:09};
--ディーオとかDFとかどうでもいいからセントラッピーよこせよ　トリトリのラタン祭りはどこ行ったんだよ --  &new{2015-12-13 (日) 13:45:47};
--特に何も無くてつまらなかった --  &new{2015-12-13 (日) 13:46:32};
--ネロウ入手率3割…。いや、まだ出てるからいいんだけどね…。しぶいです。 --  &new{2015-12-13 (日) 13:46:37};
--[[グダグダし過ぎィ！>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70209]]途中まで往復だったのに何故かバラバラに進み始めたZE! --  &new{2015-12-13 (日) 13:46:44};
---なんだこれｗ　クソマルチにも程があるぞ... --  &new{2015-12-13 (日) 13:48:45};
---あと一週間くらいしたらこれがデフォになりそうだな --  &new{2015-12-13 (日) 13:50:57};
---既になりつつある --  &new{2015-12-13 (日) 13:52:57};
--２回まるぐるになったのに１人が強固に往復をやめようとせずに思いっきりグダった。そして１回往復になりかけたが、１人が雑魚無視先行をしたから結局崩壊した。もうまるぐるだろうが往復だろうがまともな人はメリクリに見切りつけたのかねぇ --  &new{2015-12-13 (日) 13:47:41};
---固定組める奴はみんな固定組んでるんだろうな。鍵付きの部屋明らかに増えてるし --  &new{2015-12-13 (日) 13:51:17};
--往復やるんだったら、ちゃんと''全員が''両端のブロックまで行かないと意味ないだろうが！往復広めるんだったら、正しい往復の仕方も含めて広めてくれ --  &new{2015-12-13 (日) 13:49:21};
---往復広めてるやつらがその辺を全部他人任せにしてたから、もう修正できないほど間違った情報が広まってる --  &new{2015-12-13 (日) 13:51:19};
---おかげでイーデッタ地獄を味わったよ… --  &new{2015-12-13 (日) 13:57:00};
--74/75の天然op武器＆ユニの棒立ち寄生がＳＨにいたわ　ＸＨじゃまともに戦えないから下に来て寄生か？　普通にマルグル出来てたのにそいつのせいでテンション落ちたわ　戦っているどまんなかに入ってくるから視界に入って余計ウザかった --  &new{2015-12-13 (日) 13:49:31};
---こいつらカンストの癖に何で狩っちゃまずい雑魚まで狩ってんのと思われてた可能性が微レ存 --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:16};
--もう緊急にマルグル方式はむいてないんやなって、闘将＋ラスト大箱にしたほうがいいとぼくわおもいましたまる --  &new{2015-12-13 (日) 13:50:22};
---広いマップの真ん中にツリー飾って大量沸きするエネミーから守るのでいい --  &new{2015-12-13 (日) 13:54:47};
---凝ったの作る余裕がないのかもしれない。戦道みたいのでいいんだけどね --  &new{2015-12-13 (日) 13:56:18};
---枝１　それスゲーやりたい --  &new{2015-12-13 (日) 13:57:17};
---枝１　それいいな。棒倒しみたいで --  &new{2015-12-13 (日) 14:06:05};
--トリトリみたいにマルグルから往復への過渡期に入ってきたのか、無言往復奴をちらほら見かけるようになってきた　往復したいなら言えばまだ分かるのになんで言わんの？ --  &new{2015-12-13 (日) 13:50:31};
---言える奴らはもう固定組んでるかやる気なくしてる。トリトリだって往復が主流になったというよりも、にわか往復勢以外が見切りつけて行かなくなったってのが大きな理由だし --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:23};
---往復でグダグダ＞マルグルだからそうなった時の責任を負いたくないんだよ。往復に対して無駄に反抗する人もいるし --  &new{2015-12-13 (日) 14:02:48};
---不等号が逆だったｗ --  &new{2015-12-13 (日) 14:03:35};
--ptの馬鹿2人組が集団行動せずに、雑魚放置合流・単独行動しまくっててgdgdだった。せっかくポワン出たのに、そいつらのせいでEトラすら沸かず。集団行動出来ない奴はマルチくるなよ --  &new{2015-12-13 (日) 13:51:05};
---できるだけ雑魚しないでEトラ沸かすクエだよこれ。討伐数稼ぐ必要性があるとすれば最初だけ。いつまでもお手手つないでしてないで新環境への順応性を身に着けよう --  &new{2015-12-13 (日) 13:57:53};
---うむ。トリトリにしろメリクリにしろ、問題の根幹は「集団行動できない奴」だと思うわ --  &new{2015-12-13 (日) 13:58:24};
--もうメリクリは経験値緊急だと思うことにした。往復で特にぐだったわけでもなくネロウ１個にアーレス３個…。クラスキューブ欲しいクラスで適当に経験値だけ稼ぐわ --  &new{2015-12-13 (日) 13:55:38};
---こっちは往復でネロウ１１にアーレス１４にカリギュ８にダガセラ、ガルグリTマシ１だった。無言往復でも集団でいけばメチャウマだ --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:14};
---枝１＞がっちり集団だったよ。折り返しも全員しっかりしてた。それでもこのまずさだよ。初日のまるぐるが一番美味かった…あの頃に戻りたい。こき --  &new{2015-12-13 (日) 14:02:58};
---枝２＞ブースト忘れてたとかない？ザコのせいでEトラのがしてない？逆にザコ倒しまくってポイント稼いじゃったとかない？こっちは適度に倒すだけであとは放置でこの大収穫だった。激ウマ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:41};
---枝３＞フルブ+時限３箇所完備だよ。往復になってからいいこと全然ない。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:09:16};
---往復してんのに見る敵片っ端から叩いてる絶対敵倒すマンとかいるからなぁ。シャキンシャキンはこのクエギア維持とかいらねえから大人しく歩いてこいよ --  &new{2015-12-13 (日) 14:13:14};
---枝４＞俺は真逆だわ。まるぐるじゃDF4～5にザコ大量で12～15分クリアの3週でゲロマズだけど、往復なら6～10回DFやガルグリと会えるし9分クリアで4週いけるしめっちゃ美味くなってる。　枝1＆3 --  &new{2015-12-13 (日) 14:17:11};
---枝６＞ただ倒して先に進むだけなんだから、まるぐるでそんな時間かかる理由がわからんなあ。１周９分くらいだよ。まるぐるだった頃は破棄なしで４週できてたけど、今は往復で３週がやっと。しかもドロップはくそまず。もう最悪だよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:25:02};
---Eトラポイントのデカさと殲滅の不味さからいってまるぐる9分はない。かなりの数を無視してEトラ直行すればあり得るが、超先行してEトラ沸かすマンがいる前提になる。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:31:17};
---逆に何に10分以上もかかってたんだｗ雑魚はそこまで無視してなかったよ。適度に倒して、出てきたEトラ消化して普通に９分だ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:47:34};
--日を追うごとにグダグダになっていく --  &new{2015-12-13 (日) 13:58:45};
--先行マンも大概だがいつまでもモタモタドロップ拾ってるどんくさい奴も大概だわ　皆３ブロック先に行ってんのにまだドロップ拾って、挙句エネミー沸かせるとかいう無知の荒らし行為マジでやめてほしい　まあ先行マンもどんくさマンも言えばわかってくれてる人が多いから、何も言わず文句言ってるだけの奴らのほうが大概なんだけど --  &new{2015-12-13 (日) 14:00:29};
---そんなに先行してる奴いる？往復の進行方向を示すために１ブロック以内の立ち位置の奴はいるけど。もう先行憎しで先導すら見えてなくなって反発してるだけの奴いそう --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:27};
---結構先行居るわ　まだ雑魚大量に残ってるのに２ブロック先行ってからぶらせる奴が殆どだけど昨日は１１人の行動無視して好き勝手移動して滅茶苦茶に荒らすテッセンマンいて思わず破棄した　まぁ説明すればわかってくれるのが大半なんだけどね -- [[こき]] &new{2015-12-13 (日) 14:06:56};
---ドロップぐらい拾わせてやれよ。君には１円玉に見えてもその人には５００円玉の価値があるのかもしれないし --  &new{2015-12-13 (日) 14:09:53};
---マルチ(しかも緊急)で、先行テッセンする意味が本当に分からん。同じカタナ使ってる身としては見てて恥ずかしい --  &new{2015-12-13 (日) 14:12:33};
---ドロップ拾いたいならアイテムパックあけとけよ　一人のために１１人に迷惑かけるなって思うんだけど -- [[こき]] &new{2015-12-13 (日) 14:16:47};
---流石に皆が3ブロックも離れてるのに今だにドロップ拾ってるようなのは、自分も擁護できんな --  &new{2015-12-13 (日) 14:18:59};
---３ブロック遅れてるのはちょっとどうかと思うが全体的なペースがはやいからなぁ、ゆりかごやいざないみたいな流れでやってる人とかたまにみる。ここの場合雑魚からもそれなりの物がでるから近場なら引き返さないとダメになったりするだよな --  &new{2015-12-13 (日) 14:21:25};
---集団からそんなに離れてないなら全然拾いに行っていいと思うよ、いざないとかゆりかごは一本道だし尚更。ただマルグルで集団から大分離れてるならちょっと・・・自分はマップ1周してから回収するよ --  &new{2015-12-13 (日) 14:25:27};
---どうせまた通るからなそこ。集団から離れても拾いに行くべきかどうかはポイント見ればわかる。てか常に集団から離れなければそんなに拾い忘れは多発しない --  &new{2015-12-13 (日) 14:30:13};
--開幕超先行で1人でニャウ倒してガルグリ沸かすってドロップクソだと思うんですけど……雑魚狩りに残る人とガルグリに走る人とでバラけてコレはこの後もグダると思ったから即破棄した。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:02:05};
--特別問題は無く適度にディーオもDFも沸いたから良かった…周り方は周囲に合わせてる、知識無いですし…最後も破棄者2人だけで殆どの人達が残っていたからスッキリ終われた…しいて言うなら…DFのネロウドロップ率がかなり低いというのを実感した事、かな…9体位遭遇したけど出たのは1個のみ。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:02:32};
---ちなみにマルグル？往復？ --  &new{2015-12-13 (日) 14:08:26};
---確か1周目は周り方のSA出してる人が居て結果、皆それに合わせて移動してましたかね…2,3周目は中央～左下をグルグルしてたかと…なので1周目は往復、2,3周目は往復時々、マルグルって感じだったと思います。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:20:29};
--マルグル？往復？どっちでもOK、野良に効率求めてないし気楽に付いていくだけだ。しかし何故バラけるんだ？開始前に固まって動きましょうといっても聞く耳持たない。バラけたらゲロマズになるのが何故わからない、普段やらないんだが、初めて破棄してしまった。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:05:39};
--アルチブロックってやっぱり寄生多めなのかな・・・WBあるのにガルグリ倒すのに3分近くかかるって異常じゃないか？（そのうちの1人だから人のこと言えないが）どのブロックに行けばいいのかわからんわ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 14:06:46};
---開幕ショック狙ってる人が意外に少ないんじゃね？一度動き出すと確実にｇｄるし。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:13:40};
--10鯖に予告以外の鍋緊急を・・ --  &new{2015-12-13 (日) 14:16:25};
---森林「ｶﾞﾀｯ」 --  &new{2015-12-13 (日) 15:08:27};
---森林は今ならオマケでメリクリ付いてこない？ --  &new{2015-12-13 (日) 15:21:16};
---今は惑星単位だからありがたいよなぁ。昔は惑星でも緊急違うと発生が別とかだったから、メリクリこいいいい→ナベリウス緊急きたあああ→ナベリウス森林地域→・Å・　とかだったぜ --  &new{2015-12-13 (日) 15:25:13};
--ほんとディーオ出ないニャウ --  &new{2015-12-13 (日) 17:00:48};
-おいアフィン！うちの娘を愛棒って呼ぶな！うちの娘は性具じゃないんだぞわかってるのか！ --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:37};
--元DFの姉がアークスになり創世器を使うトップクラス戦士に。同時に入社？した安藤は宇宙を救うキーパーソンで周囲は超・エリートだらけ。そりゃ必死で相棒っていってつながりを保とうとするさ、愛棒 --  &new{2015-12-13 (日) 14:07:58};
--なんの愚痴だ --  &new{2015-12-13 (日) 14:08:31};
--なんでもないことをエロイ風に捕らえる人が脳味噌ピンクってばっちゃがいってたから、木主がえろえろーんだからいけないんだと思います --  &new{2015-12-13 (日) 14:16:37};
--雑談の方で下ネタの子木付けてた子木主？どちらにしろ愚痴でも何でもない、ただの下ネタ投稿したかっただけの木ですかね。 --  &new{2015-12-13 (日) 14:24:03};
--ちゃうねんうちの子をちゃんと名前で呼んでくれって苦情やわかってくれや(泣) --  &new{2015-12-13 (日) 14:30:21};
---キャラ名『AIBO』 --  &new{2015-12-13 (日) 14:48:08};
---ならはじめからそうかけよ。下ネタ投稿したいだけにしかみえんわ --  &new{2015-12-13 (日) 14:55:18};
---そんな風に見えるのはキめてるやつだけだ。ただ下ネタ言いたいだけだろ --  &new{2015-12-13 (日) 15:24:33};
--くっさ！キッズはモンストでもしてろ --  &new{2015-12-13 (日) 14:32:04};
---なんでモンストなんて単語でてきたんだｗ　子木主もやってるのか？モンストとやらを --  &new{2015-12-13 (日) 15:03:08};
---こきぬしはキッズ、はっきりわかんだね --  &new{2015-12-13 (日) 15:40:36};
-数百枚コインぶちこんでようやくラッPSEバースト来たのに40枚しか当たらなくて草も生えない、殺意がわいたわ --  &new{2015-12-13 (日) 15:35:39};
--俺なら5枚で当たりこない台はハズレ認定して次の台に移るな --  &new{2015-12-13 (日) 15:43:49};
--あたり台じゃなきゃそんなもん。 --  &new{2015-12-13 (日) 15:52:28};
---そのブロックで一番当たり回数多い台だったけどな・・・ -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 15:58:22};
-メリクリのコメ欄見てると往復派のコメが他者を煽りまくってて不快だわ。往復に不都合なコメを消しまくってたって言うし、自分の意見押し通すためならモラルもマナーも要らないって言うのかね --  &new{2015-12-13 (日) 15:59:03};
--そう見えてきてるのは、キミがまるぐる側になりかけているからだよ。本当に気をつけたほうがいい。と忠告しても、片側の意見が煽りに見えている時点で手遅れか…？どちらサイドも醜いコメが散見されるが、自分の意に沿う罵倒は心強く力強く見えてしまって、意に沿わない意見は煽りにしか見えなくなるのだ。それが宗教にハマる、という心理状態だ。とても危ない状態だよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:33:18};
---口調ではなく真意を読み解く訓練を積まないとそこら辺は特に判断しづらいし、しょうがないかもよ。「私は正しいですよ。あなたこそおかしいです間違っていますね」と「バカじゃねえのかテメエ、俺が正しいに決まってるだろ」は同じ事を言っているが口調だけで後者が罵倒していて間違ってるように見えてしまう。日本語ならではの問題だな。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:40:53};
---カスラとゲッテムに見えてどっちもどっちだなと思ってしまった俺はどうすればいいんだろう --  &new{2015-12-13 (日) 18:03:26};
---ちゃんと読む奴はだいたい枝2になる。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:15:19};
--大半の人はどっちでも良い派でそろそろマルグル派も往復派も白い目で見られている事に気づいたほうが良い --  &new{2015-12-13 (日) 16:39:14};
---ほんとこれやね。集団行動だけが肝になるクエでいつまでやってんだと。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:41:59};
--往復でもまるぐるでもいいけどコメがきっついきっつい・・・初心者が見たら泣いて逃げるレベル --  &new{2015-12-13 (日) 16:41:35};
--今までマルグル緊急は参加するみんなが最低限良い思いするようにって考えで外回り等の誰でも分かる方法とっていたのに、何度も言われているように特定の方法や高効率化は固定でやって野良には持ち込まなかったのになぁ --  &new{2015-12-13 (日) 17:05:24};
---さすがに防衛のポップ「前」の即殺とかSHマガツ20秒クリアみたいなのは野良に持ち込めないしこっちも準備なしじゃ対応できないってわかるが、ルート程度ならどうとでもなるからね。あれらにくらべてずいぶん簡単な手順で美味くできるならそりゃするわなあ、と思う。まあ合わせていくだけよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:25:59};
---そんな思いやりの心からまるぐるって始まったのか・・・？ --  &new{2015-12-13 (日) 17:45:25};
---まだザコドロが美味しかった頃にレアエネミー即殺を防ぐための無言協定みたいなもんだったと思うが。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:49:34};
--元は皆バラバラで暴れまわってEトラの時だけ集まるってやってたのが効率目的で全員でグルグルしだして今は往復になったってだけだからな実は --  &new{2015-12-13 (日) 17:07:04};
-石掘りゲーですらドロップさせれない雑魚ハズレＩＤがこちらになります；；ＤＦで２５０使っても０になるほうが多いとかもうね・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 16:08:44};
--リアフレと二人きりで徒花いってトラブ100%でカリギュラと星10以上が0だっだのにフレンドはブースト無しで星10が二個出ていて外れだと思い知らされましたまる --  &new{2015-12-13 (日) 16:18:04};
-オフスで魔石使うか、エクストリーム拡張まで待つか、なんて悩んでオフスを交換できない俺の器の小ささよ…。　運営さんエクスの情報はもっと後でよかったです。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:32:47};
--使っといて拡張されてから使うなら魔石集めたらいいんじゃね？運営シングルクエ嫌いっぽいからどうせ大したもん入れられんだろうし全く期待してないわ --  &new{2015-12-13 (日) 16:34:43};
--次に魔石武器が追加されるとしたらオフスよりいいものになるんだろうね。でも1周で魔石5個くらいになってそう --  &new{2015-12-13 (日) 16:35:20};
