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Comments/愚痴掲示板Vol123 の編集

[[雑談掲示板]]

-1!2!3!ぐちー！愚痴板vol123開始！ --  &new{2017-02-20 (月) 13:11:50};
--新設乙です --  &new{2017-02-20 (月) 13:12:14};
--乙カレーwinter --  &new{2017-02-20 (月) 13:16:24};
--新設おつよー。あまり愚痴が大樹にならんといいね。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:16:25};
--できてる感じかな…よい子のみんなはやめよう！ぎりぎり告知！　　木主 --  &new{2017-02-20 (月) 13:18:03};
--見える…見えるぞ…再来月あたりから愚痴版で世界樹を形成するのを…(新設乙 --  &new{2017-02-20 (月) 13:18:42};
---新レイドとかけたのね…上手い　山田く～ん！こき5さんに☆14あげて～ --  &new{2017-02-20 (月) 13:21:25};
---(　^ω^)つ&color(White){＊};スプレッドニードル --  &new{2017-02-20 (月) 13:34:26};
-&color(Red){徒花};の木 --  &new{2017-02-20 (月) 13:19:35};
--急いでるのにチームツリーの攻撃力アップがなくてソロ徒花行けなさそう --  &new{2017-02-20 (月) 13:20:18};
---ためしに無しで行ってみ、クリアできるようになってるから。俺も前は必死こいてたけどいまじゃシフドリのみでランク不問のクリアだけしてる。慣れってすげえなと思う。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:23:06};
---違うんだよ攻撃力なしでもクリアはできるのは知ってるんだよ12分でクリアできるし、単純にリアルで急いでるんだよお　子木主 --  &new{2017-02-20 (月) 13:24:58};
---あれって最速を目指すためにだけ使ってるんだぜ？クリアだけならドリンクだけでも十分だぁ --  &new{2017-02-20 (月) 13:25:39};
---誰かここでソロ花実装前に、最終的に作業になる、って言ってた人いたけど、その時はそんなことないやろって思ってたけど今実際そうなってるから不思議 --  &new{2017-02-20 (月) 13:25:42};
---それはもぅ諦めなさい（どっちかを --  &new{2017-02-20 (月) 13:26:31};
---なあに、２分伸びたところで大差ないさ。自転車漕ぐスピードと集中力を高めるほうが徒花２分短縮よりラクじゃろ（勝手に子木主をバイトに遅れそうなチャリダー設定していく） --  &new{2017-02-20 (月) 13:28:00};
--ああ、また目当ての青武器が間に合わなかったよママン（５周目 --  &new{2017-02-20 (月) 13:26:30};
--徒花前のライブで白茶雑談するなやぁぁ！ｼｭｯｼｭｯ五月蝿いんだよ！！雑談したいなら他の場所行けよぉぉ！！ライブ見ながら五人以上で雑談したい？知らんがな！！ＢＬ入れるだけで済むといえば済むけど、何故少人数の為だけに私含め大人数が我慢しなきゃいけないような状況にならないといけないんだよ！！ --  &new{2017-02-20 (月) 13:28:05};
---自分含め気にしない人は気にしないからね --  &new{2017-02-20 (月) 13:29:56};
---ライブだけは勘弁してほしい --  &new{2017-02-20 (月) 13:31:23};
---上のPT組むべきさんじゃないけど、オンゲだから仕方ない --  &new{2017-02-20 (月) 13:32:24};
---白チャの吹き出しがライブ中でも出るようにした開発が悪い --  &new{2017-02-20 (月) 13:34:46};
---まぁオンゲは本来そういうもんだからなぁ　嫌ならいい洋ゲ増えてるから乗り換えも検討すべき --  &new{2017-02-20 (月) 13:35:31};
---ライブ白チャで思い出した。ライブ中にチームでステージ前（段差の上）でこっち向いて整列して音付き卑猥SA連打してたチームを見てからは白チャ程度じゃ動じなくなったんだな俺。見てた人の「ウゼエ」「BL安定ですよ」を見てからのそのチームの慌てっぷりも凄かった。「すみませんでした！」「BLだけは勘弁してください！反省してます！」「悪ノリだったんです！」ってライブ終わるまで延々言い訳してて結局ライブぶち壊しててな…。あれに比べれば白チャやカットイン程度じゃ、もはや何も感じない不感症になってしまったよ --  &new{2017-02-20 (月) 13:40:36};
---いやそんな言い訳聞く前に無言でBLしとけよ。BLの黒帯から言わせてもらうとお前は甘すぎる。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:44:26};
---おれBLあんましないからなあ。俺が入れてる6人を調べたらレジェンド級の放置と転売屋だけだったし。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:48:45};
---ロビーで白茶は失礼じゃないと開発も言ってるわけでな。たくさんいるのに無言の今のロビーのほうが怖いわ、初代PSOやPSUの頃にそんなこと言うやついなかったのに。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:56:15};
---いや別に白茶雑談自体はいいんだよ。ロビーの雑談も気にしてないし。ただライブ中はライブ見てろよってなるわどうしても。歌聞く為に来たんじゃねぇのかよってつっこみたくなる。 --  &new{2017-02-20 (月) 16:16:40};
--１２人いてもソロの倍近い時間がかかると何とも言えない気持ちになる　ムーン使い切ったのは久しぶりだ --  &new{2017-02-20 (月) 13:40:50};
--最近、野良でも6、7分台でクリアしてたから、9分で遅いと感じるようになってしまったという自分への愚痴というか戒め。これを拗らせると準廃待った無しだから気をつけないとあかん…。そして、また出る駆動さん…君はもういらないんだよ…。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:44:10};
--BrFoとかいうよくわからん構成でハクセンジョウ35握って攻撃が来る度に床なめてる奴いたけどあんなんでも35603作ってるから駅Bこれるんやなって --  &new{2017-02-20 (月) 13:44:56};
---そんな奴でも駅Bに入れるというのにXHBの奴らときたら… --  &new{2017-02-20 (月) 13:47:03};
---XHBはSH基準で見ても並み以下が結構居るからな --  &new{2017-02-20 (月) 13:54:40};
--ぎりぎり10分台だったが壁の向こうのハサミに気づかなくて1ぺロ。まだまだ修行が足らんね --  &new{2017-02-20 (月) 14:03:13};
---あの両脇に壁作られて視覚外から飛んでくるハサミで掴まれるのだけは回避できん・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 14:09:38};
--どうしてもソロ徒花ストレスが溜まる…なんか近接殺しの攻撃多くて全然ダブル安定しない…ハァ --  &new{2017-02-20 (月) 14:07:24};
---遠距離クラスでもストレス溜まりまくるのは変わらんよ。精神の消耗度が酷いからドロップ取得後速攻ログアウトしたわ。ブースター必要数集め終わったらこんなクエ二度と行かんね。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:16:13};
--ソロ戦で、壁で囲んでからの下方からの突進って…一体どうしろと。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:15:59};
---あれな。カメラも見えねーからどうしようもねーよ。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:24:58};
---気合いで避けるか、雪武器握って耐えるかの2拓かな…？ --  &new{2017-02-20 (月) 15:46:21};
-今後のアップデートで破棄にペナルティが付くが、これは本格的に固定化ギスギスオンラインきたんじゃねえのかな。それ以外寄生放置対策できないし。PvP実装とか、ドラクエとかFFでも目指してるのかな。気軽に空いた時間で遊べるから面白かったはずなんだが。誰が得するんだろうか。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:34:10};
--あ！寄生いる！放置いる！　→　破棄　って流れが現時点で無いから大丈夫じゃね --  &new{2017-02-20 (月) 13:36:11};
---１鯖ではよくある --  &new{2017-02-20 (月) 13:44:18};
---なるほど　（田舎鯖子木） --  &new{2017-02-20 (月) 13:50:35};
--ちょっと変えれば過去のアプデにも使えるな --  &new{2017-02-20 (月) 13:37:02};
--気軽に空いた時間で遊べるのとPvPどう関係あるんにゃ --  &new{2017-02-20 (月) 13:37:59};
--風潮的に、この対策を入れることが明言されて、放置寄生にヘイトが増えてるから実際のゲーム内でどうなるかはまだなんとも言えない（晒し恐れて辞めるのか、それともどんどん増えるのか）。変に扇動するのがいなければな。誰も得はしないかもしれないけど、全体の損は減らすようなことだろうな。いつまでも何も対策取らなくていい案件とは思えなかったな --  &new{2017-02-20 (月) 13:40:14};
---寄生放置の大半は副アカかRMTだから恐れるわけないだろ。副アカは暴言吐かなきゃBANないって学習したからガン無視するだけでいいし。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:42:19};
---サブ垢による故意の放置荒らしとかは多少出てくるかな？　全体で見れば大した事無いだろうけど、故意に荒らしてる連中にとっては都合のいい仕様変更が来たって喜んでる --  &new{2017-02-20 (月) 13:43:26};
---確かに業者の類はそうなんだが、あえてそれでわざわざ寄生やりだそう！は疑問なんだよね（やるなら既にいつもやってる）。どちらかというと今まで一般人だったのが「やってられねぇ寄生してやる！」の方が個人的に心配なんだけどな　子木主 --  &new{2017-02-20 (月) 13:47:17};
---枝３　野良が放置寄生化するのは十分あり得るな。こんなことならムーンの仕様も指定方式に変えて欲しかった。BLしてるやつにはムーン効かないとかにしてくれれば良いんだが。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:50:07};