-レべリングでＳＨ絶望に最近よく参加するようなったけど、野良の質がだいぶ落ちてるなぁと・・・。周り見ても昔に比べたら十分装備整ってるのにまぁ塔が削られる削られる。ＷＡＶＥ３でＡＩＳに自分が乗って、ＰＴメンが４・５・６で乗って９５％ぐらいだったのが、７始まってからまぁひどい、ＷＡＶＥ８に至ってはＡＩＳ３機いて誰もヒューナル・ウォルガに行かず放置っておい・・、２回に１回はランクＡの体感ですたい。（なお共用Ｂ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 16:48:26};
--ほんとＰＣのＳＨブロに集まってくれないかなぁ。半分くらいはＰＣもいるだろうにいつまで共用でやってんだ --  &new{2015-12-13 (日) 16:53:28};
-EXってホント苛々するわ・・・運任せのオーダーで敵に耐性付けてクリアしにくくするとか・・・。ユーザーにストレス与えて何が楽しいんだ運営は。 --  &new{2015-12-13 (日) 16:54:30};
--仮面背後ぐらいしか面倒なステージオーダー無いけど、どれが運任せなのか聞きたいわ --  &new{2015-12-13 (日) 16:57:21};
---背後と状態異常はほとんど運任せじゃない？そりゃ1体ずつ丁寧にやってればできるけどさ・・・。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 17:00:24};
---仮面背後も面倒くさいけど対策していけば運任せじゃないしな。面倒くさいけど --  &new{2015-12-13 (日) 17:01:09};
---状態異常は用意してないのが悪い･･･火力出すぎるならスタンス切るなり装備外せばいいし。雑魚背後は割と簡単、スタン系あるらなら更に楽 --  &new{2015-12-13 (日) 17:02:44};
---以前スタンで達成できるって聞いてからやってみたけどスタン攻撃で倒しちゃうとNGみたいなんだよね。わざわざ弱い武器持って行かないとダメなんかね。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 17:04:31};
---状態異常→全職TMGかライフルに状態異常付けて持ち込め　テク使えるならチャージゾンディ＆ノンチャナゾ(連打)で大抵付与できる。ショックかからないのは低威力テク使え　仮面→ヴィエライルグラ使え　近づくとこっちタゲることある？ヴィエライルグラで削り殺せる --  &new{2015-12-13 (日) 17:04:40};
---ヴィエラでイルグラ撃ったらほぼ100％パニックかかる。これで抜けられない状態異常オーダーは無かった筈。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:10:00};
--運任せ……？　相性悪いクラスとステージオーダーあるけど、きっちり攻略方法わかってれば運任せなんて言葉でないはずだが --  &new{2015-12-13 (日) 16:58:38};
--仮面背後ソロはパニックかフレパにウォクラしてもらうしかないから運ゲだな --  &new{2015-12-13 (日) 17:01:21};
--耐性は武器用意すれば何とかならん？全部耐性付いて無理とかの死にクラスあったっけ？ --  &new{2015-12-13 (日) 17:03:24};
---どこか忘れたけどライフルランチャーガンスラ耐性付いて詰んだことあるぞ --  &new{2015-12-13 (日) 17:04:45};
---サブクラス武器「あの……」 --  &new{2015-12-13 (日) 17:07:16};
---ＲａＨｕでＨｕ武器とか事実上死にクラスだろ --  &new{2015-12-13 (日) 17:10:34};
---耐性がついても根性で倒すという手段もあるぞ（筋肉） --  &new{2015-12-13 (日) 17:11:18};
---GuでTMGに耐性付いてね。ARもあったけどのーしプレイしててダメージ見てなかったらから耐性付いてるのに気づくのが遅れて詰んだっぽい。前はTMGとAR両方付いたことあるし・・・　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 17:11:23};
---RaHuならWBである程度カバー出来るから耐性ついても他ほどはしんどくなかったりする --  &new{2015-12-13 (日) 17:12:20};
---この俺のアディスバンカーをくらえぇぇぇぇ!!!! --  &new{2015-12-13 (日) 17:18:56};
---そういやFoで闇の耐性付いてフューナルさんで詰んだ事が有ったな、イルバ実装前だが --  &new{2015-12-13 (日) 17:19:43};
---枝3　それでも耐性付いたＡＲランチャガンスラよりはダメージでるんでねぇの --  &new{2015-12-13 (日) 17:30:00};
--さっさと倒せればいいものを手間のかかる倒し方しないといけないところが苛々する（というのはあるのでは？ --  &new{2015-12-13 (日) 17:27:48};
---そういうクエストなのに何文句いってんの　というお話 --  &new{2015-12-13 (日) 17:30:37};
---そっかー個人的にはあの要素のおかげでソロが楽しかったりするって部分もあるし難しいね。クソァーッってなるときがあるのは否定しないけど --  &new{2015-12-13 (日) 17:30:38};
---楽しめてる人もいるのか・・・。1回やって終わりだったらいいけど、周回しまくらなきゃいけないクエだからめんどくささが上回るかな。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 17:41:36};
---少なくとも倒すだけでいいクエになったら、EXソロクリアがPSの最低限の条件に挙げられることはなくなると思うな --  &new{2015-12-13 (日) 17:54:43};
--しんどかったらBoで。ブーツで空中ナゾンデしてりゃ状態異常は確実、背面だけはちょっと面倒だけどディストラクトでなんとかなるし。 --  &new{2015-12-13 (日) 17:28:55};
--状態異常なんてルーサー用のミラージュ付き低下力ライフルを流用すれば事足りるでしょうよ。それでも嫌ならバウンサー --  &new{2015-12-13 (Sun) 17:30:06};
--Ｂｏでいきなよ --  &new{2015-12-13 (日) 17:33:04};
--マールー（パニック）とマトイ（ポイズン）とやっほー（ショック）を連れて行くと割と便利かもしれない --  &new{2015-12-13 (日) 17:34:17};
---アキ先生いれば全部入れてくれる --  &new{2015-12-13 (日) 17:45:23};
---状態異常三銃士か いいことを聞いた --  &new{2015-12-13 (日) 18:09:41};
--あんまり言いたくないけど、武器頼りの戦い方が染み付いてる人には創意工夫しながら戦うのは厳しいと思う。木主さんのレスを見るに、多分一気にレベル上げて武器も一気に13近くまで上り詰めた系でしょ？知識も技術もなくただ力押しでどうにかなるのはマルチくらい。確かに運がどうとかってのはないとは言わないけど、それ言っていいのは、下調べや情報収集含めてやる事全部やった人だけよ --  &new{2015-12-13 (日) 17:43:59};
---愚痴すら許されないのか。一応対策とかはEX実装時に知ってるよ。バイオ武器の時も周回してたし。対策して時間かけてオーダーを達成できたからといってストレスが無くなるわけじゃないでしょ。オーダー無視でやった方が気が楽だと思ってやってるの。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 17:53:32};
---最初期からやってる人が今更こういう木を立てるのか・・・俺は別に否定したわけじゃないが、オーダー無視した方が楽ならそれでいいんじゃないか？　まぁ、最初期からずーっとイライラしてるなら、フレ誘ってやるとかストレスフリーになる別の方法を考え続けるべきだとは思うけど、ちょっと荷が勝ちすぎるか --  &new{2015-12-13 (日) 18:01:02};
---無視するならめんどくさくなるの当たり前だろ --  &new{2015-12-13 (日) 18:02:33};
---対策してやってくださいね、という趣旨のクエストで対策面倒だからゴリ押しで何も考えないで闘ってるンゴ！失敗するから運ゲーでクソ！！どこに共感できる要素があるんだろうか。というかそれなら1-5とか力押しで終わる階層を周回すればいいんじゃない。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:09:11};
--EXのオーダーは全部固定なんだから、いくらでも対策出来る。状態異常はレスキューガンにパニック付ければ解決。背後はパニック入れるなり、スタン入れるなりしてれば楽。対応策を講じないで苛々するのは身勝手すぎるのでは？ --  &new{2015-12-13 (日) 17:46:51};
--イライラすんのやったらやらんかったらええやん　それでもメセタ欲しくて通ってるって言うならなんで文句言うん？　通うってことはめんどいのもわかったうえで行ってるはずなのに --  &new{2015-12-13 (日) 18:22:29};
--上でダブルにイライラしていた方もそうなんですが、ストレス溜め込むなら無理に遊ばなくてもよいと思いますよ。試しに３ヶ月くらいPSO2から離れてみて、代わりにIngressとかで遊んでみてはいかがでしょう。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:34:25};
---他ゲーの宣伝するのはどうかと思うよ　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 18:41:06};
---イライラしてて周り見えてないのは本当にもったいないよね　時間は大切なんだから、イライラしてるくらいなら別のことにも目を向けて有意義に過ごさなくちゃ --  &new{2015-12-13 (日) 18:41:53};
---枝2だけど、木主さんにそれ言う権利は無いと思うわ　それに、これは宣伝じゃないと思う --  &new{2015-12-13 (日) 18:44:19};
--職によって難易度の差があるオーダーはあるが運ゲーなんて無くないか。仮面が大分挙がってるが正面至近距離からアサバスすればクリア出来るし、状態異常はヴィエラある。この職だけでやってるんだからそんなことできねえってなら知らぬ。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:35:11};
---当たり前だと思っている人多数だろうけど一応書いておく。背後から倒せは密着して正面からアサバス、状態異常はヴィエラ、ノーダメージはカタコンや遠距離職、ロドス部位破壊は弓でペネ、弱点で倒すのは弱点ロック可能な場合はテク職でやるとやり易い -- [[子キヌシ]] &new{2015-12-13 (日) 18:39:35};
---こんなのクリアできないよ！って言ってるわけじゃないんで。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 18:42:59};
---(不要だったかもしれないとはいえ)助言してもらってるのに木主の態度ってなんなんって思うわ　人として嫌　ありがとうくらいは言えんのか・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 18:46:31};
---枝付けたのは運ゲー無いことを示したかったので -- [[子キヌシ]] &new{2015-12-13 (日) 18:49:33};
---ごめんね。方法教えてくれた小木主さんありがとう。　人として嫌ってのは普通に傷つくね。　--木主 --  &new{2015-12-13 (日) 19:03:51};
---そういわれても仕方ない言動の木主なんだからしかたないんじゃないか…… --  &new{2015-12-13 (日) 19:22:18};
--クリアしようと思ったら多少手間がかかるところもあるのは同意するが、それで運営クソとか言うのはいかんぞ　そういうクエストなんだから　それとここはもう木主を煽りたい人だけしか残らないから木主もさっさと見切りつけたほうがいいよ --  &new{2015-12-13 (日) 18:55:12};
---うむーまあ木主も割り切ってEXをはじめ各クエのの良い部分を楽しめるようになる事を祈る&color(White){(メリクリ･･･？知らない子ですね･･･}; --  &new{2015-12-13 (日) 19:10:31};
--背後から雑魚をｎ体倒す系のオーダーは法撃がある武器で適当にニフタしたらだいたいクリアできるぞ。一部のクラスはこれよりも確実な方法があるけど --  &new{2015-12-13 (日) 18:56:26};
-身内で集まってるんなら鍵くらいかけてくれ。12人揃ってたからテレポーター起動したのに皆シップに戻っていくって何なんだよコミュ障拗らせてる身にはキツすぎるわ --  &new{2015-12-13 (日) 18:04:55};
--「こいつコミュ障くさくねｗｗ」「うへｗｗこいつだけ白ネｗｗ」「やめとこうぜｗｗ」「だなｗｗ」　ってのと、　「こっちいいよー」「こっちも」「ごめん、受けられなかった」「あー、じゃあ受け直すよ。やべ、鍵忘れてた。そこの野良の人ごめん、マジごめん！」「うわ、やっちまったか。野良の人ごめんな」　ってのの、精神的に楽な方選ぶべき --  &new{2015-12-13 (日) 18:10:41};
--１２人の中に物凄い有名な地雷がいた可能性が。木主じゃなくてね。まあもし過疎ブロックでの場合ならなんとも・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 18:12:14};
--これはトラウマになりそう --  &new{2015-12-13 (日) 18:27:19};
--木主以外の11人？が示し合わせて破棄したのだとしたら、迷惑とかマナーとかいう以前に、人間としてどうかと思うね。1PTが抜けたことで人数不足で回れないと思ったのなら、一言言ってから破棄するべきだと思うし。これ、迷惑行為で通報していいレベルだと思う --  &new{2015-12-13 (日) 23:39:28};
-最近愚痴板を暴言許容だと勘違いされてることが多いって愚痴　愚痴だからさ、気が立ってるのは分かるよ、特に木立てる人はね　反応する枝葉の人、もっと冷静になってほしいね　暴言吐いてると精神年齢低く見られるけどそれでいいの？と思います&color(Silver){(まあたいていは本当に精神年齢子供なんだろうけど}; --  &new{2015-12-13 (日) 18:33:44};
--気持ちはわかるけど、ブーメラン刺さりすぎじゃない・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 18:36:07};
--そこで最後に煽りを入れなければもっともな意見だったんだけどなぁ… --  &new{2015-12-13 (日) 18:36:13};
--最後の煽りで台無し --  &new{2015-12-13 (日) 18:36:30};
--ごめんわかってる　でも、煽りより暴言許せない派(言い訳になってないな)だったので・・・　これからは煽りも慎みます --  &new{2015-12-13 (日) 18:39:38};
---いや、わかってない。煽りが暴言の嵐につながるってことくらい想像できるでしょ。運用に関してで何のために煽りが禁止になっているか少しは考えたほうがいい。そして慎むんじゃなくて、煽るのをやめなさい。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:59:34};
---枝1を見て慎むって言葉を調べたんだけど、慎重に事を成すって意味もあるのね。というか木主はちゃんとやめるって意味で慎むを使ってると思うんだが --  &new{2015-12-13 (日) 19:04:20};
---意図せずに煽り入ってることもあるから、完全にはやめられないかもって意味で「慎みます」と書きました　まあ、屁理屈だけど・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 19:07:21};
---つもりとしては枝２さんの言うような感覚で使ってました　木主 --  &new{2015-12-13 (日) 19:09:06};
---やめられないかも。じゃあだめってことじゃないかな…… --  &new{2015-12-13 (日) 19:16:07};
---枝2 そういう意味もあれば、控えるみたいにやめるわけでもないという意味もあるのが「慎む」という言葉。木主の場合、こういう二重の意味にとれる言葉をつかうのはよくないとおもったんよ。　枝1 --  &new{2015-12-13 (日) 19:20:05};
--最後の白文字が完全に特大ブーメラン、だめだと思ってるなら煽りもだめだろ・・・だけど最近暴言が多いのは確かだな --  &new{2015-12-13 (日) 18:52:15};
---某所で盛大に喧嘩してるからでは --  &new{2015-12-13 (日) 18:55:49};
-もう言われてるかもしれんが、新お目玉ボスエネミーであるディーオに石だけしか持たせないってどういうことなん…？効率云々で結果的にレア持たせなくて良かったのかもしれんけど、いくらなんでも石だけでレアの一つも持ってないってどうなのよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 18:47:21};
--ディーオは今自分が持ってる武器を落とすとかなら面白かったな --  &new{2015-12-13 (日) 18:49:37};
--実は超低倍率ドロップレアが仕込まれてる可能性がBLS --  &new{2015-12-13 (日) 18:51:00};
--一応★10なら武器出すぞまあ★12ぐらいは入れてあげようよって感じだったけど --  &new{2015-12-13 (日) 18:53:16};
---あれはエリアドロップだから正確にはディーオの泥品とは言えない --  &new{2015-12-13 (日) 18:56:22};
---エリア泥はディオアデレードだろ？自分はディーオからディオレクスティー拾ったぞ --  &new{2015-12-13 (日) 18:58:15};
---それはグリフォンのがまざってたんじゃないかな --  &new{2015-12-13 (日) 19:02:33};
---ちゃんとその時他にSWなかったしグリフォン出てなかったんだがな・・・できればディーオのページのコメ見てくると早いかも --  &new{2015-12-13 (日) 19:05:27};
---あらw　ページみたら泥に追加されてた　スマヌ枝２、疑ってすまぬ --  &new{2015-12-13 (日) 19:11:43};
---いいってことよ自分でも出るまで半信半疑だったし --  &new{2015-12-13 (日) 19:16:17};
--そのディーオが石一つも落とさずにエリア泥のコモン武器だけ置いていったという悲しみ --  &new{2015-12-13 (日) 23:24:59};
--石集めのためのブーストキャラ・・・んー、ポジションとちょっと噛み合わないよな。でも後から防具とか武器とかが追加されるパターンも結構あるよな？それに期待して待つよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:35:49};
---クリスマスキャラにポジションてなんだ・・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:34:51};
-最近無強化武器でアルチくるの流行ってるの？ってくらいしょっちゅう見かけるんだが。そしてなぜか俺のパーティー（募集も歓迎設定もしてない）にそういう奴が入ってくるし…まあ容赦無く蹴れるからありがたいけどさあ… --  &new{2015-12-13 (日) 18:50:54};
--どう考えても寄生です。本当にry --  &new{2015-12-13 (日) 18:56:13};
--外人じゃねそれ --  &new{2015-12-13 (日) 19:00:08};
--俺も似たようなことあったわ。募集アイコンつけてないのに全身3sのやつが急にPT入ってきた。無言で最後まで回ったら「アンタ外人？ｗｗｗ」だとさ。見て分かる通り歓迎してないけど鍵かけなかった分、蹴らなかったんだよ・・ --  &new{2015-12-13 (日) 19:27:37};
---私が外人ならあなたは害人ですねって返せばええのに --  &new{2015-12-13 (日) 19:29:08};
---アンタ外人？ｗｗｗ　　こっちの台詞だよ！って叫びたいな --  &new{2015-12-13 (日) 19:29:47};
---理由を説明して変にこじれるのも面倒だし、日本人ってことと表面上の礼だけ伝えて解散させたけどな。こうはなるまいと思ったわ　こきぬ --  &new{2015-12-13 (日) 19:36:01};
---全身3s(天然じゃないやつ)なら別にいいんじゃ...と思ったけど、自分もそれがマズいと思って スタ入れた4s作ったな --  &new{2015-12-13 (日) 20:12:25};
--最初に向こうから挨拶があったかどうかで意見が分かれる --  &new{2015-12-13 (日) 19:43:16};
---デイリーとかやってるときに募集もしてないのに入ってくる奴時々いるよな。とりあえずこっちから挨拶して、それでもだんまりなら蹴ってる。 --  &new{2015-12-13 (日) 19:55:19};
---フレパまで勝手に呼ぶヤツもいるからなぁ --  &new{2015-12-13 (日) 20:00:45};
-20時エルサーの愚痴はこちらへ --  &new{2015-12-13 (日) 19:59:22};
--なにか書いてけ --  &new{2015-12-13 (日) 20:10:48};
--メインRaがWBしなかったりサブRaなのにWB貼らないマルチに以前あたりまくってﾁｷｼｮｰﾒおれがだしたらぁ！！→自分を除いたメインRa3名　しかもマルチであたると安心感MAXのプロいRaさんもいた。　あっ(´･ω･｀)WBお任せします……　結果としては良野良だったんだけど、自分がRa出した時に限って上手Raさんとマッチする愚痴　 --  &new{2015-12-13 (日) 20:17:48};
--ネロウでねぇ・・・全然たまらない。年末忙しいからカリギュラーはもうすぐ２００行くけどネロウはまだ６０にも届かない。このままじゃオフスより先に終焉来ちゃう。どうしよう、スレイヴDB炎１０６０３の６ｓなら文句言われないよね？(´Д`；) --  &new{2015-12-13 (日) 20:21:48};
---より万全を期すなら光のがいいな。炎弱点でないダーカーでてくるし --  &new{2015-12-13 (日) 20:26:12};
---１３はスレイヴのみと(今のとこ)決めてるスレイヴ信者としては大歓迎だよ！ただ、光DBもあるといいからネメシスがんばれ(前提ガン無視) --  &new{2015-12-13 (日) 20:27:30};
--ネロ  ウに 限 界駆   動 武器 交換 くだ さ   い(ヤスミ8k属性値難民) --  &new{2015-12-13 (日) 20:28:31};
--エルサーの愚痴は平和だなぁ･･･いい事だ -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 20:31:26};
--エルーサーに限らず週末はレベルがひどい･･･ひどすぎる･･･週末に緊急ラッシュやめてほんとにまじで --  &new{2015-12-13 (日) 20:32:06};
---まあ、休日しか出来ない人も多いからねぇ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 20:36:14};
--エルサーと言うよりは身内の愚痴だが、まともな装備もしてない奴にレア(今回はバルディッシュ)が出ると腹立ってくるな… --  &new{2015-12-13 (日) 20:32:40};
--ゲイルしかしないBoHu、スパトリかけれなくするFoBr、TeFoの自分には疑問でしかなかったよ --  &new{2015-12-13 (日) 20:38:42};
---ゲイルってDPS的に見るとかなり弱いんだけどねぇ……ちゃんと数値みてんのかって思うわ --  &new{2015-12-13 (日) 20:44:52};
---ゲイルマンは何も考えずプレイしたいんだと思う --  &new{2015-12-13 (日) 21:00:02};
---だったら乙女DBのがいいんではって思うんだが、何でよりによってJB使うんだろうねそういう連中 --  &new{2015-12-13 (日) 21:02:28};
---ゲイル派生中にモ○ハ○でもやってるんじゃね？(適当) --  &new{2015-12-13 (日) 21:52:50};
---倍率だけ見れば強そうじゃん(実際の倍率から目を逸らす) --  &new{2015-12-13 (日) 22:40:25};
---FoBrじゃスパトリ取れないんだし、撒かなくてもいいんじゃね（FoTeスパトリ持ち感 --  &new{2015-12-14 (月) 00:49:18};
---FoBrがアンティするせいでスパトリまけない　ってことじゃない？ --  &new{2015-12-14 (月) 04:11:59};
-モニカスめ…。当然のようにスティグマ（90％）を落しやがって…。Fiやりたくなった時のための手持ちの流星根が6ｓだったからなんとなく付けてみようか的な感じでやったから別に致命傷じゃないが、やはり100％完封以外はいかんな…。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:33:47};
--アルチソール「お待ちしてます」 --  &new{2015-12-13 (日) 20:37:02};
---ベーアリ6sはいやーキツイっス --  &new{2015-12-13 (日) 20:38:22};
---スティグマ継承UPのためだけなら他のアルチソールでもええんやで --  &new{2015-12-13 (日) 20:43:32};
---アンガ「やあ」 --  &new{2015-12-13 (日) 20:53:58};
---ディアボとかレオパードは6Sでも安いよ（武器） --  &new{2015-12-13 (日) 21:10:09};
--勝負は時の運、と言うでしょ？(幻聴)   カタリストとかいうキチOP --  &new{2015-12-13 (日) 20:37:27};
---ハハッ…。あんな暇とメセタとキューブが有り余った廃人御用達、私には実装されてませんよ…。 -- [[木主]] &new{2015-12-13 (日) 20:39:17};
---英国面クーナの言うとおりやったら3つカタリストまでは5m以内にできたけど1つのカタリストつくるのに8m溶かしたさ・・・    こき --  &new{2015-12-13 (日) 20:42:25};
---やり込み向きっていうけどやり込んだ人ほどあんな効率悪いソールつけないっていう存在 --  &new{2015-12-13 (日) 20:42:47};
---枝3　おまえリミブレFiをディスってんの？。アストラル・フリクトアルマ・ノブパ・パワⅣ・スタⅣ・オルレジⅢで、1部位につきステ120にHP95にPP11に防御+35に全耐性+3という高水準バランス耐久型を現実的に作れるんだぞ。どうせ被弾しないからステ盛りでいいんじゃねという声は聞こえない（低PS勢）。 --  &new{2015-12-13 (日) 20:58:16};
---何かその構成見覚えあるんだがお前どっかの日常やってね？ --  &new{2015-12-13 (日) 21:00:45};
---作ってる人ディスになってたっぽくてほんとすまん。そんなつもりはなかったんや(言い訳)効率は悪いけど作ってる人はこの人やべえ(良い意味で)って尊敬はしている -- [[枝3]] &new{2015-12-13 (日) 21:02:38};
---枝4だけどこっちも書き方がマジっぽくなっちゃってごめん（こっちもそんなつもりはなかったんやと言い訳させてくれ）。あとどっかの日常とやらの人とは別人。次の報酬期間で作るために素材だけ揃えた、常時リミブレ型の低PS勢です。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:05:25};
---現実的とはいったい --  &new{2015-12-13 (日) 21:17:14};
---人(メセタ所持量)によって見えてる現実は違うんだよ --  &new{2015-12-13 (日) 21:19:44};
-鍋アルチで雑魚ガン無視、先行して消える群れが居たんだが･･･メリクリに飽き足らず人増えてきたアルチにまで変なもん持ち込まないでって愚痴 --  &new{2015-12-13 (日) 21:37:26};
--最近野良はなんでもしていいって思ってる人多いよね。色んな人がいる→やりたい放題していい。ではなく色んな人がいるからもっと周りを見て遊びましょうねって事なのに。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:42:32};
--２、３マス分沸してまとめて倒すと早く終われてお得だよ。アルチなら離れてても経験値とか貰えるし。進み過ぎは意味ないけど。 --  &new{2015-12-13 (日) 21:45:15};
---共用は２マスで沸き上限なる場合があるから注意ね --  &new{2015-12-13 (日) 21:46:59};
--アンガ掘りの超勘違いしたやつかな？流石にアホすぎて草も生えないな --  &new{2015-12-13 (日) 21:45:31};
--消えるって事は走り終わったらパイプでも使ってるんかね？活気が戻るのはいいがよりカオスになりそうだ… --  &new{2015-12-13 (日) 21:47:01};
---消えるってそういう意味なのかな・・・？それだったらハンスオーダーのボス探してるだけな気がするな --  &new{2015-12-13 (日) 21:52:41};
--アンガ掘りなら固定でやって欲しいよな　こっちはデイリーガレルとクリア報酬,アーレス目当て(ほぼ全部)目当てで周回してるのにいい迷惑ですわ --  &new{2015-12-13 (日) 21:47:11};
-22時メリクリの木をここに植えよう --  &new{2015-12-13 (日) 21:55:44};
--文章書いてたら遅れた・・・すまぬ。　下の木主 --  &new{2015-12-13 (日) 21:58:16};
--この乱立っぷりよ…どれだけメリクリに憎しみが込められてるかわかるな… --  &new{2015-12-13 (日) 21:59:08};
---自分の木を伸ばすために立てただけでしょ --  &new{2015-12-13 (日) 22:41:29};
--愚痴とは少し違うけど、途中放棄が出て6人になった後でゲルスが二回出て正直ざまあと思いました --  &new{2015-12-13 (日) 22:37:40};
---ゲルスなら破棄大勝利じゃねーか --  &new{2015-12-13 (日) 23:04:31};
--何で4週目だけおかしなトコ走って行く子が混じるん？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:44};
--途中まで良い感じだったけど、やっぱり28分破棄…7人ほど残った所でディーオ出現ｗｗ破棄で居無くなった代わりにシフデバやってたけどしょぼくて申し訳ないっていう懺悔。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:53:01};
-22時メリクリの愚痴はこちらへどうぞ。もうネロウ掘れればなんでもいいや…♂&color(White){フレ固定に呼ばれたから何も問題ない木主}; --  &new{2015-12-13 (日) 21:56:23};
-&color(Red){メリクリ};の愚痴木。（もう色々と駄目な気がする） --  &new{2015-12-13 (日) 21:56:39};
--メリクリの木が３本・・・来るぞらんらん！ --  &new{2015-12-13 (日) 21:59:11};
--木が3本立つあたりダメかもわからんね・・・　一個上の木主 --  &new{2015-12-13 (日) 21:59:15};
--ディーオ出無さ過ぎな上にダブル出杉でメリクリへの憎しみが止まらなさ杉内 --  &new{2015-12-13 (日) 22:41:24};
--1分もたたない内にだ。今回は許してやろう --  &new{2015-12-13 (日) 22:45:24};
--先行厨さんお願いですから最後尾の人のペース見てください。アイテム拾いが遅い方が悪いとかそら野良じゃそういう人いるでしょ。言い訳しないで周りに合わせてくださいませ。残りの全員が迷惑します --  &new{2015-12-13 (日) 22:46:19};
--野良テレポ前で告知一切せずにマルグルが始まって、途中でSA出しながらキレてるやつ・・・暗黙の了解にはまだなってないんだし、始まってからじゃ遅いっての。結局最後までｇｄｇｄだった --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:29};
--ディーオが1体もでないのはまあ置いておいて、あれだけヒューナル体倒して終ぞネロウが出なかったという愚痴。若干先行が下手な人がいたが昨日ほどストレス感じないマルチだったのになー… --  &new{2015-12-13 (日) 22:50:50};
--野良で往復しだしたから仕方なく付き合ってたけど、今までのまるぐるより周回数もネロウもアーレスもキューブも遥かに少ないっていうオチ。やっぱり野良往復はダメね --  &new{2015-12-13 (日) 22:51:12};
---野良で往復したぐらいで収穫ふえんよなあ、むしろｇｄって減る可能性大。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:54:01};
---野良往復遭遇は今日が始めてだったけど、まるぐるでキューブ25～30だったのが今日は9個だったぜ。アーレス石はばらつくけど、ネロウは往復でも結局1,2個しかでねえから特別うまくもないって言う感想（こき --  &new{2015-12-13 (日) 22:57:48};
--往復って何故か皆左行って下に行くんだけど、左行って上の方がいいと思うのは自分だけ？上は若干出現率低いような気もするけど・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 22:52:26};
---個人的には回数一回でも増やしたいから子木主と同意見だけど、たぶんその状態だとドロップ枠が少なすぎるんじゃないかな？ --  &new{2015-12-13 (日) 22:55:58};
---なるほど、撃破ポイントのドロップってよくわからないし下のが無難なのかな・・・？　－－小木 --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:39};
---最初上いかないと一回目のA3でディーオ出たときに泥枠が最大にならない可能性が大 --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:39};
---ほう、むしろ↑行った方が良いのか --  &new{2015-12-13 (日) 23:12:27};
---ディーオが二回沸くと仮定、最初にC1行っちゃうとほぼ初期ドロップ＋最大ドロップ、最初にA3行くとそこそこドロップ＋最大ドロップだから下でいいんじゃないか？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:02:00};
--本当1人で集団から離れて周る奴はなんなの、こういうのがいるだけで途端にgdgdになる.... しかもこういう馬鹿に限って敵・Eトラ放置で合流、本当野良に来るなよ --  &new{2015-12-13 (日) 22:53:44};
--まとまって右行ってるのに絶対１人左にダッシュする人がいる。しかもPT入ってて残りはこっち着てるのになにしたいんだ・・・・。しかも低サブでほんとなにしたいの・・・・。往復って荒らしじゃん --  &new{2015-12-13 (日) 22:57:11};
---初心者でＭＡＰの見方が解らない可能性が微れ存（レベル上がりやすくなり過ぎた弊害） --  &new{2015-12-13 (日) 22:58:21};
---そいつが荒らしなだけで往復が荒らしなわけじゃない。 --  &new{2015-12-13 (日) 22:59:18};
--初めて往復する団体と出会ったんだけど、何が美味いのかわからなかった --  &new{2015-12-13 (日) 23:00:10};
---ほんとこれなんだよな、完全に理解しきってる奴らがやるから美味いのであって、やり方だけ見よう見まねでやってもぐだぐだしてるだけでちっとも美味くない --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:04};
---おっさん（オーザ）に合わなくて済む --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:07};
---結局はまわし方よ。先行がおってもチンタラ歩く奴がおってもいかん。上手にやって旨くなる。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:25};
---目当てのボスが出なかっただけ --  &new{2015-12-13 (日) 23:04:05};
---目当てのボスどころかEトラ自体出ないから不味いっていってんですがそれは --  &new{2015-12-13 (日) 23:05:51};
---Eトラ設定マスが他で上限達してたから、ただの雑魚マス周回になってた可能性・・・？往復のリスクかも --  &new{2015-12-13 (日) 23:26:35};
--正直往復するなら1人くらい先行がいたほうがうまく行く場合もあるから先行厨はまだいい。ただ先行しておいて沸かないからって折り返してくるな。先行したならみんな殲滅してそっち行くまで待ってろよ。お前が逆走するから沸かねーんだよ --  &new{2015-12-13 (日) 23:02:08};
---メリクリって何か同じマス内で連続してＥトラ起きたり複数同時に発生したりするからひとり先行して戻ってくるのはアフォよな --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:20};
---でも先行君ってまるぐるにはいないか、と聞かれればまるぐるにもやっぱりいる訳でなあ・・・ --  &new{2015-12-13 (日) 23:35:33};
--鯖によるのか知らんが1鯖3鯖は往復が安定してるな　DFが出まくる（ディーオが出るとは言ってない） --  &new{2015-12-13 (日) 23:03:48};
---自分1鯖だが何一つ安定してないぞ…単に運良く往復に当たってるだけじゃないのか？ --  &new{2015-12-13 (日) 23:05:05};
---3鯖は割と終結に向かってる感じがするわ。割れにくくもなってきてる --  &new{2015-12-13 (日) 23:05:32};
---安定してないなｗ --  &new{2015-12-13 (日) 23:06:21};
---3鯖すでに往復しか見ない --  &new{2015-12-13 (日) 23:10:58};
---1鯖はそこそこのブロックで最速受注してりゃまず往復安定してるよ。下位ブロックや共用、最速受注してない人は知らない。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:11:14};
---1でも3でもないが4周して往復以外なかった。双子ばかり10回前後送り返した --  &new{2015-12-13 (日) 23:13:38};
---問題があるとすれば偶にくっそ弱い装備のが混ざって殲滅自体に時間がかかる事がある位か　クラフトしてねえヴァーダービット持ってきてた奴見たときは流石にえってなったわ --  &new{2015-12-13 (日) 23:16:17};
---4鯖で土日合わせて3回*4周。PCアルチブロック下の方で12回全て往復。隊列が伸びる〜グダる〜と言われているような状態になりかかってもクリアタイムは9分弱でほぼ安定 --  &new{2015-12-13 (日) 23:29:49};
---３鯖に１キャラ派遣で送って野良でメリクリ行ったら往復だったよ、誰かがSA出すか往復しませんか？と言ってくれればじゃあやるかってなるけどなんの相談もなしに一人（雑魚とEトラ無視）突っ走って行くやつがいるとグダグダだね --  &new{2015-12-13 (日) 23:31:03};
---9分弱が最短なら結局ドロップ運ゲーだからあんまり変わらんな。7分切るのが課題か --  &new{2015-12-13 (日) 23:36:46};
---参加者の目的がDF狙いと仮定するなら外れマスの数が違う上、まるぐるの2マスはドロップ数がしょぼい内近場にファルスヒューナル2マスあるから差はさらに開くでしょ --  &new{2015-12-13 (日) 23:43:56};
---↑これ。マルグリより効率悪くなるのなんて先行逆走野郎がいた時くらいだが、そいつらはマルグル主流になったところで直るとも思えないので結局変わらない。それなら期待値の高い往復でよくねっていう。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:50:21};
---それやるだけでトリトリは結構な差があったから往復が旨かった。だがメリクリでDF狙うならアーレスネロウカリギュラなんでこれらがおいしくないと意味がない。なのでマルグルが追いつくような産出ならその往復は意味がなくなる以上に総合的にまずくなる可能性が高い --  &new{2015-12-13 (日) 23:56:25};
---結構簡単に往復はぐだるじゃん、というかきっちり往復できるマルチって誰も右行かない、誰もおくれない、皆奥まで走る、とかそういう制約があってのものじゃん。そういうの説明するなら良いけど今まで説明しないマルチにしか会ったこと無いよ。毎回ぐだって人数は中盤１０人居れば良い方。結局野良で往復は不可能だよ、それでも俺は往復するんだって言うなら固定でやればいいじゃない、野良に無理矢理往復したって両者美味しくないし荒らし扱いされるだけだよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:58:27};
---すば運 --  &new{2015-12-14 (月) 00:03:10};
---現状野良のまるぐるでも往復でも4周出来てる時点で往復の方が理論値が上、としか言いようがない。と言うかこの週末一回もまるぐるを見ていないので「まるぐるに比べて往復が不味い」と言う比較そのものんがもう困難な気がするよ --  &new{2015-12-14 (月) 00:05:06};