--ぶっちゃけ放置とかいるから抜けるって人、自分は見たことないなあ。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:43:49};
---子木主に見つかる前にサイレント脱出してるパターンはあると思うぞ。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:45:29};
---で？ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:45:55};
---あっはい自分が気に入らない意見は封殺ですかそうですか。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:52:13};
---枝３　封殺というか俺は見たことあるけど「見たことないなあ」って言われても「で？」以外に返しようがないし。どうぞそのまま見たことない世界にいてくださいとしか。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:57:48};
---で？って言うぐらいなら別に返さなくて良くね？もしくは適当に相槌打てば良いものを --  &new{2017-02-20 (月) 14:05:04};
--ギスギスは避けられないと思う。白チャでの指摘もよく見るようになるんじゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 13:44:54};
---正直、気に入らない環境ならそっと抜けられる環境のほうが精神衛生上よかったわ。破棄にペナつくようになったらまともな装備は固定組むようになって搾りかすが野良にくるから野良の地雷率跳ね上がるぞ。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:48:17};
---テレポ前に抜けてもらう分にはまだいいけど、KMRが防衛うんぬん言ってたように、防衛での早めの見切りを付けて抜け。ちょっとでも自分の思うようにならかったから抜け。ってのも目立ってたからな。これが戦力補充されるゲームならいいんだけど、そうじゃないからね。自分だけ良ければいいは迷惑行為に片足突っ込んじゃうからなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 13:51:15};
---防衛うんぬんは途中参戦できない仕様にした方が悪いから開発がそもそも悪いし、もっと言えば破棄したくなるような難易度で出す方が悪い。というか住み分けがちゃんとできてればちゃんとしてるやつが不満を持つこともないし、ちゃんとしてないやつらが高望みすることないから妥協するわけで。今の駅Bの難易度で仕切り作ろうとしたのがそもそもの間違い。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:07:09};
---防衛で途中参加の意味が分からん --  &new{2017-02-20 (月) 14:09:39};
--木主がギスギス化の張本人じゃないか --  &new{2017-02-20 (月) 13:47:16};
---特にギスギスもしてないのに、ギスギスする（させてやる！してるはず！）ってのはギスギス化を煽ったギスギス罪にて処される --  &new{2017-02-20 (月) 13:53:46};
---（ギスギス罪どんな罰を受けるんやろう？） --  &new{2017-02-20 (月) 13:56:28};
---ギシギシアンアンの刑だ --  &new{2017-02-20 (月) 13:57:50};
--破棄対策は二年前の夏にやってほしかったな… --  &new{2017-02-20 (月) 13:55:12};
---闘将リタマラか？あれは酷かったなあ --  &new{2017-02-20 (月) 13:56:06};
---季節緊急は対策された、マガツほとんど無くなった今に対策されても遅い感 --  &new{2017-02-20 (月) 13:57:55};
---いや、ビーチのガルグリ掘りを野良でやる阿呆がいた頃のことだな。最近はクエスト形式の都合上破棄のメリットがあまりなかったんでこれで対策完了トシテクレテモよかったんだが…--こきぬ --  &new{2017-02-20 (月) 13:58:31};
---今では信じられないだろうがルーサーでRaいなくて破棄祭りもあった --  &new{2017-02-20 (月) 14:04:10};
--防衛失敗確実なのに破棄できない…まぁ放置してさっさとエネミーに塔を折らせるようになるんだろうな --  &new{2017-02-20 (月) 13:56:07};
---あーそうなるか。。。　ネッキー並の難易度なのが来るとまさに地獄絵図になるだろうな・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 13:58:21};
---最後まで頑張る人が地雷扱いになる、これもう分かんねえな！ --  &new{2017-02-20 (月) 13:59:05};
---わざと死にまくって分かってない味方にムーン投げさせるとかな。そうすると今度はまともな一般人が死んでもムーン投げてくれない流れが産まれてくる。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:59:12};
---失敗確実って正直1～2人で取り残された時くらいしか経験ないわ。たまに侵入で壁1つ壊された程度で即抜けしてるのいてモヤモヤ --  &new{2017-02-20 (月) 13:59:59};
---失敗確実（放置11人 --  &new{2017-02-20 (月) 14:01:30};
---枝４　いやネッキーでは2人落ちたらきついだろ。少なくともS取れる見込みは下がる。というのは元々2人抜けるほど酷いメンツの状態である12人からさらに2人減らすんだぞ。S取れるわけがない。クリアすら怪しい。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:02:02};
---まぁ破棄できないなら萎え放置でさっさと終わらせた方が早そうだしそうなるかな --  &new{2017-02-20 (月) 14:02:12};
--->枝4 （Sクリア）失敗確実、ってことやで。Sクリアが当たり前でそれ以外は失敗同然と考える準廃は結構いる。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:02:51};
---壁壊されなかったらただの作業だし、最初から1枚目の壁が無いバージョンとか合っても良いとは思うくらい。むしろ1枚壊れろ(身勝手) --  &new{2017-02-20 (月) 14:03:28};
--最初の1人が破棄ペナを背負うことで、他の破棄したいメンバーから信頼に近い何かを得られる --  &new{2017-02-20 (月) 14:06:55};
---なんでこの最初の1人にしたんだろうなぁ。1人のフォトナーに全部押し付けてポイッチョのストーリーじゃあるまいし --  &new{2017-02-20 (月) 14:08:28};
---こうなると「おいお前が役に立ってないから破棄しろ」みたいなのが出てくるんだよな -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:08:28};
---「これはだめだ、俺が破棄しますわ」「すまん、頼む」「ありがとう」「助かる」「感謝」…12/12から減らない　「はよいけｗ」「ちょｗ」「気が変わった、残る」「おいいｗ」 --  &new{2017-02-20 (月) 14:10:49};
---逆ダチョウ倶楽部じゃねぇか --  &new{2017-02-20 (月) 14:12:20};
--マガツでWBがあっちこっち張り替えられたり、そもそも曲がり角まで膝壊せない奴らでも付き合わないとならないとかどんな罰ゲームだよと思う。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:07:12};
---ソレやってかつ暴言の迷惑行為をしても、未だにBANされてないっていう事実があるからなぁ。それらにしっかりBANなりで統治してたなら皆ここまで萎えなかったろうにな --  &new{2017-02-20 (月) 14:10:01};
---こういうプレイしろっていう運営が強制するゲームではないからな --  &new{2017-02-20 (月) 14:11:19};
---自由と無秩序は違うノダ --  &new{2017-02-20 (月) 14:12:46};
--破棄したいマルチに遭遇したら、死に戻り再受注すればいいだけやろ？正直何の抑止効果も無いんじゃねぇかな、これ。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:09:16};
---それ破棄と同じだと思うぞ --  &new{2017-02-20 (月) 14:10:04};
---再受注は現状のクエストの破棄がセットだったハズ --  &new{2017-02-20 (月) 14:10:52};
---ひと手間かかるがここの人達ならそれくらいおしまずやってくれるだろう --  &new{2017-02-20 (月) 14:11:15};
---破棄する、だけが対象になるのか受けなおし・ぶっこ抜き・蔵落とし・PT脱退諸々全部同じなのか別なのかは実装されないとなんとも言えん --  &new{2017-02-20 (月) 14:11:20};
---破棄したタイミングで枷がかかるとしたら、1回目の再受注自体はできそうにもなるが・・・クエの再受注ってどんな流れになってるんだろうな、システム上で。カウンター上で再受注→破棄処理→再受注処理実行、だったら再受注できませんでした、とかになるんかな。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:14:48};
---どうせそのクエストから抜けた全てに枷かける（エラー落ちだろうと回線落ちだろうと --  &new{2017-02-20 (月) 14:18:28};
---いや、ロビーに帰還するんじゃなくてシップで再受注するってことよ。これすらダメだったら、もう気にせずやるしかなくなるが...運営は恐らく、コマンドにあるクエスト破棄を実行した場合にのみ適応させると思うよ。回線落ちも適用されたら免罪続出で悲惨な末路しか見えん 子木 --  &new{2017-02-20 (月) 14:27:19};
---悲惨な結果が出ました --  &new{2017-02-20 (月) 14:30:49};
--何がやべえって放置寄生に当たって破棄→再受注で逃げることを封じられた上でその放置寄生奴と報酬が変わらないってこと。防衛なんかじゃ最悪時間が無駄になるだけの可能性だってある --  &new{2017-02-20 (月) 14:09:53};
---破棄した奴：報酬ゼロ確定　放置した奴：AでもBでもクリア報酬ゲット　だからな --  &new{2017-02-20 (月) 14:12:16};
---寄生に対しては追い風みたいなもんだからなこれ、破棄してもいいんじゃよ嫌なら働いてもらおうかになるだけだわなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 14:14:07};
--破棄ペナに関してはクエ不参加よりレアドロ-250%ぐらいにしとけば良かった気はするけどな。もしくはSGで参加権を復権させるとか --  &new{2017-02-20 (月) 14:10:00};