--ガルグリさん☆13くれるのはいいけど俺が使わない武器種を狙って落とすのやめてください --  &new{2015-12-13 (日) 23:04:34};
---逆に考えるんだ、ガルグリが他の職を始める機会を与えてくれたと。(俺は双子からダガー落ちてFi始めました。本当は防具ほしいのに全くでねぇちくせう) --  &new{2015-12-13 (日) 23:19:31};
---でも1個しか落としてくれないから属性値がね… --  &new{2015-12-13 (日) 23:22:59};
--アプロダの画像見たけど、往復ってあのルートを往復してただ敵倒していくだけじゃないのかよ。あんな色々ルールあるのとか野良じゃ絶対無理やん --  &new{2015-12-13 (日) 23:20:11};
---基本的にはそれでいいんよ。ただ遅れて歩いてる人がいるとEトラ雑魚の再沸き場所でが遠くなるってだけ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:24:11};
---ていうかあの画像の説明が好き勝手言い過ぎててわろたｗあんなん野良で押しつけられたら流石にダルいわ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:29:36};
---さらに固定では場合によっては「マズイＥトラは業と失敗させる」等々 --  &new{2015-12-13 (日) 23:30:03};
---分かってる人が1人先導してとっととA3沸かしてしまえばB3雑魚とはスルーできるからな。極端に遅れてる奴や先行してる奴がいなけりゃマルグルよかうまいよ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:32:31};
---だけど、ああしないと往復は旨くないどころかE虎湧かなくなって失敗する⇒結論：野良に往復を持ち込むな --  &new{2015-12-13 (日) 23:34:07};
---野良でSA出してルート指定してきた人いたけど、雑魚スルーとかそんな説明全くなかったから普通に雑魚も相手しながら往復するだけだったわ --  &new{2015-12-13 (日) 23:35:30};
---狙う目標は絞ってるから団体ならとりあえずはOKになるけど --  &new{2015-12-13 (日) 23:36:23};
---結構細かいルール決めてやってる固定は美味しいけど、野良でやってもルール説明もできないし、いきなり往復始まるからぐだってまるぐるよりも美味しくないよ。だから野良ではまるぐるが無難だって話なのに一部は信者なのか１人でもおかまいなしに往復するからほんと荒らしレベル --  &new{2015-12-13 (日) 23:40:38};
---すでに野良でもまるぐるよりおいしい思いしてるんだよなぁ --  &new{2015-12-13 (日) 23:45:54};
---往復が～とかまるぐるが～とかじゃなくてね、１～２人くらいの人が他の人達から離れて勝手気ままに行動するからそのマルチが糞マルチになるわけで --  &new{2015-12-13 (日) 23:50:58};
---おいしくないよ、現状は両方とも4周、往復するなら少なくともネロウは3個、アーレスは9個狙う方向で無いとおいしくない。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:51:04};
---そいつは運とマルチ運だよ。運が良けりゃマルグルでも凄く美味しいし悪けりゃどうやったってごみばっかりだよ。往復が提唱されてんのはくじ引く回数が増えるって計算上の話 --  &new{2015-12-13 (日) 23:55:30};
---君はまるぐる勢だからネロウは3個アーレスは9個を最低限確保してやろうって？んなわけあるかい --  &new{2015-12-13 (日) 23:55:50};
---ちゃうちゃう、それ位狙う意気込みでいかないとその回数すら増やしても意味がないって事。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:02:57};
---増やして意味がないことなんてないわ --  &new{2015-12-14 (月) 00:05:22};
---な、なんだこの根性論・・・（困惑） --  &new{2015-12-14 (月) 00:08:54};
---意気込みでドロ率もEトラ遭遇率も変わらないし、倒す回数や狙う回数を増えて変わらないことなんかないだろ --  &new{2015-12-14 (月) 00:09:20};
---普通の人なら回数増えりゃいいと思うんだが… --  &new{2015-12-14 (月) 00:11:06};
---×××ただ敵倒して　○○○無駄な敵はスルーしてEトラクリアで消す　ここ勘違いすると無意識にチンタラマンになる可能性 --  &new{2015-12-14 (月) 00:20:10};
---だからギア開放なんかボスのときだけでいいんだよ。テッセンしないで歩け --  &new{2015-12-14 (月) 00:23:20};
--出現したニャウが召還したの全部ｼｪｲﾊだったという愚痴。全く旨くないのでニャウは○ね(直球） --  &new{2015-12-13 (日) 23:20:35};
---直球クイズの答え：ニャウは(猫)ね --  &new{2015-12-13 (日) 23:25:30};
---あれは断じて猫ではない（腹パン --  &new{2015-12-13 (日) 23:27:07};
--メリクリの板で削除荒らし発生。ID 2215789。まだ仮BLに入っていないので荒らし放題です。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:24:50};
---仮BL到達済みです。ありがとうございました --  &new{2015-12-13 (日) 23:32:23};
--最初のＴ字路を左に行ったので「往復かぁ」と思ってついて行ったら、なぜか左側を周回し始めた集団が。多分この時点で破棄が始まって、気が付いたら一人になってた。（当然破棄したけどね） --  &new{2015-12-13 (日) 23:29:52};
--メリクリ2015最大の敵は内輪揉めでもなく先行クンでも寄生ショボ装備でもなくPSEバーストなんじゃないかって言う説 --  &new{2015-12-13 (日) 23:33:24};
---コスチューム云々とかほんといらないからとっとと緊急のPSE廃止してくれよな --  &new{2015-12-13 (日) 23:36:38};
---去年はバーストをいかに維持するかで燃えたのになあ。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:43:04};
---美味しいエリアドロップ無くなりゃそりゃこうなるよなって言う。去年と違って今はマガツ徒花エルーサーとキューブは幾らでも手に入るし --  &new{2015-12-13 (日) 23:45:19};
---美味しいというか去年と同じ☆１２じゃ満足できなくなっただけだな --  &new{2015-12-13 (日) 23:49:59};
---そう、キューブなんてクソの価値もないんだよな今。この1年やってる人なら6スタックほどある。だから道中のザコなんて湧き上限にかからない程度しか狩らなくていい人VSキューブ足りないからザコドロも欲しい人でまたややこしい派閥がある。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:01:58};
---メリクリでキューブを稼ぐ必要は微塵もないが、キューブの価値は能力40%の登場で過去最高だと思うぞ。14スタックあるがまだまだ欲しい。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:48:48};
--とにかくエフェクトが・・・眩しい・・・。 --  &new{2015-12-13 (日) 23:59:41};
--またメリクリ4の※欄に荒らし発生。今度は書き込み一回ごとにIP変えてる模様。しかもまた携帯規制の恐れが… --  &new{2015-12-14 (月) 01:27:33};
---ここに持ってこなくていいから・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 01:28:30};
---荒らし報告ではなく通報協力要請として書けばまだよかったものを･･･ --  &new{2015-12-14 (月) 01:41:36};
-メリクリ直前（逆立ちしてもそれまでには終わらない時間）にアルチの部屋が建ってたから入ったのに、58分頃に破棄が始まって、結局全員いなくなった。なんだかなぁ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:05:49};
--それメリクリ直前に入った木主が悪くね？ --  &new{2015-12-14 (月) 00:18:26};
---建った直後の部屋だぜ？　実際降りたらちょうどみんなでスタートするところだったし -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 00:28:48};
---木主の間が悪かったのは事実だけど、「緊急近いので破棄しますねor待機しますね」この一言すらいえない連中が悪いのも事実やで --  &new{2015-12-14 (月) 00:35:13};
---それ。レオパードのEトラ中に、なんか火線薄くなったな、支援少ないな、と思ったら全員消えてた -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 00:39:51};
---レオパ中だったら乙女なしで呑気にチャットしてたら死んでしまうし一言言えないと思うけど･･･気が付いたら人居なくなるって割とよくあるからアルチはソロでもできるようになってしまったな --  &new{2015-12-14 (月) 00:44:43};
---時間までにアンガの一匹でも出ればもうけもん→レオパかよｋｓｇ --  &new{2015-12-14 (月) 01:01:20};
-人気無いのは分かるんだけど、それでもサンタコスに黄色出して欲しかったなぁ...冬だし温かみのある色で着飾りたかったんだけど。 --  &new{2015-12-14 (月) 00:19:21};
--スイートメリー月で我慢じゃ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 00:56:35};
---クリスマスコスじゃないじゃないですかﾔﾀﾞｰ --  &new{2015-12-14 (月) 01:40:28};
-GuHu叩きしてた奴がついに壊れた。「ロドス一本釣りも出来ない癖にいつまでやってんだよ」正直聞いたとき声がでなかったね、エアプ乙と返すのが精一杯だった。お前の中じゃどれだけGuHu弱いんだよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:34:07};
--まぁ火力に尖ったGuRaよりは低火力なのは事実だしなぁ…それにGuRaはWB要員がいないときに代わりが出来るという点でもマルチでの貢献度にかなりの違いがあるし。&color(Silver){WB要員いないのにGuRaでもWB撃たないアホは知らん。}; --  &new{2015-12-14 (月) 01:38:36};
--一本釣りできないほどじゃないが、火力面で貧弱なのは確かじゃろ。黙ってBLに突っ込めばよろし。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:38:54};
--逆にGuRaとかだと侵食ドミヌスに殺される奴とかいるんだよなぁ・・・&color(White){俺だよ！}; --  &new{2015-12-14 (月) 01:43:40};
---それ釣り失敗してないか…？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:46:03};
---侵食核の自動反撃は割と痛いのよね --  &new{2015-12-14 (月) 01:51:48};
---にしたって一発で沈むほどじゃなかろう…一本釣りの間にそんなポンポン飛んでくることなんてないし…&color(Silver){つーかGuなら避けろよ…}; --  &new{2015-12-14 (月) 01:53:58};
---反撃1発300ぐらいで3発ぐらい纏めて飛んできたような･･･初見だと知らないで死ぬ事はある --  &new{2015-12-14 (月) 01:59:53};
---今でも掌だと下手すりゃやられるな。昔は800×3発とかで確実に即死だったが --  &new{2015-12-14 (月) 02:04:23};
---釣りのチャンスタイム中にバーラ打ちこんだら浸食核の連弾食らってそのままぽっくり逝ったことがある、しかも避けようと分かってても連続で爆発するものだから何度かやられたわ。（FoTe --  &new{2015-12-14 (月) 02:37:12};
--今一本釣り出来ないクラスって居るのかねぇ？（SHADV最大リスク侵食ドミヌスとか特殊なのを除いて） --  &new{2015-12-14 (月) 01:45:58};
---普通に探索SHのロドス１本ならどのクラスでも出来る気がする。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:48:48};
---BrBoとか無理じゃね　ただ瞬間火力的に駄目なだけで火力的にはGuHuも大差ない程度に弱いとは思う --  &new{2015-12-14 (月) 02:44:37};
---全武器種で1本釣りはあったね --  &new{2015-12-14 (月) 02:50:10};
---BrHuウィークスタンスバニカゼでオーバーキル甚だしい感じだから、BrBoでもやれるはず。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:18:24};
---HuFoとか複合ぶっぱしてもきつそう --  &new{2015-12-14 (月) 13:32:32};
-2時メリクリの愚痴はこちらへどうぞ。最早ベリークルシミマス状態なこの緊急･･･どう回るかにしてもみんな白茶で言おう？ --  &new{2015-12-14 (月) 01:54:30};
--一緒に行く約束してたフレが寝落ちしてた。 --  &new{2015-12-14 (月) 01:56:10};
--往復でもまるぐるでもどっちでもいいから、とにかく雑魚無視先行やめてくれやぁ･･･共用だと沸き制限かかりやすいんだよ･･･ --  &new{2015-12-14 (月) 02:13:44};
---PCでも上限っぽいのに走る人がちょいちょいいるわ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 02:27:54};
---逆に一匹とかしか残ってないのにいつまでも一人で相手してる（おまけに倒せてない）奴もやめてくれ --  &new{2015-12-14 (月) 02:46:51};
---どうせ自分いなくてもボスはさっさと倒せる火力あるし、家は釣って他の連中の所に行かないようにしていたんだけどダメかい？ --  &new{2015-12-14 (月) 02:50:26};
---Eトラ中だけならいいがそれ以外だとお前一人のせいでEトラ発生しないなんて事も起こり得る --  &new{2015-12-14 (月) 02:55:02};
--ボス系エネミーやニャウがラグで湧くのが遅れて結局往復が崩壊。去年までのメリクリの方が純粋に楽しかったなぁ…と改めて実感した --  &new{2015-12-14 (月) 02:40:21};
--びっくりするくらいゲロマズだったわ。35分周ってアーレス石1個・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 02:40:49};
---アーレスが出るだけマシ　雑魚とヒューナル 時々若人コース ハッピーセットでPSEバーストもついてきた　　ってか途中から軽く崩壊して、スノウやら欠陥住宅やらが大量にいたな --  &new{2015-12-14 (月) 02:43:58};
---ヒューナル出てるだけマシ。左下双子オンリー時々ＢＢＡコースよりな --  &new{2015-12-14 (月) 02:50:40};
--がんばって起きてたがもうさー　そんな効率よく石やらボスに会いたいなら野良で往復SAだして一人突っ走るくらいなら固定で行ってくれ、固定のクソ効率主義のメンツが嫌で野良に来てるのに糞マルチになってグダグダだ --  &new{2015-12-14 (月) 02:44:50};
--若人から「5ｓユニットキター！」→ソールなし→くそがああああ！って愚痴。周回自体はまあ多少バラけかけたのと上限先行奴がいた程度で割と平和でした（感覚麻痺） --  &new{2015-12-14 (月) 02:45:23};
--ポータルで白で「往復したいです」って言ったら普通に往復の流れになった。のはいいんだが、１人だけ先行したり全然違うとこいってる人がいたから「離れすぎるとEトラ出ませんよ」って言ったらチムでやれって言われて若干凹む…俺が悪いのかこれ --  &new{2015-12-14 (月) 02:45:35};
---周りと違う俺カッケー --  &new{2015-12-14 (月) 02:49:15};
---他が同意取れててそいつだけ単独行動したらそれはそいつが悪いから。「固定でやれ」と言われるのはまあわかるけど、そこで全体からはみ出して単独行動したら何もおいしくないのはわかると思うのだけどねぇ･･･ --  &new{2015-12-14 (月) 02:51:46};
---一応端っこいくたびに「次A3です」みたいな感じで最低限の指示はしてたんだけどね、効率求めるというより離散するのが嫌だったから往復しませんかっていっただけだし　嫌ならまるぐるしたいですって言ってくれればよかったのに無言でやられるとなって　　子木 --  &new{2015-12-14 (月) 02:54:29};
---野良は他11人がまともでも１人で楽々破壊できちゃうから・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 02:58:14};
--ゴミ双子出すぎだろ！！って愚痴。何で左下行くと毎回あいつなんだよ。４週してディーオ０とか……双子マジ消えてくれ --  &new{2015-12-14 (月) 02:48:47};
---Fi「ウヒョー」 --  &new{2015-12-14 (月) 02:49:31};
---セラフィがまだ60じゃないから出てきて下さい(小声 --  &new{2015-12-14 (月) 02:51:39};
---双子敗者双子巨躯双子双子はあった　お前どんだけ出てくるんだよと...ﾊｧ --  &new{2015-12-14 (月) 02:52:10};
---ダガセラとネロウおいしいです。ディーオはカリギュが出ればいいなー程度でアーレス石はアルチ行った方が効率いいんだよね --  &new{2015-12-14 (月) 02:52:47};
---なおダガセラどころかネロウの１個すら落とさなかった模様。拾ったネロウ３個落としたの全部ＢＢＡだＺ --  &new{2015-12-14 (月) 02:54:06};
---ダガセラ欲しいんでもっと出てください(切実 --  &new{2015-12-14 (月) 03:11:08};
--２時のメリクリの愚痴じゃあないけどメリクリのページに煽りや叩かれるのを覚悟で今の往復がわからない人用の簡単解説ページ上げたらいきなり細かい効率とか野良の話に突入した。これは固定でも人増えないかもなぁと思いながらちょっと目を離したら俺の木が原因でまた変な方向に荒れてた…って愚痴 --  &new{2015-12-14 (月) 03:03:00};
---宗教戦争だからしゃあない --  &new{2015-12-14 (月) 03:05:18};
---あそこは既に魔境だな・・・。なんでちょっとアレな人たちが集まるんかなぁ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 03:06:14};
---あの画像の人かな？俺は優秀だと思ったぞ（ついでに良いとコメしたし）変な編集するぐらいならこの画像をつけとけと思うけどな --  &new{2015-12-14 (月) 03:34:23};
---雑談から言ってることおかしいと叩き出され、愚痴にくるもやはりおかしいと言われ「愚痴すら許されないのか」と捨て台詞を残して去っていった、そういう連中が何が集まる場所、それが武器やクラスや緊急のページ。元々そっちでやってたクソ話を隔離するために雑談板が作られたのに、今や雑談はそこそこ平和で他が荒れてるっていう逆転現象が起こってるんだよな --  &new{2015-12-14 (月) 04:31:06};
---固定で美味しい思いをしたいのなら、それ相応にやり方を覚える必要があると思うし、あくまで分からない人向けの簡単な説明であったとしても、抜けてる部分があればそれを知らないまま実行してかえって不味くなる…なんてことにもなりかねない。何より野良で強行突破する人がいる現状、抜けの部分があると変な風に覚えたまま野良でやり多数が被害を被りかねない。現状既に被害被ってｶﾘｶﾘしてる人も多い訳だしそれを考えるとまぁ…うん。自分はわかりやすいと思ったからチムメンに教えといたけど… --  &new{2015-12-14 (月) 06:19:51};
---効率を求めようとしたら敷居が高くなるのは当たり前だからなあ。効率をやりたいなら必要な事項は全部覚える、覚えられないなら効率やろうなんて考えるな。他のゲームだとこれが普通だから --  &new{2015-12-14 (月) 09:30:07};