---あとはその緊急においてデイリーやブーストアイテム強制停止とかでもいいよね。50＋250前提になってるから、100％で4周しても400％で一周するのと変わらんし --  &new{2017-02-20 (月) 14:15:40};
--運営「みんな仲良くしてね？悪い子にはペナルティないけど、仲良く出来ない子にはペナルティを与えるよ」 --  &new{2017-02-20 (月) 14:17:27};
---そして公園には誰も居なくなった --  &new{2017-02-20 (月) 14:18:38};
--一番困るのはマザーみたいな開催回数が限られてるクエで回線落ちした時だな。これまではヤベェ！と思っても下位ブロックでとりあえず受注できたけど仕様変更後は相当萎えるわ --  &new{2017-02-20 (月) 14:17:56};
---回線落ちはまだ明言されてないからどうなるかはワカランな。現状破棄の場合、ブロック移動することないからそこで入っては破棄を繰り返す迷惑行為も可能ではあった --  &new{2017-02-20 (月) 14:20:16};
---枝1　[[公式>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=10697]]によると破棄と回線おちは同様の対応らしいぞ --  &new{2017-02-20 (月) 14:23:09};
---お、公式からの発表があったのか。まぁあとは座して待つしかないな（特定時間に回線が弱い　枝1 --  &new{2017-02-20 (月) 14:25:48};
--破棄は迷惑だと思うしペナルティあるのは構わんが、故意にクエ失敗やマルチ崩壊に導いて楽しんでる連中が喜ぶだけになってるんだよね。この部分を今後どうやって対処するのか見たい --  &new{2017-02-20 (月) 14:19:26};
--野良で萎えたらその時間帯の緊急自体に行かないから破棄ペナなんてどうでもええわ。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:19:34};
--寄生放置の対処より途中破棄の対処要望の方が多かったんだろうなぁ。次のライブで放置対策が質問コーナーに挙がるようツイッターで#PSO2質問タグ付けて呟いとくしかないわな。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:21:11};
---「あのクソ廃人に破棄されたせいでかてなかった！あいつが全部やってくれれば勝てたのに！」の数が多いのは容易に想像できる --  &new{2017-02-20 (月) 14:22:40};
---都合の悪いことはスルーするんじゃない? --  &new{2017-02-20 (月) 14:23:30};
---もっとリアルタイムに質問を受け付けてどんなに都合の悪いものでも何らかの返答をくれる内容なら放送見てみたいんだがね… --  &new{2017-02-20 (月) 14:24:45};
---それか太郎がまた「嫌なら固定組めばいい」発言でもするんじゃない　なお言ってた当人はtwitterで酷い野良に当たってキレてた模様 --  &new{2017-02-20 (月) 14:25:54};
---いろんな要望もあったんだろうが、生放送だとネッキーの破棄問題が実装されるきっかけになったみたいな事を言ってたな。もう一回ネッキー緊急くるから一応試験って感じなんかな --  &new{2017-02-20 (月) 14:26:41};
---イチタローのマガツのあれは笑ったわｗ --  &new{2017-02-20 (月) 14:26:52};
---ライブだと比較的スルーしない印象だからここで愚痴こぼすだけじゃなくツイッターで質問投げとけばKMRが冷や汗書きながら釈明するいつもの光景がみれるんじゃね？ --  &new{2017-02-20 (月) 14:27:24};
---野良の一期一会と謳っておきながら固定組めってもう分からんね。そろそろ止め時かな --  &new{2017-02-20 (月) 14:27:40};
---終焉の時もそうだったけどあいつ普通に野良に文句言うからな --  &new{2017-02-20 (月) 16:35:13};
--そもそも寄生放置がいるから破棄せざるを得ないのにペナルティとか順番が逆だろもうねアボカドバナナかと --  &new{2017-02-20 (月) 14:26:17};
---寄生放置がいるからクリアが困難(笑)になって破棄した方が早いのにな これでネッキーやらされたら野良なんかクリアすら怪しいわ --  &new{2017-02-20 (月) 14:34:18};
--マジか...630もPSN接続障害にも破棄ペナルティ適応されるんか...はぁ --  &new{2017-02-20 (月) 14:31:50};
---後者はそもそも接続出来ないんだから関係なさそう。630はたとえPS4でもおま環 --  &new{2017-02-20 (月) 14:34:03};
---誰か先に落ちてるか破棄してる事を祈るか… --  &new{2017-02-20 (月) 14:34:35};
---マジ？！と思って公式見て来たらマジじゃねーか。メニューから破棄だけ対象じゃあかんかったんか？どうせ回線落ちしたら過密Bから投げ出されるんやし。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:36:30};
---630は滅多に無いけどさ。固定とかでクエスト受注して間も無く落ちる人とかも少なからず居るんよ。そうなった時、来るのを待つという事が出来ないってのがな。そして以後11人確定ってことだし。それにPSNはどうしようも無いでしょうよ...だが、ここまで動き出しているにも関わらず、破棄の根本原因については何の発表も無いのは流石に.,.ねぇわ --  &new{2017-02-20 (月) 14:40:40};
--運営「なんで面倒見てあげないの？」俺ら「なんで成人男性の介護しないとだめなの？」放置「バブーｗ」　運営「じゃあお前おやつ抜きな。はい放置ちゃんおやつでちゅよー」 --  &new{2017-02-20 (月) 14:36:02};
---俺ら｢じゃあもう辞めるわアホくさい｣ --  &new{2017-02-20 (月) 14:40:49};
---俺ら「畜生…放置○ねよマジで」　放置「暴言通報しました。晒しスレにも上げます」　運営「暴言につきお前BANな。はい放置ちゃん次はこっちでちゅよー」 --  &new{2017-02-20 (月) 14:41:19};
---実際に辞めることができれば運営会社に対して反対票１票を投じることができるけど愚痴だけで辞められないのが此処の人の弱さだね。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:54:38};
--問題の大本はPS4実装で呼び込んだ新規が所謂ネットゲーマーじゃなくてソシャゲ好きな層がメインでロクに強化しない装備で最上位コンテンツに参加して、それに既存プレイヤーが介護疲れを起こしてたことだよね。住み分けにと駅B実装されたけど結局ハードルなんて無いも同然だし。破棄するなってのは分かるがまずは寄生や放置をどうにかしてほしい。正直に言えば指導力を感じられない上に以前からのプレイヤーに対策を押し付けてる感じがする --  &new{2017-02-20 (月) 14:37:06};
--お前ら本当に寄生のこと好きだよな --  &new{2017-02-20 (月) 14:39:36};
---これからは寄生になる時代なんやで --  &new{2017-02-20 (月) 14:42:22};
---で？煽ったその先に何を見る？ --  &new{2017-02-20 (月) 14:42:36};
---などと意味不明な供述をしており… --  &new{2017-02-20 (月) 14:42:36};
---責任能力無しと判断し無罪 --  &new{2017-02-20 (月) 14:44:42};
---ぶっちゃけどうでもいい。楽したいなら固定いくし。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:44:59};
--回線抜きもダメと来たか 特定の状況と言うが12人揃ってなきゃいいってだけならペナ受けても良いから破棄って奴が出たら肝心の破棄される原因になる寄生はペナルティー対象外ってのがもう --  &new{2017-02-20 (月) 14:44:24};
---破棄奴は常にキセイガーって言うけど、破棄も寄生も放置もしてない普通のプレイヤーからしたら、どれも勘弁いただきたいのだよ（理想ではな --  &new{2017-02-20 (月) 14:47:03};
---まぁそれもわかるけどなぁ　ルーサー加速しただけで破棄が流行ってた時期あったし --  &new{2017-02-20 (月) 14:52:13};
---言うてその破棄奴は破棄ができなくなったら寄生がいたら萎えて同じ放置寄生になって更に既存プレイヤーを萎えさせそうだけどな --  &new{2017-02-20 (月) 14:52:23};
---破棄できないからって自分が嫌う放置寄生になるってこれもうわかんねぇな --  &new{2017-02-20 (月) 14:56:09};
---だって放置寄生のためにがんばりたくないから破棄するんだろ？てことはその破棄ができないなら最大限に放置寄生の邪魔をできるのは同じ放置寄生なんやで、目には目を歯には歯をってやつやな。その結果このままじゃまずいとみんな放置はやめようって流れになるか、みんな放置してるし俺も放置すればいいやって流れになるかは知らん --  &new{2017-02-20 (月) 14:59:30};
---そして気がついたらただの放置寄生ヤローになっていましたとさ --  &new{2017-02-20 (月) 15:04:48};
---まぁネタにしろマジな話にしろアホくさなって放置になる奴も出てくるやろな こき --  &new{2017-02-20 (月) 15:23:58};
--こんなことするならキック機能特定のブロックに入れれば解決したのに、そんな技術ないのかな --  &new{2017-02-20 (月) 14:46:18};
---技術力がない、金にならない、めんどくさいだろうよ。俺だってやれって言われたらめんどくさくてやりたくねーもんw --  &new{2017-02-20 (月) 14:48:10};
--ユーザーが他人を排斥できる機能を入れると、１００％それ使って悪さする人間が出てくるし、どんなに条件やハードルを上げても、寄生する人間はかならずいるし、また相対的な「寄生」も増える結果になるとは思うから、ゲーム内ではもはや無理なんじゃないかなぁ。あまりこの例は出したくはないが、ＭＨ４→ＭＨ４Ｇでキック機能が追加されたが、それで平和になったかというとそうではないし、むしろ気軽に楽しめなくなった感もある。悪用するアホもけっこういたし --  &new{2017-02-20 (月) 14:47:19};
---このゲームも出たばっかりの新人じゃないからな。そういう時期に入ってると多少は割り切らないといけない --  &new{2017-02-20 (月) 14:50:38};
---片方にしか出来ないなら対策なんかやるなというお話にしかなりませんわ --  &new{2017-02-20 (月) 17:08:22};
--テレポーター起動後の破棄が対象と言ってた気がするけど、起動前に色々確認してから破棄すれば良いんじゃないのかな。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:57:59};