--こんな時間だからか往復そのものは特に愚痴る事もない位普通に4周回ってたな。アーレス4回出てアーレス石11個出るもネロウ0カリギュラ0。あとクラリスクレイス出過ぎPSEバーストまじうざい --  &new{2015-12-14 (月) 03:04:40};
--この時間に固定できないから野良したけどヒドいわ。先行してガルグリ倒したいマンがニャウポップ地点まで速攻。オンステにメンバー募集、AC見てねとあったが、そんなチムマスのチームに誰も入りたいと思わないわ。大量の指摘GJ送って、即BL。同じチムマスとして恥ずかしいわ、まじで... --  &new{2015-12-14 (月) 03:06:39};
---一番チムマス、ギルマスとして素質がない奴ってさ、「自分で全部やろうとする奴」「自分が絶対に正しいと思ってる奴」なんだよね。俺なら、万が一にも身内が絡まれそうな要因は作らない。相手は当然言ってきた相手のこと調べるだろうから、やるにしても相当気を使う。指摘する内容をメモに纏めて一晩たって頭が冷えた後見直してから送る。俺から見ればその相手も子木さんも、どっちもどっちだ --  &new{2015-12-14 (月) 04:36:41};
---でもこんなところに書いてある取るに足らない愚痴に説教含んだようなマジレスをしてドヤ顔しちゃうんだね。すごいすごい。 --  &new{2015-12-14 (月) 06:07:22};
---ああ。ここでなら、少なくとも『チムメンには迷惑は掛からない』からな。自分がやりたい事を相手を傷つけたり恨みをかってでもやるなら、それによって生まれるあらゆる弊害を覚悟するべきだ。だから特定が容易なゲーム内では慎重に行動するべき。マスターなら尚更。説教と言うがこれは当たり前の事だぞ --  &new{2015-12-14 (月) 13:05:09};
---もうちょいチムメンを信用していいんじゃないか？絡まれたっていいじゃない。本当に信用してくれてるチムメンはその程度気にしないわよ。っというかチムメンもここ見てる可能性高いからな。あなたは大丈夫とか思ってるかもしれんが身バレの可能性結構あるぞ。　浮気バレテナイとか思ってる男性と同じ匂いがするぜ --  &new{2015-12-14 (月) 14:38:30};
--往復するなとは言わんけど、やり方知らないくせに見よう見まねで往復しようとするゴミ屑は○んでくれ。 --  &new{2015-12-14 (月) 03:10:55};
---とは言えまるぐるだろうが往復だろうが野良の周回上限が4周な以上見よう見まねの往復でもまるぐるより美味いんだよなあ、これが。なんちゃって往復が3周限界だったらその辺また違ってくるんだが --  &new{2015-12-14 (月) 03:14:30};
--11人C-1にいて模倣体さんフルボッコしてるのにひとりだけA-3でディーオさん湧かせてるの見た時はいろいろ通り越して笑ったｗ --  &new{2015-12-14 (月) 03:16:32};
--ガルグリの頭にWBはってるのにすぐにへんなとこはりかえるにやめろや --  &new{2015-12-14 (月) 03:27:24};
---ガルグリといえばメリクリ4のコメ欄で往復はガルグリやりたい人に損！機会を奪う！って見るけど、往復だろうがまるぐるだろうがニャウ湧きポイント二回通るよな？なんであんな嘘書いてあるんだ…？ --  &new{2015-12-14 (月) 03:36:58};
---部位破壊でラムグラ出るの知ってる？　つかあの地形だとよく頭めり込むからさっさと脚壊して確実なダウン狙った方が討伐速度安定するわ --  &new{2015-12-14 (月) 06:42:08};
---正味ガルグリなんてショックかかった段階で頭WBでいい。ラムグラほしいなら勝手に足なり翼なり壊せばいい。お前がどっち派だろうがどうでもいいが張り替えやってて安定するわけねーだろ。 --  &new{2015-12-14 (月) 07:48:43};
---むしろ往復はガルグリもアホみたいに湧くな　一周で３回とかあったりする --  &new{2015-12-14 (月) 09:25:40};
-メリクリ愚痴の何割がちゃんと今回の目的を理解して戦ってるのか疑問に思えてきたぞ。まさかと思うけどまるグルだろうが往復だろうが殲滅してないよね？食べ残しちゃんとしてるよね？なら極度の先行マンや極度の遅れマンに対する愚痴ぐらいになるはずだが… --  &new{2015-12-14 (月) 07:53:29};
--実際のゲーム中じゃ無言だろうが往復で安定してて草生える。不味い不味い愚痴ってる奴らは自分が原因なんじゃねーか。もちろん過度な先行マンとかに出逢った人はドンマイだが。 --  &new{2015-12-14 (月) 07:58:54};
---自分は野良なので基本流れに合わせるのだが、これまで安定して往復できたためしがない。仕方ないから理屈わかってそうな奴とさりげなく誘導したりもしてみたが、先行マンって思われてたんだろうな --  &new{2015-12-14 (月) 08:33:39};
---無言で往復ノラも最近はスムーズだし不満はないがこの前すげーもんみたぞ。皆いったりきたりで往復してんのに１人だけ八の時で回るもんだから迷惑迷惑。しかもオフスもってテッセン移動して沸き上限にしてボスでなかったよーみたいな顔して合流する地雷っぷりよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 08:43:25};
---最近じゃ装備の質は当てにならないからな、湧き上限とか普通に知らない奴も居るし。オフスは寄生でも確実に手に入るし --  &new{2015-12-14 (月) 08:48:37};
---初期OPオフスは無条件には信用できない時期になってきたな --  &new{2015-12-14 (月) 09:11:12};
--俺も大体往復で安定してるな、どちらかと言うと回りにあわせず頑なに周回しようとしてる1～2人が引っ掻き回してる。デマルとかは無視できるけどスノウとかの大型とニャウ湧くとどうしても討伐しなきゃいけないからグダるんだよな --  &new{2015-12-14 (月) 08:46:46};
--ここ最近の野良往復３周も危うい事が増えてきてるんだが --  &new{2015-12-14 (月) 09:27:45};
--往復の成功失敗を分けるポイントとして、雑魚の殲滅力が挙げられるな。 最初の湧きポイントでgdらなかった野良は大体往復してもうまくいく(団体行動出来てる) そうでなければ大概グッダグダ(先行して湧き上限かかってるのにEトラpop地点まで先行 大概イーデッタ祭りが始まる) --  &new{2015-12-14 (月) 09:49:24};
---あーなる、最近最初の沸きポイントで既にグダってることが大半だわ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 09:57:24};
---結局のところ「先行しすぎ＆遅れすぎ」な奴が問題なんよな。こいつらはフリーまるぐる時代でもお断りレベルの存在。マップが見れていないので防衛戦でもお荷物という。 --  &new{2015-12-14 (月) 09:58:34};
---この緊急で言う遅れ過ぎとフリーまるぐるでの遅れ過ぎは全く別物だろ？フリーまるぐるは道中雑魚基本殲滅してたんだから --  &new{2015-12-14 (月) 10:35:30};
---同じだよ　周りについていけてないんだから --  &new{2015-12-14 (月) 11:03:38};
---まるぐる時代の今と仕様の違うマップで起こる後方の遅れと、謎の暗黙ルールの雑魚スルー推奨を知らないから起こる遅れとじゃほんと色々と違うだろ --  &new{2015-12-14 (月) 11:22:39};
---空気読めてないっていう意味で同じだろ --  &new{2015-12-14 (月) 11:32:35};
---というか周囲に人が少ないって時点で気付くよな普通は --  &new{2015-12-14 (月) 11:33:24};
---周囲に人が少ない時点で気づくのはもう手遅れじゃね？ --  &new{2015-12-14 (月) 11:47:58};
---ここでさえ、「なんで遅れてるんだよ、設置されないだろ」って意見でてるからいうけど、固定なら上限把握して少し処理して先行が見極めてすすでるんだよ。先行はただ先頭走って速ければいいってもんじゃない。ほんとに出来る人が集まってやれば時間の無駄がまったくない --  &new{2015-12-14 (月) 13:31:41};
--少なくとも野良往復での往復SA提示野郎からEトラ雑魚消しの説明をされたことは一度もないな。本人が理解してるかも怪しいときあるし --  &new{2015-12-14 (月) 10:30:08};
---往復はやり方しらない雑魚が反対してるって思ってる人多いけど、わかってても反対してる人もいる。尻拭いはわかってる奴の役目だからな。上限でボスがわかないのに雑魚の処理してたら、「雑魚倒すんじゃない。無視わかってないとかバカなの？遅れてんなよ」とか言われたり、やるのはいいから上限、Eトラ雑魚消しと2マスくらいは覚えてからやってくれEトラ起きなかったら通路の少しは倒さないとわかんぞ。尻拭いに疲れたわ --  &new{2015-12-14 (月) 12:03:55};
---ぶっちゃけた話、往復に反対している人は往復そのものに反対しているんじゃなく、理解していないプレイヤーが蔓延してそれで結果的に不味くなるのが嫌だってのが大半だからなあ --  &new{2015-12-14 (月) 12:40:32};
---どうだろうな。俺らが詳しいやり方を指摘するまでまるぐる殲滅でのキューブ数が旨さ指標だった奴も結構いそうだ。（過去ログを見ながら） --  &new{2015-12-14 (月) 14:37:23};
--これ、足りない金バッジを最後に奮発してくれる緊急だろ？ --  &new{2015-12-14 (月) 10:51:06};
-そういや最近12人PT実装しろみたいなコメ見なくなったけど、運営が無理とか明言したんか？募集掲示板のようなものでもいんだが、明言してないならいい加減実装してほしいんだが…。そしたら緊急毎の不毛な争いも怒らんじゃろ。固定組むにも一々フレに片っ端から声かけないといけないし、このゲームコミュニケーションとるのが不便すぎる。 --  &new{2015-12-14 (月) 09:26:42};
--コミュニケーション不便もそうやけど、このゲームはロビーが狭すぎる BLした奴とかフレ切った奴とかにも遭遇するからほんまだるいわこれ --  &new{2015-12-14 (月) 09:31:12};
---それは自己責任じゃ…（BLゼロ、自分からフレ切りゼロ） --  &new{2015-12-14 (月) 09:55:47};
---ロビーが広いとPSUの二の舞になるからな…あれは広いとかそんな部類じゃなかったし --  &new{2015-12-14 (月) 10:13:06};
--12PTならパスかけてうんたらいらなくなって楽なのはわかるが固定でやるなら結局片っ端から声かけることになるんじゃ・・・。あと画面やばそう --  &new{2015-12-14 (月) 09:36:00};
--明言してないけど、出来る出来ないじゃなくてしたくないってのが本音じゃない？ --  &new{2015-12-14 (月) 09:48:18};
---まぁ同接減るのは目に見えてるから当然したくはないだろうな。ただ住み分けは完全にできてここ最近出てるような不満は一切なくなると思うんだが…。 --  &new{2015-12-14 (月) 09:50:17};
---固定組んでるやつか組みやすくなるだけであまり変わらないと思うが、文句が出るのって固定に行ってないやつだと思うし --  &new{2015-12-14 (月) 09:54:17};
---固定に行けてない人も野良で効率重視気味のPT組めるから楽になると思うんだが --  &new{2015-12-14 (月) 10:05:02};
---素直に質問だけど、12人PT導入するとどうして同接が減るの？ --  &new{2015-12-14 (月) 11:39:18};
---枝1じゃないが、おそらく　12PTが主流に→固定を組めない、野良募集にも参加できない・しないコミュ症が普通の野良に行く→12人PTが主流になっているので通常の野良部屋が少なく12人揃わない場合が増える、揃っても意思疎通しないPTに→コミュ症萎え落ち　ってことなんじゃね？こういうコミュ症が結構な数いるから、それらが萎えると接続が減るってことだと思う --  &new{2015-12-14 (月) 13:24:09};
---ふーん。だったら12人PT実装と同時に、これも前から要望されてる4人クエも実装すればいいじゃん -- [[枝4]] &new{2015-12-14 (月) 17:01:55};
--鍵掛けて,4人×3のパーティじゃダメなのか？ --  &new{2015-12-14 (月) 09:53:35};
---PTLが受けるだけで12人受注完了とかちょっと楽になる点はあるね。画面左のHPバーがすごいことになるから低解像度じゃないとできない人は無理っぽそうだけど --  &new{2015-12-14 (月) 10:02:58};
--俺がまえ愚痴か雑談で同じ話題をして、言われたのが部屋主がお子様だった場合横暴なキックで前作で問題になってたから実装反対って意見を見た。結局ユーザーのモラルがないってことで無理なんだなと… --  &new{2015-12-14 (月) 11:45:48};
-やったよ！ついにやったよ！転売せず、無駄遣いせず、拾ったものを最安値で出品やデイリーにクロトをコツコツ地道にがんばって3億メセタ！こんなの誰にも自慢できないからここに書くけど許してね！ --  &new{2015-12-14 (月) 10:36:46};
--自慢する相手がいないという愚痴か --  &new{2015-12-14 (月) 10:38:24};
---だいたいあってる。でも嬉しい！何買おうかなあー --  &new{2015-12-14 (月) 10:44:29};
--おめでとう！そのメセタでオフス６ｓをアストラルモデュフリで属性60にしようぜ！ --  &new{2015-12-14 (月) 10:47:20};
---あっというまにゼロになるじゃないですか（ガクブル --  &new{2015-12-14 (月) 11:06:39};
--それでそこそこの装備持ってるんだったら素直にすごいな。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:52:12};
---自堀り素材しか使わないから強くても6スロでソールステスタスピアビの３にフィーバーとかの平凡OPやね。 --  &new{2015-12-14 (月) 11:10:35};
--フレンド（悪）「転売資金が集まったようだね　ようこそ僕たちの世界へ」 --  &new{2015-12-14 (月) 10:53:36};
---そっちには行かない！やめて！ｗ --  &new{2015-12-14 (月) 11:10:57};
---「アッシュ君、転売を勧められる」 --  &new{2015-12-14 (月) 15:17:42};
--全身８スロステ180盛りに挑戦しよか(ゲス顔 --  &new{2015-12-14 (月) 10:54:20};
---どうやるのか見てきたけどかんたんOPしかやってないから難しいOPを考えると思考停止するわ…素材の素材の素材がえっと・・・・あれとこれと買うとして…(゜∀。)ｱﾘｬ? --  &new{2015-12-14 (月) 11:13:58};
--俺に預けてみ？10分で0にしてやるよ --  &new{2015-12-14 (月) 11:18:40};
---結局ゼロかよ！てか何に使うんだｗ --  &new{2015-12-14 (月) 11:22:18};
---ユニット6ｓモデュを9個ばかり… --  &new{2015-12-14 (月) 11:28:46};
--アルチソールモデフリクト７スロユニット完封しなきゃ（足りるか？ --  &new{2015-12-14 (月) 11:31:51};
--億って書かれると正直いくらだっけと思ってしまうネトゲ脳 --  &new{2015-12-14 (月) 11:59:24};
--メセタたまりすぎるとやめるときにも残ってそうで貯める気が失せる --  &new{2015-12-14 (月) 12:05:48};
---やめるときでもいつか復帰した時のこと考えて残しておいた方がいいだろう --  &new{2015-12-14 (月) 12:09:01};
-ボス泥にも入ってるのか・・・ -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 11:18:23};
--チェックミス -- [[木主]] &new{2015-12-14 (月) 11:18:54};
-たまに外人入ってくるが、めちゃくちゃ失礼な話だけど言葉が通じないぶん仕草(ぴょんぴょん跳ねたり)で表現するからすごい和む --  &new{2015-12-14 (月) 11:23:00};
--マルチあかんよー --  &new{2015-12-14 (月) 11:55:26};
--英語が得意なフレンドさんだと思ってたら、日本語が喋れる外人さんだった事実 --  &new{2015-12-14 (月) 12:17:30};
---英語が得意なフレンドさんだと思ってたら、日本語が喋れるブラザーだった　なら完璧 --  &new{2015-12-14 (月) 13:07:41};
---チャレでそんな外国人みかけたわ・・。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:34:19};
--外人みんなひとまとめに括らないでくれ。ちゃんと日本語勉強してる人もいるから。&color(Silver){チムメンはたまに言い回しおかしいことあるけど・・・・};&color(White){(海外接続?ありゃー規約違反だし知らん)}; --  &new{2015-12-14 (月) 13:13:27};
-ナックルならスカルでメテオ貯めてオフス発射ができたり --  &new{2015-12-14 (月) 13:13:30};
--貯め動作キャンセルされちゃって出来ないと思う --  &new{2015-12-14 (月) 13:27:28};
---メテオは溜めて発射した後に武器変えてもダメージ出るよ。クレギャラと神手でよくやってるわ。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:37:15};
---まじかよナックル最高だな --  &new{2015-12-14 (月) 13:40:50};
-徒花のSHやったけど・・やっぱり武器と防具の強化が足りなかったか・・うーんインヴェイトの入手もなし・・しばらく緊急をおとなしくして、ストーリー優先するか --  &new{2015-12-14 (月) 13:39:56};
--ここ数本の木はもう愚痴板ってことを忘れてしまってるな・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 13:43:31};
--☆13は石を集めて交換する以外に入手法は無いと思った方が精神的に楽だよ(悟り)強化値を+10にして属性値を50にして、潜在lvを1以上にしておけばSHの緊急は乗り切れるﾊｽﾞさ。武器強化で心が折れた時は、またここへ来るといい --  &new{2015-12-14 (月) 13:45:40};
---はい！ありがとうございます(；ω；｀)武器強化や防具強化に心が折れたときはまたこさせていただきたいと思います・・それまで一生懸命頑張ります --  &new{2015-12-14 (月) 13:55:44};
--徒花は自信がなかったらちょっと出遅れて参加すると難易度が無茶苦茶さがるよ。出遅れ組にとっては人数確保が重要だから余程酷くないかぎりは装備とかあまり気にしない人多いし。まあこの時間のＳＨだと人数集まらない可能性があるから最速スタートのほうがいいかもしれないけど --  &new{2015-12-14 (月) 13:55:39};
--愚痴じゃない上に日記とかこれもうわかんねえな --  &new{2015-12-14 (月) 13:59:04};
---最近の愚痴板はなにかおかしいな --  &new{2015-12-14 (月) 14:01:06};
---気をつけてはいるのだが・・どうしてこうなった(木主) --  &new{2015-12-14 (月) 14:59:35};
-なんでEトラ発生、雑魚の種類をエリア固定にするのか。ヴァーダーは仕方ないが…少なくともメリクリは全てランダムにすれば８の字ぐるぐるで良かったのに --  &new{2015-12-14 (月) 13:59:22};
--多分仕様的に完全ランダムは出来ないんでしょ。同じ位置で複数のEトラからどれか一つ選ばれるようにして擬似的にランダムにはしているが・・・んで完全にランダムにしたらしたらで、固定が組めなくなるし。。。結局はプレイヤーのモラルの問題だと思う。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:05:05};
--完全ランダムのかわりでエリア泥にしたら不評だったんで、指定ボスにレア入れて見たらEトラ発生パティーンを解析されてルート固定されたでござる --  &new{2015-12-14 (月) 14:08:44};
---解析ってほどでもない。（１日でばれてる） --  &new{2015-12-14 (月) 14:41:17};
--そもそも頭空っぽにしてみんなでゾロゾロまるぐるする、というスタイルを開発が忌避している可能性。ゲームとしてはあまりにも雑すぎるし、現にそこまでシンプルなまるぐる緊急って奴は最近追加されてないでしょ、大抵どっかしらに効率良く稼げるルートとか仕込んである（ビーチとかはそれで大穴作っちゃったが） --  &new{2015-12-14 (月) 14:09:00};