---そうなったらそうなったで即起動マンが湧いてくるだけだから無意味だと思うぞ。それに、ヤバい奴がクエスト開始してから降りてくる可能性もあるわけだ --  &new{2017-02-20 (月) 15:01:42};
---起動ってキャンセルできなかったかな？キャンセルできるのならすれば良いし中々降りてこない人や人が揃う前の起動・即起動を危険信号として判断できないかな。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:07:00};
---キャンセルは起動した本人にしか出来んな。つうかよ、それ、破棄に拍車かけてるだけじゃねぇか! --  &new{2017-02-20 (月) 15:10:44};
---始まってからでは逃げられないのなら始まる前に逃げるか固定に行くか。と考えただけだよ -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:13:16};
---起動後と言うのがスイッチを押した後なのかテレポートした後なのかを確認してみようかな。運営に問い合わせでもしてみよう -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:17:09};
---もう何処に一期一会を満喫という要素があるのか、わからなくなってきたわ(最初から無いようなものだったが --  &new{2017-02-20 (月) 15:18:31};
---ユーザー次第で運営会社の方針も変わるから致し方ないね。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:20:29};
---今回の破棄ペナは、クエスト開始後誰かが破棄→人数が減る→人数が減ってクリア難易度が上がるっていう流れへの対策だから、クエスト開始前なら後から人も入ってくるだろうし問題ないと判断してるんじゃなかろうか。確実に周回数とかは考慮してないと思うけど。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:26:37};
---問題の寄生が真っ先に降りて揃ってようがなかろうが真っ先にテレポ起動して逃げ道塞ぐだけやぞ --  &new{2017-02-20 (月) 15:27:05};
---自分で色々確認しますので、私へのレスは必要ないですよ。後はご自由にどうぞ。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:31:31};
---野良は一期一会ではあるよ。ただそこに来て、要するに自分の納得するPSや速度に至らないパーティになった時に容認せず破棄してしまう人が居て、それが問題だったから対策されたって事よ。放置寄生が居るからってそれを免罪符にして破棄する行為がそもそも良くないわけで。放置寄生と破棄問題は似てるようだけど分けて考えないと --  &new{2017-02-20 (月) 15:36:32};
---起動後って開始後の話だぞ　起動中は問題ない、クエ始まってないもん --  &new{2017-02-20 (月) 15:44:44};
---その間に寄生が居るかどうか見つけなきゃならんからどうしようもないがな --  &new{2017-02-20 (月) 16:36:26};
--正直、回線落ちやクライアント落ちも含めるならランダムでブロック移動だけでよかったんじゃないかなって思うわ --  &new{2017-02-20 (月) 16:33:48};
--いずれにせよ思う所がある人はちゃんと意見出しておいた方がいいんじゃないかな。やって何か変わるとも限らないけど、実装まではまだ時間あるからやらないよりはマシだろうと思ってる --  &new{2017-02-20 (月) 17:05:54};
-流石にfo3人を介護なんてRaには無理だコノヤロー！ --  &new{2017-02-20 (月) 14:32:07};
--常設だとしたらまずその編成じゃきついぜ・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 14:34:08};
--なんだかんだ言ってもその辺の介護力については近接のお家芸だからなあ --  &new{2017-02-20 (月) 14:36:47};
---最悪タゲとって他がぺロらないようにするだけでも大いに役立つからなｗｗ --  &new{2017-02-20 (月) 14:40:42};
--てかFoのツリー仕様にマジで救いをくれ・・・。炎・氷・雷弱点全部出してくるとか、どうしろっちゅうんじゃコノヤロォオオオオ --  &new{2017-02-20 (月) 14:43:21};
---Fo以外できやがれこの野郎 --  &new{2017-02-20 (月) 14:45:43};
---O T L -- [[小木]] &new{2017-02-20 (月) 14:46:49};
---3属性ツリー作ればいいだろ！なおマスタリ＋αだけで80Pはほぼ必須な模様 --  &new{2017-02-20 (月) 14:47:10};
---残りは 法撃アップ１に振ってやるお(白目) -- [[小木]] &new{2017-02-20 (月) 14:50:26};
---火力特化して初めて強いFoとこの常設は相性悪いよね。SH以下なら押し通れるけど流石にXHはそこそこ硬いし。マスタリで火力1.44倍ってのは他職で言うスタンスと同等以上に強力だからね。言ってしまえば属性特化スタンスみたいなもん --  &new{2017-02-20 (月) 14:52:40};
---あ、エレコンの5も必須だわ() --  &new{2017-02-20 (月) 14:55:42};
---そこでザッパーシュートで殴りFoFiですよ　 --  &new{2017-02-20 (月) 14:58:12};
---まあどれか厄介な相手に狙いを絞ってしまえば良いだけよ。幸いラストは光(Teツリー)だからアルチのどれかは確実に殺れる --  &new{2017-02-20 (月) 15:03:19};
---これだからゆとりFoは --  &new{2017-02-20 (月) 15:29:27};
---マスタリの問題とアルチの耐性を解消する方法あるんだー。ゆとりだからわからないや。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:49:10};
---ラストは光が通用すると思いきやアンガに光耐性付いちゃうと迷惑だから使わない方がいいっていう。一人ならディーオの相手すればいいが3人もいたら無理だわ --  &new{2017-02-20 (月) 15:59:51};
---…これ詰んでね？ --  &new{2017-02-20 (月) 16:03:51};
---くっそグダるだけで詰んではいないだろ --  &new{2017-02-20 (月) 16:10:14};
--たまたま150盛り以上のFoが3人集まったパターンがあったけど並の近接射撃と一緒にやった時より早く終わったな...　 --  &new{2017-02-20 (月) 16:53:51};
---これ、まともなFoが複数人いるとHP野調整がしてあるクエストだと多少の相性の悪さはカバーできる --  &new{2017-02-20 (月) 17:53:03};
-ネッキーコレクションの再配布早すぎでは...?いや有用だすとてもありがたいんだけどさ。１年くらい空けた方がこう、感慨みたいなものとかさ...ない？そう。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:51:46};
--有用だす？有用だしです。訛ってるよ！ --  &new{2017-02-20 (月) 14:52:13};
--隠しきれない田舎臭さ --  &new{2017-02-20 (月) 14:52:50};
--お気持ちは微妙に分かるが、個人的には最近ソロ花で復帰した勢なので、評判のよかったネッキーとやらにいけるのは助かってるよ～。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:53:48};
--てか、同じシートは再配信しないとかシート実装あたりに言ってた気がするが、今回のレイシートは全く同一ではないもののほぼ変わらないよね。これ別のシートと言えるんだろうか --  &new{2017-02-20 (月) 14:55:51};
---期間限定を謳ってるから、全く同じはもしかしたら法律的な問題点が出てくるのかもしれない。が期間を置いたりちょっとでも内容変えたら・・・どうなんだろな？ --  &new{2017-02-20 (月) 14:57:35};
---ネッキーは開催期間中にアークスライブか何かで再配信するよって言ってたぞ --  &new{2017-02-20 (月) 14:57:43};
---まぁ、方針転換ということでないかな。ファイルが限定品なのは、緊急を偏らせなくいけなくなったりとか、いろいろ弊害もあったしね。個人的には歓迎よ。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:58:15};
---枝1　実はちょっとグレーなのよね。ただACならグレーだけどSGは無料入手可能な要素だから期間限定という宣伝が誤りであって詐欺が行われたとするのは無理なんじゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 15:09:08};
---内容を変えて再配信はあると前から言ってる --  &new{2017-02-20 (月) 15:12:56};
--オビの重要性はたぶん理解してるんだろう。だったら旧オビよろしくジグの所で石交換させろってな --  &new{2017-02-20 (月) 14:57:47};
---特定職以外は今さらネッキーオビが必須ってわけでもないしバッジでトラナばらまいてるんだし交換でいいな。マザー枠潰す方がよっぽど悪影響だわ --  &new{2017-02-20 (月) 15:09:54};
---実装日考えろよ？ --  &new{2017-02-20 (月) 15:11:06};
---同じオービットシリーズとはいえ新式で新たに追加された武器種はネッキーでドロップだったのに、石=ネッキー行かずに寄越せは流石に… --  &new{2017-02-20 (月) 15:18:11};
--ネッキーってクエ自体もリニューアルなのかな？マップ自体は一緒なのかどうか、できれば別マップでもやってみたいものだが。 --  &new{2017-02-20 (月) 14:58:12};
---生放送だと、マップは同じみたいだったけどエスカ系の敵が追加されてた --  &new{2017-02-20 (月) 15:00:13};
---うへえ、スタン鳥とスタンゴ虫はきっついわ。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:01:49};
--言うてもう3カ月くらい経ってるし、これ以上はインフレの関係でオビNTの価値が危うくなる --  &new{2017-02-20 (月) 14:58:55};
---『まだ』3か月やないけ！前にファミ通買って手に入れたﾄﾘｶﾞｰがまだ使いきれてないんだが・・・　早くね？ --  &new{2017-02-20 (月) 15:07:40};
---この前年明けたと思ったらもう2月もそろそろ終わるって感じににてる --  &new{2017-02-20 (月) 15:12:01};
---1/4年は”もう”だろぉ！ --  &new{2017-02-20 (月) 15:12:29};