---運営はプレイヤーが騒いでくれた方が盛り上がると思ってるんだろうな・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 14:37:46};
---確かにそれは感じるな。攻略要素としての設計の線は充分ありえる。実際ちゃんとわかってる人だけで組んだ往復はマルぐるの比じゃなく旨いし。 --  &new{2015-12-14 (月) 14:42:04};
---過去単純作業の繰り返しで稼げた〜って言うやり方はほとんど潰されてるからな。良MAP保持まるぐる、定点バースト、必滅時のドロップアイテム価格調整もか。セガというかPSO作ったソニチの体質考えればみんなで連れ添ってただ道なりに走って敵を乱獲して、それが最大効率とかそういうゲームを作りたいとは思わないんじゃないか、と予想 --  &new{2015-12-14 (月) 14:53:01};
---ボスも雑魚も蒸発しすぎて走って乱獲するだけでOKなら誰でも最大効率になっちゃうからなあ --  &new{2015-12-14 (月) 14:59:30};
---でも結局往復してる人を適当に追いかけるだけで経験値もドロップも入ってしまうし、今の仕様もよくないよね・・・。あと先頭と離れてしまってポイント足りずに残されると哀しい、というか萎える。 --  &new{2015-12-14 (月) 15:26:10};
---ありすぎる・・・一斉スタートでポイント制だからまとまっていくべきなのに伸びきっちゃって残されたりする・・・まじ萎える --  &new{2015-12-14 (月) 15:29:48};
--ひとつ前のレベリングクエがまるぐるだから。往復免疫ない新卒とこなれた古参が対立してそう --  &new{2015-12-14 (月) 15:25:21};
-無言野良往復はいいのだが、美味しくないEトラを無視するのはいただけない派。何のために往復してるんだと小一時間 --  &new{2015-12-14 (月) 14:45:01};
--それラッピーやボルトみたいなボスEトラ発生を抑制しない上に無視で失敗できるものじゃなくて？ベイゼやNPCを無視するのは見たこと無いな --  &new{2015-12-14 (月) 14:49:04};
---クラリスクレイスヒューイパティエンティアの共闘でしょ、あとゴドッタ。まぁやらないとダメだし一瞬で終わるからやれよと --  &new{2015-12-14 (月) 14:54:53};
---無視するってのは遭遇したことないけどなあ --  &new{2015-12-14 (月) 15:02:03};
---ゴドッタ5連続・・・泣きたくなる・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 15:05:44};
---枝１のそれらの無視は見たことないけど、何のために往復してるか本当によく考えるとクリアするほうがおかしいな。 --  &new{2015-12-14 (月) 15:32:58};
---確かにクリアしないほうが美味いな。NPCと中ボスが一切出なくなり、大ボスしか出なくなる --  &new{2015-12-14 (月) 15:51:37};
---NPCは重複するから絶対倒さないとだめか。いかん、俺もだいぶ脳が侵食されてきてるようだ。取り替えてくる　枝5 --  &new{2015-12-14 (月) 15:53:17};
---UNITのNPCいーとらは大ボスと併発出来るからほっといてもいいんやよ。メリクリだけでもパティアとヒューナルが一緒に出てきた経験結構あるやろ？ --  &new{2015-12-14 (月) 20:11:43};
---UNITE系は併発でUNITEも引けるから、３枠うまるのがやばいかなって。コドッタヒューイクラリスで埋まったらボス出ないニャン --  &new{2015-12-14 (月) 20:51:33};
---NPCいーとらは一度に1つしか発生しないからNPCいーとらで3枠埋まる事はありえんぞい --  &new{2015-12-14 (月) 22:13:29};
--ユナイトクリアしないとアプレ(同じ場所のEトラ)わかないやん?あとイーデッタさんって討伐の是非が気になる --  &new{2015-12-14 (月) 22:52:56};
-カジノのスロットで明かり4つまで付けて5枚入れて回したら接続切れて戻ろうとしたら鯖がメンテ表示になっててやっと戻ったら他人にスロット乗っ取られててキレそう、ニャウもろとも滅びろ糞鳥が --  &new{2015-12-14 (月) 15:30:41};
--それ、大体きぬしのルーターのせい --  &new{2015-12-14 (月) 19:00:04};
---ルーター「未知の事象だと！？」 --  &new{2015-12-14 (月) 19:01:53};
--まだスロットが出たばっかりの頃、「そこ○○サンの台なんだけど」「ちょっと、オマエ聞いてんの？」「ルールってわかる？マナーって知ってる？」って白チャが聞こえてきた事があったな…怖くなって立ち上がって確認したら別の台の人が絡まれてたけどその人は無視して打ってた --  &new{2015-12-14 (月) 20:37:50};
---なんかあれみたい・・・「この車にベタベタ指紋ｒｙ　目ん玉からゲロはきてーのか！」 --  &new{2015-12-14 (月) 21:29:20};
-なあなあ、緊急にもSH装備でXH行ったり、さらには一時期アキシ寄生やってた奴が「装備もまともに強化してない奴と緊急行きたくない」「時代はTe」とか自分のフレにほざいてて腹経つんだけどさ、アキシ寄生してた頃の画像貼って幻滅させてやりたいんですが構いませんかね！？ --  &new{2015-12-14 (月) 15:40:08};
--いやあ・・・俺もアキシ寄生してた時期あるからなあ・・・ハハハお恥ずかしい、先輩方にはお世話になったわ・・・と謙虚な皮肉をぶつけてみる --  &new{2015-12-14 (月) 15:43:30};
---当のアキシマンがローマ字もまともに打てないレベルでアレだから皮肉も通じんだろうなぁ 「むしろお前寄生してたのかよw」ぐらい返してきそうだ 木主 --  &new{2015-12-14 (月) 16:05:24};
--フーゴかな --  &new{2015-12-14 (月) 15:44:21};
---おまえ　どう…どうかしているぞッ！この晒し次第で完全に孤立するんだぞッ！って感じです 木主 --  &new{2015-12-14 (月) 17:42:09};
--アキシマンとかよりはマシ。とストレートに --  &new{2015-12-14 (月) 15:53:24};
--強職イナゴか・・・・アキシマンしてた人なんかよりはましですよねとかそこらへんで挑発しながら画像見せで行こう --  &new{2015-12-14 (月) 16:03:59};
--次に時代はTe発言したらイナゴ乙とでも言ってやれ --  &new{2015-12-14 (月) 16:16:07};
--お前もアキシ寄生とかしてたんだし大目に見てやれよｗでOK --  &new{2015-12-14 (月) 16:29:19};
--ファイナルインパクトの見た目が好きで使ってたら寄生扱いされた懐かしき思い出・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 16:43:27};
---見た目武器使ってると最強厨が絡んでくることがあるからなあ --  &new{2015-12-14 (月) 17:13:35};
--ようやく入手した初★13武器の夜桜ですら寄生扱いされそうだな… --  &new{2015-12-14 (月) 17:26:48};
---当のアキシマンは赤ロッド＋10(潜在無開放称号品 とかサイキ＋10(クォパワ3だけ とか意味不明の装備なんだよねぇ なのに相変わらず態度がとにかくでかいから今回カチンときた 木主 --  &new{2015-12-14 (月) 17:50:21};
--文章読んでる限りでは「確かに俺はアキシ寄生してたけど、しっかり強化はしてたし」って逃げられる可能性があるね --  &new{2015-12-14 (月) 17:28:44};
---「強化しただけのアナヒスアキシが許されるとでも思ってんのか」と言い返そう --  &new{2015-12-14 (月) 17:34:21};
---クラフトしてたしとか言い返しそう --  &new{2015-12-14 (月) 17:37:02};
---というより強化してあれば寄生にならんと思ってるんだろうな --  &new{2015-12-14 (月) 17:37:20};
---アキシは天然無強化品、未クラフトだよ、昔アキシ寄生のとこのチームマスターにもこの件話して一回厳重注意＆降格された。ただ今の態度からして反省はしてなさそう 木主 --  &new{2015-12-14 (月) 17:46:22};
---アナヒスEXPブーストついてないEx.9以下のアキシサブキャラに持たせてVH襲来行ったことあるけどW1と2で貢献度一位で恥ずかしかったゾ --  &new{2015-12-14 (月) 17:51:54};
--寄生が成長すると準廃になると思ってる --  &new{2015-12-14 (月) 20:09:20};
---大体あってる。いや、完璧にあってる。そして準廃は自覚がないんだぜ。えっ、俺？フツーさ！！ --  &new{2015-12-14 (月) 20:40:01};
---準廃にすらならない名人様の間違いじゃないか --  &new{2015-12-14 (月) 22:08:43};
-接続数ばれちゃうって運営さんセキュリティ大丈夫なのかしらっていうゲーム外のぐち --  &new{2015-12-14 (月) 19:25:51};
--アレどうなんかね・・・ユーザーがブロックの埋まり具合見れるのを利用してるのかね？ --  &new{2015-12-14 (月) 19:59:24};
---具体的な案件を見ずに書くが、たしかにあそこから推測はできるだろうね。（ブロックごとの収容人数って過去に公言されてたっけ？） --  &new{2015-12-14 (月) 20:05:26};
-レベル70の明らかにサブのレベル上げですって奴や適当に見繕いましたって装備でアポスＸＨ行って床ペロ連打って君らちょっとアポスさん舐めすぎと違う？　アポスさんはガチ装備ですら死ねる時があるボスやぞ　そして複数キャラでルーサー回してネロウ０ってどういう事やねん　仮にもフルブやぞ --  &new{2015-12-14 (月) 19:49:42};
--ちゃんとアポス4回こなしても普通に0とかあるからなアイツは。 --  &new{2015-12-14 (月) 19:56:34};
---ただしくれる時はくれる時計鳥(最高4) --  &new{2015-12-14 (月) 20:07:54};
-マグ付け替えたの忘れててそのまま射撃マグにフードミニ打撃あげちまった　気づいたら打撃22にあがってたぜ　ダウンさせるより作り直した方が早いなこれ（しろめ）　っていうかなしみ --  &new{2015-12-14 (月) 19:51:37};
--ぐあああ想像しただけでキツいな --  &new{2015-12-14 (月) 20:20:09};
---ああ…やっちまったのさ…22だからキューブ1100個かな…まあぼちぼちやるさ…　うっかりきぬし --  &new{2015-12-14 (月) 20:26:35};
--打撃120程　技量60程 その他10Lv位散らばってるマグなら持ってる(最初期のマグ)もうこれどうしようもないだろうなぁ --  &new{2015-12-14 (月) 20:26:05};
---あまいな、技量２８それ以外２７のマグを持ってるぜ --  &new{2015-12-14 (月) 20:48:00};
---それの法撃verみたいなの持ってるけどTAのニフタ用にした。普段はケートス --  &new{2015-12-14 (月) 20:49:07};
--12マガツか300ACか --  &new{2015-12-14 (月) 20:26:11};
-メリクリ二週目終盤で27分抜けしてる人が多い事に29分になってから気付いた時のやっちまった感。しかも目の前にはアンゲルと取り巻き多数・・・ええ、一人では無理でしたとも　と言う迂闊な自分に対する愚痴 --  &new{2015-12-14 (月) 19:57:03};
--最終週ならのんびりと処理するからいいんだけどね... ポイントがあと20ほど足りない時に、ダブルと共闘(クラリス)が出たわ --  &new{2015-12-14 (月) 20:11:40};
--残り27分あたりで12→8人、29分あたりで8→4人に。そこでポイント1223/1225、周りにいる敵が家一匹だけ(そこでその敵だけかよっｗ)…倒すか破棄かちょっと迷って結局破棄→再受注間に合うもボッチ確定(´・ω・｀)　破棄せずに全員で進めていれば全員受注間に合ってたやん。…という愚痴 --  &new{2015-12-14 (月) 21:03:51};
-武器防具5スロで悪かったな( ˘-ω-˘ ) --  &new{2015-12-14 (月) 20:28:08};
--内容によるべ。ラキライカチ装備にして放置とか泣いても許さないし。 --  &new{2015-12-14 (月) 20:34:39};
--デカい態度取れるようなもんでもないけどな --  &new{2015-12-14 (月) 20:37:11};
---何処がデカイ態度なんだ？ --  &new{2015-12-14 (月) 21:01:52};
---これがでかい態度に見えるのはヤバい --  &new{2015-12-14 (月) 21:04:21};
---カワイソス --  &new{2015-12-14 (月) 21:16:24};
---何言ってんのこの子木は --  &new{2015-12-14 (月) 21:18:49};
--まあ億万長者でもなければEP4待ちするのが賢明よ --  &new{2015-12-14 (月) 20:55:51};
---(´・ω・｀)そろそろサイキ越える防具来てほしいわ --  &new{2015-12-14 (月) 21:05:23};
--もうスロットの多さで強さを測れる時代は終わったのよ… --  &new{2015-12-14 (月) 21:04:37};
--内容によるでしょ。天然5スロなら乾いた笑いが出ますけど、ウィンクやスティ盛って5スロなら十分ですよ --  &new{2015-12-14 (月) 21:06:40};
---天然5s……モデュスティアビⅢカレジナライズⅢ　こうですね！ --  &new{2015-12-14 (月) 21:42:24};
-野良鍋アルチで少人数でもちまちまと進めてたんだけど1800くらいでアンガ出たんだよ。それくらいから突然人が増えておー楽になったかなと思ったらそいつらポイント稼ぎに集団でどっかいくのよね。んで元々いた人らで倒すんだけどそのギリギリで戻ってきて箱割りに来るのよ。アンガ掘りしたいなら鍵かけて閉じこもってろよksg --  &new{2015-12-14 (月) 21:16:11};
--(何が言いたいんだろう) --  &new{2015-12-14 (月) 21:17:51};
---要約すると、アンガ掘りは野良に来んなksg、じゃね --  &new{2015-12-14 (月) 21:26:29};
--逆にテレポ前一斉スタートで明らかにポイント足りてないのにアンガ即殺する奴らは何しにアルチ来てんの --  &new{2015-12-14 (月) 21:19:24};
---知らんわそいつに聞けよ --  &new{2015-12-14 (月) 21:20:53};
---ハンスCOだろ、ディアボとベーアリさえ倒せれば良いわけだし --  &new{2015-12-14 (月) 21:23:56};
---聞いたけどガン無視かまされたから愚痴りにきてんだよね。で、新木で建てようとしたら似たような木あったからアンガ関連ってことでくっつけただけなんだけど悪かったかな　小木 --  &new{2015-12-14 (月) 21:24:28};
---ハンスCO消化にしたって雑魚倒すんだからポイントためてからでもよくない？　小木 --  &new{2015-12-14 (月) 21:31:56};
---枝1がオカシイだけだから気にするな子木主　あっちもこっちも災難だったな --  &new{2015-12-14 (月) 21:33:33};
---どうなんだろう、もう一回やれば良いだけだし回りで倒しにいく人が居なければそのままアンガを倒しに行くけど。　えだ２ --  &new{2015-12-14 (月) 21:35:16};
--それ別にアンガ堀じゃないリリアルチが来たころから基本そうじゃなかったか。避けながら普通に戦ってひきずってくか、Pt溜まってるやつが構ってちょっと後ろにとどめながらついてった --  &new{2015-12-14 (月) 21:23:04};
---ないない。当時でもポイント溜まってないからって勝手にどっかいく奴叩かれてたよ --  &new{2015-12-14 (月) 21:24:47};
---元から居た人優先で討伐タイミング合わせてたな --  &new{2015-12-14 (月) 21:36:03};
---リリチ実装当時でもマルチ自体がスタートしたばかりならアンガ引っ張りつつポイント稼ぎ。後から合流した奴はポイント足りないからって勝手にどっかいってポイント稼ぎはしない。って空気だったけどね。取り巻きとして出てくる雑魚優先程度はあったが。 --  &new{2015-12-14 (月) 21:37:05};
--ポイントとドロップの事知っててなんでそー思うんだろね。自分が逆の立場の時同じ事しないの？ --  &new{2015-12-14 (月) 21:23:51};
---するわけないじゃん。なんでそんなことするの？　アンガ掘りでもあるまいし --  &new{2015-12-14 (月) 21:25:38};
---なんでって、そりゃドロップ多い方が良いからじゃん。アンガ堀りかそうでないかは関係ないと思うよ。まぁ、鯖によっても違うのかもしれんね。うちだとポイント足らない奴は普通に雑魚狩に行くし戻ってきて箱割りに参加してても別に何とも思わんし。 --  &new{2015-12-14 (月) 21:31:33};
---アンガ見たらドロップ数増やしたいのは当たり前なんじゃが…ましてや今は石も落ちるし --  &new{2015-12-14 (月) 21:35:06};
---なんでとか草生える --  &new{2015-12-14 (月) 21:38:42};
---枝2・枝3　それをあとから合流した奴が足並み乱す状況でやるからヤメロって言われてるだけ。アンガ掘りなら全員のポイントが殆どずれることが無い＝足並みがそろってるので、諍いが起きない。　野良で後から入ってきた場合は取り巻き掃除くらいにとどめておけよ --  &new{2015-12-14 (月) 21:38:57};
---足並み乱す状況ってのは何？テレポスタートじゃないんだからズレは出るしソレで諍いにはならないでしょ。アンガ横殴りしてタゲ取ってから雑魚狩りにって意味なら解るけど。 --  &new{2015-12-14 (月) 21:59:06};
---運営が集団行動推奨(そのためのプレイヤーの多い場所に降りる)なのに、自分のポイントが足りないっていう都合のために集団行動しないことをいってるんだが？＞足並み乱す　　アンガ掘りブロックならWin-Winなんだからそっちでやれってこと --  &new{2015-12-14 (月) 22:03:21};
---集団行動推奨であの機能が追加された訳じゃなくて「PTの出入りが激しい仕様だから」「アンガ掘り以外の遊び方支援」で追加された機能であって、集団秩序を守らせるために追加されたとか勘違い過ぎるだろ。レジ前の列が乱れてるだけで発狂しそうだな木主 --  &new{2015-12-14 (月) 22:06:56};
---アルチは『12人での協力を想定した超難度常設クエスト』だし、「(アルチは難易度が高く)単独行動が危険なので、プレイヤーが多く居る場所に降りられる機能つけました」ってことで最初からある機能ですけど？追加とか何言ってんだい --  &new{2015-12-14 (月) 22:14:06};
---枝8、木主じゃない相手に発狂しそうな木主だなとか勘違い＆暴言は良くないぞ --  &new{2015-12-14 (月) 22:15:18};
--少人数でチマチマやってて、その後大勢入ってきたが手伝わずどこかへ消えたので少人数で倒した、大勢が戻ってきて箱を拾って行った。少人数はポイントが溜まりナベチをクリアした・・・少人数は何一つ損してなくね？　手伝ってもらって楽出来なかった！ってキレてるん？ --  &new{2015-12-14 (月) 21:48:24};
---アン討伐に全く貢献してないのにドロップだけかっさらわれたのが気に食わないんじゃね --  &new{2015-12-14 (月) 21:51:35};
---それじゃあ君は、エルサーで攻撃しない奴やシップ待機からの討伐直前降下がいても許容するわけね --  &new{2015-12-14 (月) 21:53:45};
---少し前にアンガ待機が修正されたけどこれも似た様なもんだからイラっとしたんでしょ --  &new{2015-12-14 (月) 21:53:56};
---アンガドロップ寄生にあたるのかと思ったがそのへんは白に近いグレーっぽいんだよね　多分ポイント足りない人が、雑魚倒そうと思ったけど自分じゃ倒せないからアンガんとこまで引っ張ってくるっていう事案があったからあまり良く見えないんだと思う --  &new{2015-12-14 (月) 21:57:00};
---枝2 アンガ待機は修正済、エルーサーや防衛みたいなテレポ型クエストと違いフリー探索は自由なタイミングで参加可能な訳で全然違うじゃない。最初から少人数に何もしない奴が手伝わず付いてきてアンガのドロップだけ拾って帰っていった、なら流石にムッとするかも知れないけど --  &new{2015-12-14 (月) 22:04:04};