---もともとそんなすげえ価値ないし自分が持ってるから他人に取らせたくないという意地汚い根性がよくわからない --  &new{2017-02-20 (月) 16:12:30};
--ちゃんとエキスパートが揃ってりゃ難なくクリアできるけど野良だと壊滅状態になるっていう他の緊急と比べて明らかに高難易度なのは楽しいんだけどな ほんと復活速かったな --  &new{2017-02-20 (月) 14:59:15};
---あの時すっげー楽しかったわ。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:19:11};
--うーんもうシートの配信期間を無くせばいい気がする。明後日のWD緊急みたいな最新のものは緊急にさえ参加してれば4枠とも埋まるようにして、ぞの緊急が終わったら他のクエでちょっと面倒だけど達成できる感じにして「過去のシート」として武器カテゴリ別にソートしていつでも取れるようにすればいいよ。忙しくて緊急参加難しかったって人もやる気があれば取れるようにさ --  &new{2017-02-20 (月) 15:06:47};
---そういうのじゃないし、忙しいならレボ取れば？ --  &new{2017-02-20 (月) 15:08:38};
---期間中遊んで頑張った、それでも出ない人への最低保証であって、いつでもいつまでも保証するものじゃないからなぁ… --  &new{2017-02-20 (月) 15:21:37};
--ところで。オビガンスラのシートはありますか？（切実） --  &new{2017-02-20 (月) 15:10:59};
---これさえあれば文句は無い、こいつさえいてくれれば --  &new{2017-02-20 (月) 15:13:10};
---ところで。旧オビのアップグレードはありますか？（切実） --  &new{2017-02-20 (月) 15:13:26};
---ないです --  &new{2017-02-20 (月) 15:13:52};
---ネッキースマイル付かなくなって多スロも期待できんだろうしアトル確定入手できたら割と本気で需要なくなるだろうからまあないだろうな･･･ --  &new{2017-02-20 (月) 15:17:52};
---絶望。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:18:14};
---これが人間のやる事かよぉ！ --  &new{2017-02-20 (月) 15:25:08};
---さぁ、ヴィエラが呼んでいるよ --  &new{2017-02-20 (月) 15:28:39};
---アトル持ってるけど使ってないよ…存外使い勝手悪くてなあ --  &new{2017-02-20 (月) 15:32:07};
---引っこみはするけど便意が消えて便意のチャージ待ちにはならねえよ --  &new{2017-02-20 (月) 15:42:05};
---WBやギアの関係あるしねぇ…自分はテク職やる時のステジャン納刀に使ってる。というかそれしか使ってない。Foでステップ回避の武器を他の枠つぶさずに持てるのが利点かな --  &new{2017-02-20 (月) 15:42:41};
---PVの新オビシートにはアトルくんいなかったよ --  &new{2017-02-20 (月) 16:03:59};
---イルゾン移動が捗るじゃろ --  &new{2017-02-20 (月) 17:05:06};
---イルゾン中は抜刀扱いやねん。モリモリ減るばかりよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:16:16};
---アトルとバーカはほぼほぼイルゾン変わらんからな。なぜだかテク発動中もPP回復すると思ってる人が居るのよね。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:28:45};
---ん？ガンスライルゾンピンポイントで修正でも食らったん？発動中はともかくチャージ中コンバと合わせてすさまじい勢いで回復してた記憶があるけど --  &new{2017-02-20 (月) 17:30:55};
--コレクションの再配布はいいけど別にネッキーとくっつける必要ないんだよ。旬過ぎた糞クエと無理やりくっつけるくらいなら新コレクションのシートと混在させときゃいいわけで。新味に掛けてますます人はなれるわ --  &new{2017-02-20 (月) 16:17:41};
---ネッキーがクソかどうかはともかくクエストの再配信早すぎるとは思うわ　新帯と別なクエでもよかったなーと --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:32};
---ネッキーがクソかどうかはともかくクエストの再配信早すぎるとは思うわ　新帯と別なクエでもよかったなーと --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:32};
-久しぶりにPSO2帰ってきて即プレ入れてマイルームへ行ったらめっちゃ荒らされててクッソワロタ --  &new{2017-02-20 (月) 16:32:07};
--1個くらい良いもんがあるかもしれんでぇ --  &new{2017-02-20 (月) 16:48:52};
--金の銅像？金の銅像敷き詰められてたの？ --  &new{2017-02-20 (月) 16:49:23};
---木主じゃ無いけど金の銅像置かれてたら俺なら嬉しいけどな！マイショで結構な値段で売れるしな！ --  &new{2017-02-20 (月) 16:53:52};
--カレー好きのフレのルームにカレー鍋置いた後、意外と値段高いのに気づいたことあったわ。マイショの相場見ないで設置してく人結構いるから、いい収入になる場合あるで。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:05:08};
--俺のときはお掃除ガロンゴだっけ？あれでルーム埋められてたが相場見てビビった --  &new{2017-02-20 (月) 17:15:10};
-ゲーム内で破棄ペナルティに関してピーチクうるさいという愚痴。なら代案だせ！というと黙るあたり、ただ騒ぎたいだけなんだな、と感じる --  &new{2017-02-20 (月) 17:20:01};
--だってGM設置して周囲のキャラメニューからの通報と、通報確認を即座にやって悪質ユーザーバンバン取り締まってよ！っていっても聞き流すじゃん。酷いとコストお前が負担しろとかイミフな返しが有効一本扱いされてゴミ意見にされるんだぜ？やってらんねーべよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:24:11};
---その方法は人使う分冗談抜きにコストかかるから。GMもボランティアじゃないしね。GMの機能を完全に代理できる人工知能とかあれば別だけど。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:35:30};
--自分がそれより美味いもん作れないとレストランの飯がまずいって言えないのか？馬鹿かよ　 --  &new{2017-02-20 (月) 17:24:16};
---食べに行かなければ（ゲームやめれば）いい、というのは、極論かな？ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:26:20};
---現実的ではないね。そんな2極意志しか持たないのホントに人間なの？ってな --  &new{2017-02-20 (月) 17:29:49};
---それなら店（公式）にクレームつけようね、というのは次善じゃない？わざわざゲーム内で喚くのはいただけない -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:32:46};
---それならわざわざうるさい所に居座らず離れようねってなっちゃうぞ --  &new{2017-02-20 (月) 17:34:57};
---Ｗｉｓだから距離とか関係ないねぇ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:36:07};
---wisなら白チャと違って騒がしい類じゃないし、BLで済むやん。後付けで言い訳してるだけにしか見えんよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:40:06};
--一緒に騒いでるようでなにより。公式からも発表が出たし、さすがにゲーム内で話題になるのも仕方ないんじゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 17:25:03};
--これから集団テレポ即起動したやつ地雷だし指摘されて抜けなかったら核地雷だし、要求足りてるのにいちゃもん付けてきたら迷惑通報でいいよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:25:57};
--ちょっと寝るからPSO2が面白くなったら起こして（永眠） --  &new{2017-02-20 (月) 17:26:08};
--で、どっからどこまでが妄想ですか？ --  &new{2017-02-20 (月) 17:27:03};
---ゲーム内でウルサイネタって一体どこから仕入れてるのか疑問なんだよなぁ。ロビーでそんなの見ないし。たまにチームでそれっぽくなることあるけど、チムメンに黙れなんて言わんだろうしなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 17:31:20};
---確かマトイと結婚して子供が4人生まれたとこまでは現実だったと思う --  &new{2017-02-20 (月) 17:31:40};
---ジェネに誘惑されてデートしてるのを目撃されて離婚話が出たあたりは妄想のはずだ --  &new{2017-02-20 (月) 17:34:58};
---チムメン。Ｗｉｓ使ってまで言ってくるんだから、黙れといいたくなるわ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:35:10};
---ならじゃあチーム抜けてそいつをBLだな。騒ぎたい奴もいるし、静観したい奴もいる。わざわざ主張が違うところに乗り込んで暴れるのはNG --  &new{2017-02-20 (月) 17:37:17};
--そもそも放置寄生なんて年に一桁くらいしか見ないのにここじゃしょっちゅういるみたいな扱いだしな --  &new{2017-02-20 (月) 17:30:22};
---そりゃ数万人同時に遊んでるわけですし --  &new{2017-02-20 (月) 17:32:17};
---システム上一度遭遇すると次も遭遇しやすいからね --  &new{2017-02-20 (月) 17:35:49};
---愚痴版では必ず存在する事が前提なんだ --  &new{2017-02-20 (月) 17:45:49};
---自分の経験だけど、気にしなければ（意識して探さなければ）滅多に見つからないけど、一度気にしだすと少しでも怪しい奴片端から寄生に見えてくる。そのうち戦闘そっちのけで相手の装備とか確認しないと気が済まなくなる。ここでも、ほとんど見ない人と毎回見るとか言う人がいるのは、これが理由なんじゃないかな。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:17:41};