---一応アルチはフリー探索じゃないかｗ --  &new{2015-12-14 (月) 22:08:09};
---ボス相手に何もせずにドロップだけ拾っていく　という状況はかわらねぇでしょ　アンガ(フリー形式)にしろ、エルサー(テレポ式)にしろ --  &new{2015-12-14 (月) 22:10:27};
---結局アンガ倒すの手伝ってくれないんだよ！なんで俺が苦労して倒した敵のドロップを手伝ってくれなかった奴が取るんだよ！って言う話じゃないか・・・どれだけの人数差だったのか知らんがそいつらが200ptくらい稼いでアンガ倒しに行くまで大人数に合流すれば良かったんじゃないか？別にクリアしてもアンガは倒せるじゃない --  &new{2015-12-14 (月) 22:15:55};
---毎回新規で人が降りてくるたびにpt貯めに走るんですか？って話よ。絶対やらんだろ。自分が逆の立場になることもあるんだから、前からやってた人のこと思うなら雑魚狩りくらいにとどめておけってことだよ。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:25:42};
---だからチマチマやってた少人数と後から入ってきた面子の「人数差による」んだよ。無言野良ってのは基本無言多数決的に動くもんだから全体に合わせるしかないと言うか、この野良の現状に正しいとか間違ってるとか関係ないから。白茶でアンガ倒すの手伝ってくれー！とか言って無視されたって訳でもないんでしょ？ --  &new{2015-12-14 (月) 22:29:46};
---先にいた人優先だと思ってたけど違うの？　一斉スタートで行き先割れたとかの話なら多数派に合わせるの普通だけどさ --  &new{2015-12-14 (月) 22:33:07};
---自分のことしか見えてないよね。マルチの面子はNPCじゃないのよ？ --  &new{2015-12-14 (月) 22:33:48};
---残念ながら違う。少人数まるぐるしてたら大勢入ってきたので、少人数が座標を送るも結局大勢側に合流させられる、なんてのは何年も前からだぞ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 22:35:37};
---アルチは座標ずれなんてないんだけど --  &new{2015-12-14 (月) 22:36:34};
---理想はともかく実際には自分以外はNPCだと思ってる人が12人集まって、無言で出来るだけ波風立たないように、かつ自分の利益を優先して動くのがPSO2のマルチでしょ --  &new{2015-12-14 (月) 22:37:54};
---つまり野良に何か求めるなってことか・・・アンガ堀ブロックっていう先例があるせいで中々切り替えられんけど今度からそう思うようにするわ --  &new{2015-12-14 (月) 22:42:12};
--pt稼いでくるのはドロ増やしたい気持ちも分かるし別に気にしない(騒いでもギスるだけでどうにもならんし)けど第2形態入ったら戻っておいでYo！ --  &new{2015-12-14 (月) 21:57:34};
--その程度ならまだいい。250貯まってないのにふざけんなとか言うのもいるからw --  &new{2015-12-14 (月) 22:18:12};
--じゃあお前もアンガ引き連れて雑魚狩ればええやんけ。勝手に倒しといて何言ってるん --  &new{2015-12-14 (月) 22:19:03};
---必要もないのに何で倒さないかんのよ。後から来た奴が自ら望んで沸かした雑魚を --  &new{2015-12-14 (月) 22:21:09};
---アンガ以外必要無いとかブーメランすぎるわ。アンガ掘りいけや --  &new{2015-12-14 (月) 22:28:30};
---あとアンガ倒せば終わるのに何で雑魚を湧かせて倒さなきゃいけないんですかね --  &new{2015-12-14 (月) 22:30:11};
---ネメシスとか出たかも知れないやんｗ --  &new{2015-12-14 (月) 22:33:26};
---子木主はちゃんと木主の文章を読めや --  &new{2015-12-14 (月) 22:34:42};
---確かにネメシス出るなら俺も望んでやるわｗ --  &new{2015-12-14 (月) 22:34:58};
--すっげーどうでもいいわ　後から入った奴らはお前の事情なんぞ知らんだろ　それこそ固定じゃねえんだからさあ --  &new{2015-12-14 (月) 22:20:55};
---どうでもいいならいちいち書き込むなよ、単なる愚痴にさ --  &new{2015-12-14 (月) 22:22:50};
---じゃあどうでもいい事でぐちぐち言ってる木主が不快って事で --  &new{2015-12-14 (月) 23:42:39};
--アルチではこれ普通だと思ったけど違うの？ポイント充分だったら後続気にせず倒すし、逆の状況ではドロップを多少なりとも増やす為に雑魚狩に隣のブロックに移動して雑魚湧かせに行ってるけど。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:23:49};
---沸かせたあとはちゃんと沸かせた人で処理してねってことよ --  &new{2015-12-14 (月) 22:28:33};
---雑魚に関しては大体瞬殺可能だし手間取る奴はそもそも雑魚狩りに遠征しにいかないから問題ないと思うけど？それにアンガ倒せば消えるし。まあ、たまに雑魚狩りしに行って象とか湧かせてこっちに引っ張ってくるのが居るけどあれだけは勘弁だな -- [[こき]] &new{2015-12-14 (月) 22:36:48};
---雑魚トレインしてるなんて言ってないんだし文句言われる筋合いはないよね。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:38:52};
---「沸かせに行ってる」って言うのと「沸かせてから処理してる」って言うのとでは違うよね？前者なら雑魚トレインしてないとは言い切れないから今度から気をつけてね　まぁ俺の誤解によるところもあるけど　枝1 --  &new{2015-12-14 (月) 22:45:46};
---子木主は「雑魚狩に隣のブロックに移動して雑魚湧かせに行ってる」と言ってるやん。誤解した上に的外れな注意したらアカンで。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:57:08};
---普通湧かせに行ったらその場処理は常識じゃないのか･･･雑魚アンガ側に持って来られても邪魔になるのなんて普通わかると思うけど -- [[こき]] &new{2015-12-14 (月) 22:57:41};
---すまんな　こっちでは雑魚引き連れてくるのも多く見かけるんでそれも誤解のもとになったと思う　許してくれ　枝1 --  &new{2015-12-14 (月) 23:13:38};
--ポイント稼ぎは別に構わないけど、前同じようなことがあって後からきた人がポイント稼ぎ始めたけどアンガ倒しちゃったときに「なんでポイント貯めないの？無知なの？」ってキレられたときは流石にどうしようかと思った --  &new{2015-12-14 (月) 22:25:11};
---それの逆？パターンこないだあったわ。降下場所は初期位置、十数秒程度差はあったが十二人スタート。直後にアンガ沸き→「ポイント稼ぎましょうかー」→「ポイントばらばらな場合もあるから野良でやらないで」　ﾎﾟｶｰﾝだったよ。まあ、すぐに「今回のマルチは一斉スタートなので提案しました。後から合流の場合は提案しないけど？」って返したけどｗ --  &new{2015-12-14 (月) 22:30:40};
---あとから来た人は誰が最初からいたか分からないし、一斉スタートかどうかもリトライ選んだなら分からないからそう言う人もいると思うよ --  &new{2015-12-14 (月) 22:37:17};
---とはいえ脊髄反射レベルで反対するのもどうかと思うけどな --  &new{2015-12-14 (月) 22:43:04};
---残念なことに、自分も相手も降下4、5人目(最初に降りてた人は初期位置で座ってた)なんだよね --  &new{2015-12-14 (月) 22:43:23};
---初期位置以外で降り立ってしかも戦ってるならそのまま参加するけどなあ --  &new{2015-12-14 (月) 22:46:04};
--至極当たり前だが、後から入ってきた人には先に入っている人のポイントを確認する方法がない。「クリア直前なので倒したい人」なのか「アンガ即殺の石狙いの人」なのかの区別なんてつかない以上周りに合わせて動くしかない。クリア直前なので倒すの手伝ってくれ、とでも言わない限り他人には状況判断出来んよ・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 22:42:07};
---言われたとしても、抜ける人の手伝いなんてただの貧乏くじじゃないの。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:48:00};
---だから突っ込まれまくってるんでしょｗ --  &new{2015-12-14 (月) 22:51:39};
---ただの貧乏くじをとるか、アンガ討伐に寄与せず半ば寄生のような状態になることをとるか --  &new{2015-12-14 (月) 22:57:32};
---たかがアンガ如きで寄生とかなあ…他所行って自力で雑魚処理出来てるなら戦力にならない雑魚が他人当てにして来てますって訳でもあるまいに --  &new{2015-12-14 (月) 23:47:16};
-最近アルチで離れたところで戦わないでアイテムだけ拾ってる奴1人にしょちゅう会うんだが、何が楽しくてこのゲームしてるんだろうな…なんかかわいそうになってくるわ --  &new{2015-12-14 (月) 22:27:37};
--俺は必ず絶対ゲイルしかしないマンに会うな。一人だけじゃなくてわんさかいるってのが分かる。戦慄を覚えるよ --  &new{2015-12-14 (月) 22:32:02};
---ゲイルは使いどころ抑えれば良いPAなんだけどねぇ　それしかしない奴の多いこと多いこと --  &new{2015-12-14 (月) 22:36:22};
---風テクのザンバース欄とか一切見てないんだろうな。&color(Red){密集して戦闘する環境では処理負荷がかかるため、ラグを発生させる場合がある。特に集団行動かつ侵食核の処理があるアルティメットクエストでは注意。};ってしっかり赤文字で注意されてるのにねえ。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:45:30};
---ウィキは必ず見ないといけない物では無いんだけどな --  &new{2015-12-14 (月) 22:47:39};
---Bo接着でザンバースが発生してるって知らないんじゃねえかな…… --  &new{2015-12-14 (月) 22:48:07};
---マジかよ。アルチのボス戦とか普通にザンバ撒いてたけどしない方がいいのか・・・ --  &new{2015-12-14 (月) 22:49:16};
---え・・・それが理由・・・？ --  &new{2015-12-14 (月) 22:49:44};
---一応、PAのページではザンバースに誘導しているのか --  &new{2015-12-14 (月) 22:52:16};
---俺のPC低スぺだからゲイルやめろと・・・。低スぺがアルチ行くのを控えればいいだけじゃないかな。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:57:26};
---低スペというか回線の問題だろこれ --  &new{2015-12-14 (月) 23:01:07};
---枝2　ゲイル派生マンが嫌われてるのはそう言う理由じゃなくて「高倍率ザンバの邪魔をする低倍率ザンバを貼り続ける」奴が多いからなんだよねぇ……　PA的にみても、ゲイルはDPS低いので単体や小数相手には向かないので、ゲイルしかしない奴は嫌われる。　テクでいうなら、単体相手にラグラしないでイルメギするようなもんよ --  &new{2015-12-14 (月) 23:04:49};
---これって普通のマルチ雑魚には適用されないの？アルチの場合も敵の数によって負荷なんて全然変わるのに。しかも注意ってどう注意すればいいんだよ。他人にラグが起こってるかどうかなんて確認しようがないじゃん。明確な条件を付けて禁止するならわかるけど、こんなあいまいな情報でしかも禁止するとまでは言わなくて、なんか確実性が足りないんじゃないの？ --  &new{2015-12-14 (月) 23:06:12};
---ザンバースというかアルチそのものが重いだけな気がする。　まあそれは置いといて、ゲイルを考えずにやってる奴が嫌われてる理由は 一、高倍率ザンバを妨害する　二、対単体でのDPSが靴PA中で低い　の2点だと思う。二はわかりづらいし靴PAの中ではギアゲージためやすいから使っちゃうんだろうけど、ためる目的ならテク使う方が早いしザンバ撒く以外ではボスに使わないね --  &new{2015-12-14 (月) 23:47:59};
---なんか曲解されてるけどザンバース自体に嫌悪はないし俺は低スペでもない。俺自身風ツリー買ってまで使ってるレベルな。ただばら撒くだけばら撒く奴は害って言ってんの。低スペ混ざりました→遅延で2ブロック進めてません→Eトラ起きませんじゃ全体の迷惑だろ？アルチに関しても木主の「離れてアイテム拾ってる奴」はただのラグってる低スペかもしれんとも思ったしな。でも低スペは来るなって言っても混ざってくるわけよ。じゃあ次点で誰が悪いかってそらザンバースの同期関係理解もせずにばら撒いてる奴になるじゃん。使いどころ見極めずに撒くだけ撒いてるやつは火力面だけで迷惑ってだけじゃなくて結局そういう形で全体の迷惑にもなるって言いたいんや。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:22:59};
--クイック探索がクイックじゃないけど無料になった感じを楽しんでるんじゃね（適当 --  &new{2015-12-14 (月) 22:35:52};
--アルチでフィールドに降りて周りに分かりやすい寄生みたいなのがいたときのテンションの下がりようよ。周りに４～５人しかいないのに一人だけかなり離れて何もしてない奴とかすごい気になる・・ --  &new{2015-12-14 (月) 22:54:58};
--アルチで敵が湧かないなと思ったら隅っこでぽつんと放置してあるキャラがいた、みたいなことに割と遭遇するのだけど、アルチで放置しても意味ないよね？ --  &new{2015-12-14 (月) 23:09:32};
-アルチ続きの話が続いてなんだけど、わざわざ過密ブロでアンガ掘りやる意味あるのかなって愚痴というか疑問。うちの鯖はアーレス石実装前までも3、4部屋ぐらいナベチの野良周回部屋があって木主も籠ってたんだけど、珍しく推奨ブロがプレまで埋まってると思ったら半分以上アンガ掘りだったので…周回部屋探しにくいんよ… --  &new{2015-12-14 (月) 22:54:13};
--今でもアンガ掘りなんてあるの？ --  &new{2015-12-14 (月) 22:59:36};
---微妙に？固定組んでやってる節も見当たらなかったしよくわからないや　木主 --  &new{2015-12-14 (月) 23:43:25};
---アーレス石の効率がかなりいから一部で復活したね。まあ、そのうち別Bでやるようになるんじゃないかね？ --  &new{2015-12-14 (月) 23:48:45};
--ウチの鯖は過疎ブロでやってるよ　過密でやるやつはにわか --  &new{2015-12-14 (月) 23:51:30};
-23時メリクリの愚痴はこちらへどうぞ。 --  &new{2015-12-14 (月) 22:58:53};
--にわか往復マン定期　萎えたんでさっさとログアウトしたわ --  &new{2015-12-14 (月) 23:11:50};
---(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ　最近のにわか効率厨のせいで楽しくないわホント --  &new{2015-12-14 (月) 23:46:13};
---緊急の度に往復往復で、こいつら終焉ではどこを往復するのか今から楽しみだわ --  &new{2015-12-14 (月) 23:55:32};
---緊急の度にまるぐるを強要するwiki民は終焉でも全員固まってぐるぐるしないと怒り出すんだろうなぁ…理不尽だ… --  &new{2015-12-14 (月) 23:58:13};
---まるぐるをどうとかディス人絶対沸くけど、野良でまるぐる推してる理由って大体が野良での往復の不向きさから言ってるわけだからね？終焉になりゃ攻略法周知する側になるだろ --  &new{2015-12-15 (火) 00:01:49};
--なんかよく分からんが１周２５分もかかったわ --  &new{2015-12-14 (月) 23:30:13};
--メリクリってなんぞ往復のルートあんの？なんも説明もなしに特定のチームがあっち行きこっち行きして無駄に沸かして皆ばらけてしまったんだが --  &new{2015-12-14 (月) 23:32:56};
---ニャウ沸かしたかったんだろうけど右往左往して雑魚沸かしては無視して先行していくのにすごいイライラした --  &new{2015-12-14 (月) 23:37:44};
--中途半端に広まった弊害が出まくってて、もう駄目猫のゲーム --  &new{2015-12-14 (月) 23:49:24};
---にゃー？(ΦωΦ) --  &new{2015-12-14 (月) 23:52:08};
---旦那さん今ならこっちやるにゃ(ΦωΦ) --  &new{2015-12-14 (月) 23:54:32};
---最近猫飼いたい衝動すごいんだからやめてにゃ(=ΦｘΦ=) --  &new{2015-12-14 (月) 23:58:38};
--何が何でも往復派　事前に一言言ってからの往復派　どちらでもいい派　一言言ってからのマルグル派　何が何でもマルグル派　大体派閥ってこんなもん？ --  &new{2015-12-14 (月) 23:49:33};
---ゲーム内でまるぐる派を見た事が無い　なんかよくわかってない派なら見るけど --  &new{2015-12-14 (月) 23:51:44};
---マルグル派は結構みるよ、マルグルの旨みが～とかそんな感じってよりは普通に回りたい感じの人たちかな --  &new{2015-12-14 (月) 23:54:29};
---何が何でも往復派（大体これが超先行マン）　多分周り皆往復するだろうから往復行く派　何かよく分からないけど皆そっち行くから付いていく派　派閥はこんなもん --  &new{2015-12-14 (月) 23:54:47};
---今もう往復の方が圧倒的多数になってるから普通に回るの普通が往復の事になってる状態だけどな --  &new{2015-12-14 (月) 23:56:28};
---気楽にやりたい勢はもう行ってないだろうしな。運営もそこ追い出したの多少は気付くだろ --  &new{2015-12-15 (火) 00:04:59};
---往復はよく分からんから、折り返し地点でみんな仲良く待機派ですわ --  &new{2015-12-15 (火) 00:05:19};
--後続ぶっちぎってまで先行して、ほんとどうしたいんだ…足の遅い奴にイライラするのは理解できなくもないけど、そこを合わせないと君らがしたい往復してるうまみ無いじゃないの。もう野良に参加は諦めて、先に心折れたフレがやってるフィーバー掘りに混ざったほうがいいのかね --  &new{2015-12-14 (月) 23:51:23};
--ちょっと脇道にそれてコドッタコドッタ処理してたらいつのまにか集団と100ptも差がついていたのね。最後はひとりでファルスヒューナルと戦ってたけどマールーさんが犠牲になってしまった --  &new{2015-12-14 (月) 23:53:24};
--4週目の無意味な先行マン様、クソ不味う御座いました。同じ失敗は繰り返さないでくださいね（ブチ切れヘッドバンキングしながら --  &new{2015-12-14 (月) 23:55:09};
--4周目で超先行マンに遭遇したが、お前がA3やC1に付いてさっさと引き返しても他がまだB3とかC2に居るからET出るわけ無いダルォ!?挙句の果てに別の通路に入ってET起こす始末･･･ちゃんとしたやり方わからないのなら先行するんじゃねぇよ --  &new{2015-12-15 (火) 00:00:09};
--XHはストレスが溜まりすぎていかんな。やっぱり仲良くまるぐるなSHがナンバーワンや！ --  &new{2015-12-15 (火) 00:00:25};
--みんな何処鯖よ？ --  &new{2015-12-15 (火) 00:03:58};
--エフェクト眩しくてきちんとWB貼れてるか分かりにくい・・・。もう感で貼ってる状態。Eトラの表示もど真ん中に出てきてもう無理ニャウ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:04:33};
--愚痴というわけでもないが、28分受注の最終周。両端をきちんと踏まないからEトラ湧かなくなるわバーストするわでgdgd。結果的に、それとなく流れを誘導しようとしてた自分とあとたしか２人がポイント保持になってまだ敵湧いてるのに、一人去り二人去り…。最後３人で回ってたらガルグリでて、ちょっと大変だったけど３人で倒した。このときは異常な連帯感あったな --  &new{2015-12-15 (火) 00:31:50};