--マルチを引っ張って行く人達に強職プレゼントするだけで破棄はなくなると思うけどなぁ… --  &new{2017-02-20 (月) 17:36:46};
---破棄する人に関係なくない？ --  &new{2017-02-20 (月) 17:39:55};
---今回のは、早々に見切りをつけて破棄したり、ちょっとでも上手くいかないから破棄したりと、自己中心的なものに対する面が強い。マルチ引っ張っていく人はそんなの関係無しにそもそも破棄はあまりしないと思うぞ（破棄してたら引っ張ってるに疑問符がつく --  &new{2017-02-20 (月) 17:42:45};
---自分の負担が大きいことにうんざりして破棄って発想はないのか --  &new{2017-02-20 (月) 17:44:48};
---その時点で引っ張ってはない --  &new{2017-02-20 (月) 17:45:53};
---破棄する=引っ張ってないって理論ならそりゃ破棄する人の中に引っ張ってる人はいないわな --  &new{2017-02-20 (月) 17:47:38};
---今日はなんかぶっ壊れクラス望んでる人居るな。新たな溝が生まれるだけじゃないか --  &new{2017-02-20 (月) 17:48:32};
---1人でマルチ分の効率叩き出せる職って書けばよかったかな？　　　小木 --  &new{2017-02-20 (月) 17:50:29};
---足を引っ張られるの嫌だからな、見切り封じは結構痛いがそれなら出発前に確認すればいいだけ。確認させないで出発させようならそれこそ足を引っ張るやつだ --  &new{2017-02-20 (月) 17:51:09};
---ひとりでマルチ分の効率出せるなら、そもそもマルチでやる必要性が無いな。身内ならともかく他人のお守りまでして甘い蜜吸わせるメリットがない --  &new{2017-02-20 (月) 17:58:13};
---他のMMOの話だけど極端に強い近接が生まれてしまって、それ以降修正入るまでタンクの指定が完全に「そのクラス以外完全にお断り」になったな。さすがに二ヶ月ほどで修正入ったけど。PSO2だと固定でもないと基本役割分担ないし「○○以外の構成は野良くるな」ってなる気しかしないけど大丈夫かそれ --  &new{2017-02-20 (月) 19:31:49};
--つかそのチムメンに直接うぜえって言えよ　テメーが腰抜けなのを別な問題にすり替えてんじゃねえぞ --  &new{2017-02-20 (月) 17:43:58};
---とっくの昔に言ったわ！物理的な復讐がきたけどな！ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:46:02};
---おっと、昔というのには最近すぎるか。まぁとにかく言った -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:46:49};
---言ってダメなら縁切れよ　そんなクソみたいな人間関係ズルズル引きずってるからロクな事になんねえんだぞ --  &new{2017-02-20 (月) 17:49:44};
--この破棄ペナにしろ、他の案としてキックにしろ１２人PTにしろ入れたところで、結局運営が「ユーザーのモラルに…」とか言ってる段階で何の意味もないんだよなっていうあれ --  &new{2017-02-20 (月) 17:48:50};
---単純な迷惑行為に対してどうこうするとは別に、その運営の態度が一般ユーザー萎えさせてるんだよなぁ。今時その態度はちょっと古いんだよね。なるべくゲーム内がスムーズにいくように手を尽くすのが今の主流だよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:52:03};
---だが運営も全プレイヤーを24時間監視するなんて土台無理な話だから、運営からしたら究極、ユーザー同士の間で解決してもらうしかないんじゃない --  &new{2017-02-20 (月) 17:53:17};
---運営も運営でやるべきことがある。ユーザーもユーザーでやるべきことがある。どちらかに丸投げは変な話だよ --  &new{2017-02-20 (月) 17:54:07};
---運営擁護するわけじゃないけど、実際本当にモラルに頼るしかないよ。頼らなければこうしてペナルティだなんだで真っ当に遊んでるプレイヤーまで迷惑被る制限かけるしか手がない。寄生といわれる人がちゃんと装備を整えて動きを良くしてくれていれば、放置プレイヤーがちゃんとプレイしてくれてれば、破棄するプレイヤーもちょっと我慢していれば、と諸問題に該当するプレイヤーがモラルを持って改善してくれていれば、こんな実装する事もなかった。ある意味実装された段階でプレイヤーの敗けなんだよ。こういう事しないといけない程程度が低いって烙印押されたようなもの --  &new{2017-02-20 (月) 17:57:40};
---昔と違ってゲームのことよく知る人ばかりがプレイしてるわけじゃないからね。人が多く集まったコミュニティがこうなるのは必然だよ。元々人間ってそんなに崇高な生き物じゃない --  &new{2017-02-20 (月) 17:59:09};
---真っ当に遊んでるプレイヤーまで迷惑かからない制限もあるんだが？1と0以外存在しないのか --  &new{2017-02-20 (月) 18:01:12};
---迷惑掛からない制限たって…どんな? 見かける案の星12,13以外持った瞬間強制離脱はライコウとか使えなくなるし、チャレ称号は真っ当な人でもチャレに人が居なければ=緊急以上にGTにチャレ参加出来なければずっと取れない事になるし、無操作で強制排出もチョコみたいな早ければ3、4分で終わるような緊急もある現状で効果ある時間となると1分未満になるんじゃない? どれも仮に実装したら真っ当なプレイヤーでも物凄い不便だと思うよ… --  &new{2017-02-20 (月) 18:11:35};
---まず、【チョコが3分4分で終わる】なんてほざく時点でお前寄生だろ。【まとも以上が集まってようやく3分4分】だしアレ --  &new{2017-02-20 (月) 18:16:19};
---それはそうだよ。でも実際そうやって条件整えればその位高速で終わるクエストが存在するんだから、仮にぼっ立ち強制排出ペナルティ実装する場合これは考慮しないとダメじゃないか。クエスト別に時間設定しろって言うかもだけどそれはそれで多分エライ事になるよ、開発が。…で、迷惑被らない制限ってどんなの? --  &new{2017-02-20 (月) 18:22:58};
---お前心底バカだな、その3～4分てのはな「まともな奴らの固定での話」なの。野良で普通に今のチョコで3～4分でクリアできるならな、文句は出ねーんだよ。寄生黙ってろ。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:26:51};
---ああ、クリア時間が短いことに引っかかってるんだ…よく出る代案も結構穴があるよって話なだけなんだけどなぁ。じゃあ仮にチョコのSクリア15分を基準にクエスト時間の1/3程動かなかったら強制排出という条件だったとして、その場合5分未操作だった場合ペナルティになるわけだけど、そうすると普通のプレイヤーは迷惑被らないだろうけど、今度はこれに効果あるかって話にならないか? 俺が行く野良だと大体一周6分位で終わるんだけども。寄生かどうか判断される頃にはクエストほぼ終わってるよ --  &new{2017-02-20 (月) 18:35:46};
---まぁ、これは俺が思いついた方策だけど、どんな形であれ放置寄生を他の人に迷惑かからないように排除しようとする場合兎に角早い段階、少なくとも平均プレイ時間の半分未満の段階で処理しないと意味がないでしょうよ。その為には判断するための処理も比例して早くしないといけなくて、結果としてペナルティ要素が入るなら多かれ少なかれ真っ当なプレイヤーにも迷惑はかかるよ、多分 --  &new{2017-02-20 (月) 18:51:47};
---それこそ【寄生がいない】or【十二分に動けるやつが多数】でFAになるだろう。それこそ排斥をお望み？言っておくけど今度の破棄対策のせいで出発前の装備確認でおおよそ1分半取られて6分で回れるのが8分になるからそこも注意しなきゃいけないよ。さんざんとユーザーモラルがって運営も言っているから迷惑リストWiki出来ても問題ないみたいだし --  &new{2017-02-20 (月) 18:52:19};
---人が居てなんぼだから迷惑プレイヤーに困るは困るが排斥まではなぁ。まぁそれはおいといてもほら、今回の破棄ペナルティ程度でも真っ当?なプレイヤーでも他の人の装備確認の時間取られる=周回数減りかねないって迷惑被ってるじゃないか。そんな感じでどんな形であれモラルをアテにせず運営が制限入れるならどうしたって皆が迷惑被るよっていう事を言っている。そして何でまたそんな運営が晒wikiみたいなのを容認したみたいな認識に及ぶんだ… --  &new{2017-02-20 (月) 19:08:35};
---何を馬鹿な事言ってんの？、今までが【まともな奴らだけだった】から野良でも確認せずに緊急クエスト行けたんでしょ？。だから、まともな奴らは寄生と運営の言うとおり【ｺﾃｲｸﾒｰ運動】でそもそもクソな奴らは排斥しているぞ。だから【迷惑なんかかぶってない】。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:22:11};
---え、いや、つまりもう野良に真っ当ななプレイヤーはいないという認識なの…そんな馬鹿な --  &new{2017-02-20 (月) 19:30:55};
---びっくりしただけでもしょうがないや。その迷惑を被っていないらしい固定のまともな人達でも今回の方式だと実装以降エラー落ちしたらもう参加出来ないという明確なデメリットを被っててそれがここで愚痴られてるんだけど…それは? --  &new{2017-02-20 (月) 19:34:59};
---だから、まともならプロパイダなり請求するだろ。そこはSEGAがどうこうの問題じゃない。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:58:11};
--他の案なんて色々出てるだろ。無視されてるだけって気付いてくれ --  &new{2017-02-20 (月) 17:49:21};
---案はもちろんあるだろうけど、やるかどうか、やれるかどうかは別問題だろうしなぁ。やろうと思ったらプレイヤー傾向同士のマッチングも出来ると思うぞ。データは日ごろからいっぱい取ってるみたいだしな --  &new{2017-02-20 (月) 17:53:19};
---その提示された代替案も探せばいくらでも穴があるから、実装可能で且つ最も効果的な手段が現状無いに等しいんじゃねーの？ --  &new{2017-02-20 (月) 17:56:02};
---こんなめちゃくちゃなペナルティ実装したのに今更実装不可能なんてないやろ --  &new{2017-02-20 (月) 17:57:56};
---まだしてはなかったな --  &new{2017-02-20 (月) 17:58:16};
---実装かつ最も効果的なのはチャレ称号だぞ。始動だけでもだいぶ足切れるし、クリアしてきて邪魔するならそれこそ迷惑対象 --  &new{2017-02-20 (月) 18:01:22};
---現実的に見れば、今まで甘々だったから慎重にならざるを得ないんだろうね。ガチガチにしてふるいにかけるんじゃなく、アマアマにして逆にふるいにかけてきた。今そういう規制を一気に入れたとて、単純に人が減るばかりになっちゃうだろうからな --  &new{2017-02-20 (月) 18:02:50};
---まぁ、甘々にするなら雑魚エネミー事態をもっと甘々で良いんだがな。今のレイド緊急以外のXH緊急を報酬そのままに耐久をVH以下に落とす。正直に甘さが本気で足りない。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:07:33};
---しかし破棄ペナルティには回線落ちごと殺すほど大胆な模様 --  &new{2017-02-20 (月) 18:07:52};
---回線落ちはノーカンじゃないの？みたいなこと言ってる人居るけど、ぶっちゃけ回線落ちも同罪だからね？悪意ある無しなんて、ネットの向こうの人たちには関係ない。マルチで勝手に人数減らされてる事実には変わりないんだから。回線落ちだから仕方ないなんて思ってるのは自分だけだぞ --  &new{2017-02-20 (月) 18:10:39};
---回線弱い奴はさっさと有線引け高スぺPC買えでFAだしな --  &new{2017-02-20 (月) 18:12:40};
---文面から察するに、「破棄（途中離脱）は迷惑行為だからダメだよ」ってのを強めに表現してるからな --  &new{2017-02-20 (月) 18:13:27};
---大分前に生放送だかでコメントしてたけど予期せぬ回線落ちなのか意図的に回線抜いたのか、判断しようがないってのは確かだろうからなぁ。こういう形でペナルティつけるなら残念ながら含むしかないのは一プレイヤーでも分かる --  &new{2017-02-20 (月) 18:14:53};
---たまにnproが悪さして落ちるとかもあるらしいけど、そんな不慮の事故にまで全部気遣って面倒みられる機能があるなら提示してみろよって話。回線落ちした時点で「運が無かった」。それだけの話 --  &new{2017-02-20 (月) 18:15:39};
---固定で回線落ちしてもペナルティ受けることについてはどうお思いで？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:16:12};
---どうも何も、デメリットもあるの分かりつつ入れました。って運営言ってるやん。それ以上でもそれ以下でもない --  &new{2017-02-20 (月) 18:18:12};
---枝14 じゃあ「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別するにはどうしたらいい？もしくは何か代替案があるなら提示してくれ。あくまで破棄ペナ対策に対しての話題だから、そもそも破棄ペナを実装しないとかは無しな --  &new{2017-02-20 (月) 18:21:52};
---すまん俺が悪かった　運営様の言うことは絶対だったな --  &new{2017-02-20 (月) 18:27:22};
---Q.「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別するにはどうしたらいい？　A.お前が契約してるプロパイダに問い合わせろハゲ --  &new{2017-02-20 (月) 18:30:21};
---プロバイダでもわかんねぇだろ・・・（上の階の人が電圧高いナニカを使いながら --  &new{2017-02-20 (月) 18:34:18};
---なにその電話レンジ環境（ぇ --  &new{2017-02-20 (月) 18:35:13};
---運営が「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別して後者にペナルティを課す方法を聞いてるのだがな --  &new{2017-02-20 (月) 18:39:52};
---区別したいならマルチに鍵ついてるかどうかで区別すればいいだろ　そもそも回線落ちが意図したものかどうかの判別なんて必要ない --  &new{2017-02-20 (月) 18:42:26};
--そもそも極端に穿った見方をすれば「火力ｶﾞｰラキライｶﾞｰとかうるさい人破棄できないようにしたよ!寄生なり放置なり好きにしてね^^」と受け取れる調整をしたことが騒がれてるんだよね。&color(White){もう感謝祭で壇上乱入かましてさっさと寄生対策しろと酒井か木村を恫喝するしかないんかな};(白字の内容は''実行しないでください'') --  &new{2017-02-20 (月) 18:05:55};
---その辺は一太郎が良いポジションいるから、それとKMRを使っていつものように説明すれば飼い慣らせそうだけどな --  &new{2017-02-20 (月) 18:07:54};
---ついでに破棄問題無関係の固定にも大打撃ですよ --  &new{2017-02-20 (月) 18:09:05};
---一太郎がLで触れてくれたらいいんだけどね・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 18:10:05};
---固定大打撃って言うけど、そんな破棄を毎度利用するプレイって一体ナニをしてるんだ？っと思ってしまう（撮影会や検証でもしてるんか？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:11:56};
---回線落ちのことなんだが --  &new{2017-02-20 (月) 18:17:37};
---基本的に回線落ちは救済されないものなんだよ。今までが特異だったと言った方がいい --  &new{2017-02-20 (月) 18:19:23};
---上の方でも上がってたけどイチタローは掌シェイハだからなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 18:25:22};
---救済なんて今までもなかった　救済じゃなくてペナルティが課されるから問題なんだよ　ペナルティ避けるために11人で固定組まなきゃならないなんて歪んでると思わないのか？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:28:14};
---やたらめったら破棄するのも歪んでたからな。その辺は全てうまく行く方法は難しい。だから渋ってたわけでありましてね --  &new{2017-02-20 (月) 18:31:46};
---歪んでるとはおもが面白い仕様だな、まぁ抜け穴はわざと作ったんだろ --  &new{2017-02-20 (月) 18:34:00};
---うまく行く方法って鍵付きマルチならペナルティ非適用ってするだけだろ？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:35:35};
---パス公開した鍵付き部屋が出来るだけやんけ！ --  &new{2017-02-20 (月) 18:36:57};
---鍵付き部屋が出来るだけってそれでいいじゃん --  &new{2017-02-20 (月) 18:39:50};
---鍵付が固定かどうかシステムで判断できんからな --  &new{2017-02-20 (月) 18:42:30};
---鍵がついてるだけで、今までのマルチとなんら変わりなく破棄奴が寄生も来るけどそれでいいってことなのか？よくわかんねーなコレ --  &new{2017-02-20 (月) 18:43:22};
---鍵付きの時点で普通のマッチングじゃ当たらないんだからいちいちペナルティつける意味がない --  &new{2017-02-20 (月) 18:52:22};
---なんか理解してない人がいるな。ペナルティを回避するためにパス公開した部屋が出来るだけってことだよ。それは野良となんら変わりない --  &new{2017-02-20 (月) 18:55:38};
---なんら変わりないって入る時点でそれを理解してるってことなんだからそれでいいじゃん　なに？同意の上ですら破棄は悪って言うの？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:16};
---結局理解してないみたいだな。あと運営は破棄行為は迷惑行為と位置付けた。言っちゃえば悪だなもう --  &new{2017-02-20 (月) 19:00:03};
---ここまで話が通じないとは思わなかった　迷惑かける相手がいないってこともわからんとはな --  &new{2017-02-20 (月) 19:01:14};
---迷惑かける相手がいるいないの問題じゃない。ダメな行為はダメなんだよ。今回の規制はそういうのを周知する側面もある --  &new{2017-02-20 (月) 19:06:53};
---はあ・・・なんのためのペナルティかも本当にわからないんだな　ちゃんと日常生活送れてるか？その頭で --  &new{2017-02-20 (月) 19:09:31};
---熱くなるのはかまわないが変な煽りはやめとけ。それで相手に理解を求めるのは厳しい --  &new{2017-02-20 (月) 19:15:00};
---もう理解なんて求めてないよ　無理だってわかったんだから --  &new{2017-02-20 (月) 19:19:02};
--12人PT実装でいいじゃん --  &new{2017-02-20 (月) 18:46:23};
---解決にみえるようで、解決しないんだよなぁ。単純に欲しい機能だけど --  &new{2017-02-20 (月) 18:48:26};
---それは情報量的に不可能みたいな話は又聞きしたことあるが --  &new{2017-02-20 (月) 18:48:28};
---リーダーに悪意がある、ないし意識高い系だった場合、片端からキックしていく可能性が排除できんしね。そうでなくとも野良で編成する場合理想通りのメンバーが集められるとは限らない。緊急の１時間前からＩＮして自分の理想に沿うメンバーに声掛けしていく手間をかければ別かも知れないが、それなら結局固定でいいことになる。下手したら周回前提の緊急で人集められず不満轟々なんてことも。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:04:56};
---表示スペースの限界ってやつだな、情報は処理できても物理的に表示不可能になるUIで難しい部分の一つだ --  &new{2017-02-20 (月) 19:09:40};
--そもそも破棄が問題視されてたのって、一昔前のガルグリ掘りとか実装初期のマガツ（Raいなければ破棄）とかの頃であって、かなり今更感あるんだよなぁ…テレポ式一括ドロとかWBジャマーとかで単純に「破棄対策」とするのはダメだったのかね。最近で破棄ｶﾞｰとか、少なくとも自分の身の回りじゃ聞かんのだけど。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:09:51};
---自分が気に入らなかったら破棄すればいいっていう利己主義的なやつへの釘差しの面もあるからな --  &new{2017-02-20 (月) 19:14:31};
---まあ一応コレクトゲージ貯まり方や報酬の大半を最後の赤箱に持ってくる等で破棄対策をしてたし、エキスパ実装も間接的には破棄対策も含んでると思う。今回の強硬対応も仕方ないとは思うが明らかにタイミングが遅い。今上げた対策がそこそこ成果出てきて減ったかなと思った矢先にこのタイミングでの強硬対応はちょっと疑問が残るところもあるかな --  &new{2017-02-20 (月) 19:36:24};
---そうやって対策していったけど、そうするとワンパターンな緊急しか作れなくなっちゃうんじゃないか？ --  &new{2017-02-20 (月) 20:02:24};