--正直往復でも周回でもどっちでも良いんだが、参加者の大半が周回の流れになってる回で、頑なに、しかも無言で往復やって学級崩壊の元凶になってる奴とか、もう少し周りを見てくんないかなーと。せめて声かけて賛同者募った上でやってくんないかなーと。足並み乱したらただただクソ不味いだけなのに… --  &new{2015-12-15 (火) 00:40:57};
---土曜位からそう言う状態をほとんど見た事がないので何とも・・・ --  &new{2015-12-15 (火) 00:59:29};
-無言往復ばっかりで100％ぐだるしもうメリクリいかないわ、緊急なんて無くなればいいのに --  &new{2015-12-14 (月) 23:40:44};
--最速受注で行けばそうそうぐだらんけどな --  &new{2015-12-14 (月) 23:49:46};
-ＷＢちゃんと貼れとな…どこかのアホがハウス二体を発狂させてる状態で無茶を言いますね… --  &new{2015-12-14 (Mon) 23:50:35};
-いい加減アルチBで緊急待機放置は迷惑だからヤメテ。 --  &new{2015-12-14 (月) 23:52:23};
-野良往復で効率求めるなんてもう諦めた方がいい。そろそろ言いたいけど、野良に往復持ち込んだ奴や往復推してた奴って野良往復に対して愚痴や文句言う資格無いよね？元々ぐだる確率の方が高いってわかってて、それを承知で浸透させたんだから --  &new{2015-12-14 (月) 23:54:26};
--往復のやり方広めた人が一番悪い気もしてくるね。固定でひっそりやってればいいものを・・・。伝言ゲームのようにちゃんと広まっていくわけがないのに --  &new{2015-12-14 (月) 23:59:21};
--そもそもグダったことないんで問題ないですはい --  &new{2015-12-14 (月) 23:59:47};
---ニャウとか双子ばっかである意味グダってはいる（一瞬で終わる双子以外のDF組は許す）　ディーオ出なさ杉や --  &new{2015-12-15 (火) 00:01:39};
---ニャウがキツいな。何キツいって単純に時間掛かる。前からずーっと言われてるがガルグリ御大将シェイハの三択で即湧いてくれよとｗ --  &new{2015-12-15 (火) 00:04:12};
--皆すげーよな、あれだけイラついて糞不味い往復を懲りずにやるってさ --  &new{2015-12-15 (火) 00:00:47};
---普通に回るよりは美味いからいいです --  &new{2015-12-15 (火) 00:02:30};
---まあ、ｇｄらなければ効率はいいからね。ｇｄるのもたまにあるかな程度だし --  &new{2015-12-15 (火) 00:04:22};
---それ言うならメリクリ自体糞不味いのによくやってるよなって話に・・・ --  &new{2015-12-15 (火) 00:08:07};
---往復しなかったとしても先行は居るだろうから結局イラつくことに変わり無さそう --  &new{2015-12-15 (火) 00:13:38};
---ぶっちゃけDF石とLV80ガルグリ（ゲルス）以外は不味いよこの緊急 --  &new{2015-12-15 (火) 00:21:57};
---往復でぐだるよりまるぐるの方が効率がいいてんならまるぐるに戻るんだろうけどぐだった往復とまるぐるの効率が大して変わらんからなぁ　元々がまずいんよね --  &new{2015-12-15 (火) 00:31:35};
---本当それな。道中殲滅でPSEバーストとか始まろうもんなら左下まで到達出来ないまである、しかも不味い。ロクなもんも出ない --  &new{2015-12-15 (火) 00:35:31};
--4鯖で野良往復、多少ぐだりつつも終わってみればカリギュ1ネロウ3アーレス9。今日も美味しゅうございました（なおキューブ） --  &new{2015-12-15 (火) 00:02:12};
---4鯖リリアルチブロックひどかったぞ・・・ディーオにギフォイエ延々とするクソチームが野良ｐｔに乗り込んできてそのチームのせいで先行Eトラ終了してたりでもうぐっだぐっだ。1週14分もかかった上にボスはほとんどなし。ジェネシス（）あー最近の先行チームくっそ目に余るううう --  &new{2015-12-15 (火) 00:10:48};
---とて運 --  &new{2015-12-15 (火) 00:16:50};
--まるぐるも先行厨がいてまともにプレイできないんだよなぁ。往復でぐだるならまるぐるでもぐだるわ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:03:52};
---殲滅が前提になってる分むしろポイント差付くんだよなあ、gdったまるぐる3周終了とか本気でキツい。とは言え週末以降お目に掛かってないが --  &new{2015-12-15 (火) 00:06:27};
--普通にプレイしてたら誰でも気付くし、クエストの仕様を変えない限り往復は無くならないと思うよ。誰かが広めなくても皆やりだすと思う。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:07:49};
---皆ではないな。今でもうちの鯖だと体感半々。つまり往復よりマルグルがいいって人が一定数いる。 皆固まって動くようになった(初期は違った)のは必然だけど往復はまた違うベクトルだからね～ --  &new{2015-12-15 (火) 00:19:50};
--ただ往復をすれば効率が良くなるってわけじゃあないからな、特定の敵を倒す効率のみを求めて手順を踏んでいった結果往復になったって話、そこんとこ逆に考えてる人多そう --  &new{2015-12-15 (火) 00:09:00};
---本当それな。野良の往復は2chの攻略テンプレと一見似てるけど本質はクソEトラ沸く*-2列を回避してるだけだから --  &new{2015-12-15 (火) 00:14:33};
---マルぐるは生まれた理由と同じ理由で死んでいくのね --  &new{2015-12-15 (火) 00:18:24};
---と言うかマルグル時代からあったけどな、往復可能な一本道の良MAP見つけてクソEトラ回避ってのは --  &new{2015-12-15 (火) 00:20:03};
---ただ効率いいって言ってる人が多くて困るよね。ある意味、昔あったブリアーダ狩りとかと一緒だよね。あれは手順とかの面倒くささが段違いだけどｗ（やってないけど --  &new{2015-12-15 (火) 00:22:15};
--往復で困ったことがあんまないからなあ・・・ --  &new{2015-12-15 (火) 00:13:57};
--往復自体がそもそも「固定面子でやる事を前提」としたやり方。本気で効率求めようとしたら色々と手順が複雑な上参加者全員が理解している必要があり、そもそも野良は目的がバラバラ（ネロウ欲しい、ガルグリ会いたい他）なんだからぐだる可能性高いのは当たり前 --  &new{2015-12-15 (火) 00:16:43};
---とは言え決定的に目的が乖離しちゃうのは「キューブ、経験値欲しい」って場合だけなんだけどな・・・何故か往復はガルグリ食えないとかデマが流れてるが --  &new{2015-12-15 (火) 00:18:32};
---どーでもいーです。うまくいってるんだからいいじゃん。って思うんだけどおかしいのかな？騒いでるのはwiki民だけでゲーム内は安定してるしさ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:20:04};
---枝1のその話は別問題だよね？話すり替えて往復肯定しようとしてる人ばっかりだけど、ほとんどの人が野良で往復する問題性についてまともに解決しようとしてないからこう荒れてるんだよね --  &new{2015-12-15 (火) 00:22:07};
---安定してるか？今日のメリクリ３周しか出来なかった上にネロウもアーレス石も０だわ。３周とも往復モドキだったし --  &new{2015-12-15 (火) 00:22:35};
---そもそも野良往復反対派が実際にプレイしていない可能性まである --  &new{2015-12-15 (火) 00:23:16};
---ほとんどの人が野良でまるぐるしだす方が異常だろ。まるぐるをEP1の時点で徹底的に潰しておけばまるぐる厨が暴れまわることもなかった。どこに行ってもまるぐるまるぐる、従わないやつ、まるぐるしないやつは悪。まるぐるこそが絶対的正義であり異教徒は攻撃する。ほんと怖いわ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:26:13};
---↑がほんとに怖い件 --  &new{2015-12-15 (火) 00:27:33};
---まともな往復は実際プレイした事は無いからなぁ、すまん --  &new{2015-12-15 (火) 00:28:02};
---まるぐるがEP1で流行ってなかったら今程PSO2人居ないか続いてないと思うぞ、不特定の12人で集団で回るのに安定したのがまるぐるなんだから。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:28:30};
---一応言っておくが共用ＰＣ下位は安定云々での発言権無いぞ --  &new{2015-12-15 (火) 00:28:38};
---往復がなんでグダりやすいと言われてるかといえば、まず「開始位置からも含めたルート」「どこで引き返すなどの往復のルート」「どれを無視・狩るか」等々、人(固定)によってやり方・決め事・解釈 が違うのにそれが野良でまとまるわけないってのが無意識に皆感じてるところだと思うよ。そういった問題が発生しにくいのがマルグル(普通の回り方)の強みだから野良ではこれがデフォであるべきだと思う。 俺だって切り詰めてでも何か欲しければ固定なりPT募集するし、そこまでしようと思わないから野良に人が多いわけで --  &new{2015-12-15 (火) 00:29:58};
---デフォであるべきと思う、って言うなら緊急アナウンス始まったらロビーでそのご高説を白茶してくりゃあ良いんじゃないですかねえ・・・（呆れ） --  &new{2015-12-15 (火) 00:31:56};
---じゃあ「往復がデフォであるべきだと思う」って逆に言って来てください。自分でも出来ないこと(気が引ける事)人にすすめないで欲しいですね。ここでもかなり荒れてるのに白茶しただけでもどうなるかわからないのに --  &new{2015-12-15 (火) 00:36:29};
---いや俺はみんなに合わせてるだけだってｗみんなが始まるやいなや雑魚殲滅したらEトラ沸かさずに西に走るから付いていくってだけだよｗｗ強いて言えば多数決に従ってるだけですけど〜？ --  &new{2015-12-15 (火) 00:39:13};
---野良は多数派がデフォです --  &new{2015-12-15 (火) 00:40:05};
---ゲーム内ではとっくに往復がデフォ。Wiki民が暴れてるだけでゲーム内は平和です。結局wiki民の「まるぐる以外認めない」っていうわがままがいけないんじゃないかなぁ。別にいいじゃん往復でもさ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:43:26};
---往復がデフォでいいんだけど雑魚沸かすだけ沸かしてＥトラにぶちあたるまで先行して、雑魚処理してる人が皆バラける現象だけどうにかしてくれ --  &new{2015-12-15 (火) 00:48:19};
---ならご高説～(呆れ)とか言うのおかしいと思わないのかね…　あと あるべきって言ってるし、うちのとこでは(自分が参加した中では）まだ大差は無いから無視できないレベルで野良往復されてると思うけど。俺も誰かが突っ走ってったらもう付いてくしかないからいくけど --  &new{2015-12-15 (火) 00:50:22};
---そもそも「まるぐる以外認めない」なんていってる奴をWiki内でも観た事がないんだが･･･。「往復一色まるぐるなんて存在しない」なんて暴れてた奴なら居たけど --  &new{2015-12-15 (火) 00:53:39};
---↑お前さんちょっと神経質になりすぎじゃないか？PC閉じて一旦クールダウンするのをお勧めするぞ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:54:51};
--マルグル派の毎度おなじみ往復ゲロマズ無言破棄してやったぜ宣言とかの、この掲示板での目障りな地雷行為自慢に対して愚痴りたいぐらいで、クエ自体はだんだん小なれてきたのかアーレス石11個にネロウ8個とガルグリウォンドアザッス！だったよ。往復うめえー --  &new{2015-12-15 (火) 00:19:24};
---その発言の元になってるのが、野良で無理に往復しようとしてｇｄｇｄ往復のマズさを印象付けた奴らだってのわすれんでくれよｗ　　往復ゲロマズとか無言破棄したぜーとかも要らない奴らだけどさ --  &new{2015-12-15 (火) 00:23:53};
---往復ゲロマズ宣言してる人はまるぐる派と決めつけてる時点で色々おかしいと気づこう。自分に都合の悪い発言はすべて敵にみえてるのか？ --  &new{2015-12-15 (火) 00:27:01};
---あるページにログあって「あぁ…」となんだか名状しがたい気分になったな。 まず「効率が良い方やるのが当たり前」みたいな言い分・考え方が前提含めて色々おかしいんだけど言っても自分で気付くまで理解してもらえないんだよね… --  &new{2015-12-15 (火) 00:34:09};
---ネトゲである程度の効率を求めるのは普通だと思うけどね。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:38:33};
---往復orまるぐるしか回り方ないのに、往復ゲロマズ宣言奴をまるぐる派だと断定するのはおかしい
ってそっちのがおかしくない？ --  &new{2015-12-15 (火) 00:38:52};
---往復派はどうせ多数だし粛々とＵターンすればいいだけだから必死になる必要性皆無だしな --  &new{2015-12-15 (火) 00:40:30};
---枝４ 勿論とんでもなく効率が悪いとかは当然普通にプレイしてる上ではいやだけど、逆に手順をTA並に決めたり詰めたりしてまで特定の効率あげたくないんよね。だからこそ人集めたりする労力がいらない野良行ってるわけだけど--右上もダブル仕込んで欲しかった枝３ --  &new{2015-12-15 (火) 00:45:22};
---野良は固定みたいに最高効率求めてない人の方が多いでしょ？往復した方が多少おいしいからやるってだけで、ポイント保持やらET失敗までは滅多にやろうとはしないし、これぐらいならTA並みではなく普通の効率アップ程度だと個人的には思うけど -- [[枝4]] &new{2015-12-15 (火) 00:49:43};
---それだと、野良往復をもっと安定させたいから往復の問題点を上げる人もまるぐる派になるだろ？そもそも、大多数の人は往復がしたいわけでもまるぐるがしたいわけでもなくて、安定しておいしい思いしたいだけだ。往復とまるぐるを否定しあうことじゃなくて、どっちでもいいからもっと安定した方法を確立させるために労力を注げよ。変に主張が別れるから野良の動きもグダることが出てくるんだろ？　枝2 --  &new{2015-12-15 (火) 00:50:31};
---TAだとスタート時間決められる分打ち合わせとかできる準備時間というアドバンテージ(?)があるからなぁ…  緊急野良だと予め話すのは事実上かなり難しいしそういう面では、手順(どこ通る・どこから行く・何を無視する)が予め決まっていてマルチ皆知らないといけないという意味でTA並だと思うな--枝３ --  &new{2015-12-15 (火) 00:55:06};
---安定した方法つうとまるぐるも最初左に曲がって左下からぐるっと回って北に抜けるようにすればそこそこルート被るからグダりにくくなるんだろうけどね　野良では最初右に行く人がいるだろうから無理だろなぁ --  &new{2015-12-15 (火) 01:16:08};
-個人的には野良往復にうんざりした人はメリクリ緊急行かなければ良いと思う。メール送ってもどうせ対応しないんだし、あのギスギス感のまま緊急行ってもストレス溜まるから有意義に使おうと思う --  &new{2015-12-15 (火) 00:26:30};
--まずwikiのコメ欄見るのやめなはれｗゲーム内じゃ実に穏やかなもんよ。最終周はわかってる有志で自然と無言pt温存始まったりして結構楽しいぞ。久しぶりにEトラ報告やお疲れさまの挨拶とか聞けたわｗ --  &new{2015-12-15 (火) 00:30:18};
---緊急について言ってる奴の大半運用に関してに反しない限りで対立派をできるだけイラつかせようとしてるような暇人ばっかやしな。俺もやけど --  &new{2015-12-15 (火) 00:34:36};
---これな。ゲーム内で文句言ってるのは極一部だよね。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:36:14};
---スレオンライン楽しいです() --  &new{2015-12-15 (火) 00:36:59};
---まるぐる派ってわけじゃないけどあの雑魚スル―の先行者苦手なんだわ。23時も参加したけど、テレポ前でまるぐるの話がありそうなるのかと思いきや1人だけ左走る。こっちにボス沸いた時だけ戻ってくるっていう。2，3周目も大多数がブリューと戦ってたのに2人か3人左に走って勝手に変な事初めてさ、最近効率勢に寛容なのか皆がそういうの当たり前みたいになってて楽しめないんだ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:37:54};
---発言自体はね…　まぁ少なくともここよりは表面上荒れてない --  &new{2015-12-15 (火) 00:38:28};
---ああいうのは2chでやってほしい --  &new{2015-12-15 (火) 00:38:43};
---効率勢に寛容ってよりどうでもいい派以外が固定組みだして野良でそういう事気にする人の割合が減ってるだけだと思うぞ。俺も野良専だが勝手にやってくれ。寄生以外は文句言わんし適当に多数派に合わせるわ。もし本当に楽しくなくなったら固定組む --  &new{2015-12-15 (火) 00:43:36};
---なんか小学校の朝礼の列が少しでも乱れてるとキレる教師みたいな人がいるなｗ　自由参加の野良マルチ緊急でみんながみんな規律良く動いてくれないと楽しめない、って言うなら同志と固定組むか、野良緊急に行かないかこのゲーム止めるのをお勧めするよ・・・ --  &new{2015-12-15 (火) 00:52:11};
---それって往復の前提条件じゃなかったっけ --  &new{2015-12-15 (火) 01:01:31};
---それな・・・ 色々混ざる野良では地味に難しい。朝礼の列で言うなら、毎朝学年・組の枠関係無く変えさせて並ばせるようなもんだと思う --  &new{2015-12-15 (火) 01:07:57};
---この前提条件の話出ると往復派は黙るか話題逸らすかで答え無くなるって覚えとこうぜ --  &new{2015-12-15 (火) 01:26:09};
--正直、往復でもまるぐるでもどうでもいいけど、自分のこと正しいって疑わないやつと話しても生産性ないし、大いなるものに全てを委ねればいいと思うんだよね --  &new{2015-12-15 (火) 01:06:35};
-実績解除の為に実行している、使うつもりの無いテクカスに限ってガンガン大成功してくれちゃってゲンナリ。無論目当てのテクはからっきしですよHAHAHA --  &new{2015-12-15 (火) 00:41:09};
--依頼で最大メリット、最小デメリット引き当てた時は何事かと思ったな --  &new{2015-12-15 (火) 00:47:07};
--テクカス道は長く険しい。テクカスLv50にするための最大の壁は大成功回数なので、興味のないテクの大成功でも喜ぶべきなのだ… --  &new{2015-12-15 (火) 00:52:05};
---言われてみれば確かに、結構目から鱗。腐らずにチクチクやっていくとしますわ。 --  &new{2015-12-15 (火) 00:58:36};
-今時点で2690行程度ということをここに書き記して私は寝ます。おやすみなさい。 --  &new{2015-12-15 (火) 01:11:47};
--今日も皆の愚痴をいっぱい受け止めた板に感謝 --  &new{2015-12-15 (火) 01:15:02};
--おう、新設頼むな！&color(White){　(行数だけ書き逃げする奴多すぎって愚痴}; --  &new{2015-12-15 (火) 01:15:04};
---聞き捨てならねーな。だったら新設してやんよ。&color(Red){01:30};に新設するが問題ないな？　木主 --  &new{2015-12-15 (火) 01:16:28};
---ぜひともお願いしたい。よろしくお願いいたす。　子木主 --  &new{2015-12-15 (火) 01:19:10};
---OK、それじゃあ&color(Red){''01:30''};に新設を実行するわ。気が早いが次の新設は子木主にまかせるわ。文句いうだけいって「何もしない」ってことは無いよな？ --  &new{2015-12-15 (火) 01:23:25};
---俺も子木主に任せたいな、新設頼むぜ --  &new{2015-12-15 (火) 01:27:08};
---タイミング合えばやるよ　新設できない場合はそもそも行数宣言しないけどね --  &new{2015-12-15 (火) 01:27:58};