--まあ破棄ペナルティは野良なら破棄しなけりゃいいだけなんで自分だとさして問題に思わないし自分が回線落ちで再参加不可は俺だけの問題だから我慢もできると思う。だけど周回のある固定の途中で誰か回線切断からの脱落がでたらって考えると固定主やってるからちょっと頭が痛い。終焉みたいな重要ポストが消えたら困るタイプの二週目とか。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:19:38};
--放置破棄寄生対策なんて絶対にデメリットあるのに理解してなかった人以外といるんだね(上の小木枝をみつつ) --  &new{2017-02-20 (月) 19:20:48};
---今でもデメリットを理解できないのすらいるよ --  &new{2017-02-20 (月) 19:29:49};
-今チョコの予告外緊急あったんだが、射撃職は少しでもいいからヘイトに気を使ってほしいわ……　ウォクラ直後だろうと復活してもらってHP半減だろうとエンドぶっ放して即死してボクスを崖に落とさないでくれ　他の人がムーンを投げる時間とボクスが上がってくる時間で8分かかったぞ…… --  &new{2017-02-20 (月) 17:45:36};
--もうじきボクス落としも見られなくなるんだなあ… --  &new{2017-02-20 (月) 17:49:28};
--とはいえダメージ出さないとサボってる言われちゃう。ヘイト取れるのは今のゲームシステム上仕方ない。取ったその後が問題だ --  &new{2017-02-20 (月) 17:50:36};
-いくら運営の調整が気に入らないからって人格の決めつけは良くないゾ --  &new{2017-02-20 (月) 17:51:07};
--人の心配をするよりチェックの心配をしたらどうかね? --  &new{2017-02-20 (月) 17:55:11};
--忘れている人多いけど運営への中傷が含まれる文章は禁止事項なんだよねえ --  &new{2017-02-20 (月) 18:47:10};
-新キャラのクエ開放が辛い…分かってはいたけど全惑星めぐってアークスクエ走破していくとかなり時間かかるのね。各種制限やドリンクの開放含めて大体6～7時間かかっちゃうわ --  &new{2017-02-20 (月) 18:30:26};
--手伝ってもらうしかないね 自分もサブ子70ちょいだけど東京しか解放してねえわ --  &new{2017-02-20 (月) 18:33:27};
--新キャラ作成しようとしたけど、名前が決まらなくて辛い(´・ω・｀) --  &new{2017-02-20 (月) 18:45:10};
---分かりやすいように全部1stもじったのにしちゃったなぁ。PSOの頃別々な名前だったけど、それはサポパちゃんに付けてる --  &new{2017-02-20 (月) 18:47:02};
---わっしは名前ﾃｹﾄｰに付けてる。なんていうかHNっぽくて良くない？(押し売り)ってかPSOいいなー。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:51:43};
---「女性の名前　〇〇（国名）」で検索して気に入ったものを付けてる。男？知らないですね --  &new{2017-02-20 (月) 18:55:41};
---適当に思いついたり知ってる作品のキャラの名前もじったりしたわ --  &new{2017-02-20 (月) 19:07:42};
---ふとテレビでやってた映画でてきた名前をつけたら異性の名前だったってのは経験済みだ --  &new{2017-02-20 (月) 19:16:09};
--とは言え、新キャラのクラスに慣れていくためってのと、過程で自然と4，50くらいまでは上がるからあんまり気にならないな。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:49:28};
-夕方の野良終焉Tはひどいな・・・。エクソを一人で処理できない奴は来るなよ！そして人がバニ決めようとしてる時にランチャーを破壊すんじゃねえよ！最終Wでなんでエクソ４出る前にうち以外の全員AISに乗ってるんだよ！他にも終焉でやったらダメな事・この職ならこれやっておけってことができてないやつ多すぎorz　ただでさえ人集まらなくて１０人で行く羽目になってるのに役割のやの字もわかってないのはまじで来んな。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:46:02};
--ええええ、それエキブロですか?ちょっと前に野良トリガー×2に参加しましたけど、びっくりするくらい錬度高くて13分×2で終わっちゃった事ありますけど…まあ、運が無かったと思いましょうよ…同じ目にあったら私も愚痴ると思いますけど --  &new{2017-02-20 (月) 18:49:21};
---これ完全に運なんだわ。特に最上位ブロックとかやめた方がいい。緊急30分くらい前に人集まってるブロックで貼ってみると結構上手にクリアできる気がする。あとは募集主が信用できるフレ集めて残り枠を野良で集めてるパターンは強い --  &new{2017-02-20 (月) 18:52:02};
---ロビー見て「いつもの野良メンツがいるか」どうかで判断できそうだけどなぁ。ブロックだけで見てると失敗するよ --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:45};
---エキブロだったけど枝１の言うとおり今回は完全に運が悪かったみたいだわorzちなみに見た感じの装備だけは１３持ちばっかだから「まぁ１０人でも行けるやろーｗ」とタカをくくったらこのざまよorz -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:22:44};
--っていう前文を予め募集する時に要点まとめて明記しておくのよ。最低限、エクソワン確できる人員くらいは把握しとくと御の字 --  &new{2017-02-20 (月) 18:50:15};
--&color(Silver){そっとRa・Brの近くにザンバを置いて立ち去る}; --  &new{2017-02-20 (月) 18:51:54};
--終焉が下火でネッキーから入った人もおおいせいか、ランチャー壊しは増えたね --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:03};
--まあキヌシは可哀想だとは思うが人が集まりにくい状態で募集したのが失敗な気もする。トリガー募集は場所、時間、タイミングが重要だからその辺のチョイスの時点で結果が見えてたんじゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 18:57:28};
--5W終了までに6k弱溜まってない場合、ビブ釣って石集めする、6Wはどこまでやってから倒しにかかるか、その辺はまずテレポ起動前に伝えるようにしてるなあ。後はバーン者の確認、一応自分でもばーん手段は持ってくけど。エクソはどんまい。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:59:33};
--あ、うちは募集主じゃないよ。普通に「立てましたー」の白チャに誘われて参加したただの野良アークス。BrHuだから弓もウォクラも念のためクラフトフラメ(バーン付き)も用意して、AIS乗りま宣言・各Wで最低限必要なAISが足りないようなら乗るように促したり、W5の時点で足りない石数を知らせたりしてた。ってここまで書いといて気づいたけど募集主そういう声かけ全然やってなかったな・・・orz -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:14:31};
---募集主じゃないのにソレは出しゃばりすぎだな・・・変に指示すると混乱して崩壊するよ --  &new{2017-02-20 (月) 19:15:30};
---そうかなー、野良でも乗る人いなかったりしたらやるけどなあそのくらいは。終焉は特にエクソ以外AISゲーって言っていいレベルだし。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:20:14};
---本来は募集主が音頭とるべきなんだろうけど、やらないでヤバイ様相呈してるなら部外者でもやった方が良いと思うな。俺も野良ネッキーやってた頃とかヤバイと思ったらチャットしてたし。クリア目指してるんだからコミュニケーション取ってなんとかしようとするその姿勢は至極真っ当じゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 19:26:16};
---＞枝１　募集主がそういう声かけやってればうちも言わないよ。けどAISに乗るときしかしゃべんないんじゃさすがに進行に差し支えるわ。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:29:48};
---自分とこ乗ります宣言（乗り忘れた）とバーンと石どうするチャットしかないけどずっとSだな。野良とはいえ見知ったメンツばかりで自力あるの分かってるからなのかもしれんが　枝1 --  &new{2017-02-20 (月) 19:35:42};
--まぁ今みたいな時期カプセルは嫌！地道にやるのも嫌！防衛はよ！ってのもいるだろうしね ネッキーの時終焉トリガーで拠点2本折れた時は笑ったわ --  &new{2017-02-20 (月) 19:36:40};
--ぶっちゃけ、花やエルーサーみたいに失敗が視野に入らないクエスト以外のトリガーは野良参加したくないっていうね。疲れるだけだし --  &new{2017-02-20 (月) 20:44:10};
-完全放置寄生だけは目に付くし許せないんでレイドで一定与ダメ以上じゃないとクエ強制終了させられるシステムも追加してくれ --  &new{2017-02-20 (月) 19:05:55};
--そうだなぁ。それで10/12とかなっても皆クエスト継続するんだったら、追加してもいいんじゃないかな --  &new{2017-02-20 (月) 19:08:27};
---これだと人数に変動あるのはクエ終了間際じゃね --  &new{2017-02-20 (月) 20:23:34};
--チェインマロンの憎悪を広げるシステムやな！ --  &new{2017-02-20 (月) 19:09:02};
--テクター「おい」 真面目にザンバ権取った1人以外は悲惨なことになるぞ --  &new{2017-02-20 (月) 19:09:03};
---一定与ダメっていったもそんな敷居高いもんじゃなくて上にあるように５０万ダメほどでいい --  &new{2017-02-20 (月) 19:10:33};
--マロナーみたいな単発高火力軍団がドカンと叩き込ん早く終わらせると他が規定ダメ到達前に終わってしまう可能性 --  &new{2017-02-20 (月) 19:11:24};
---固定なら示し合わせて待ってもらうしかないけど、野良ではそもそも見たことない --  &new{2017-02-20 (月) 19:13:58};
--そこまで高くないけど未強化には出せないようなダメ量と言ったらどのくらいかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:14:42};
---別に未強化に出せないダメじゃなくてもいい、ただ放置がクエ終了するまでに少しでも動かなきゃいけない状況を作りたいだけ --  &new{2017-02-20 (月) 19:15:53};
---その線引きが難しいのよねえ。クラス間での差もあるし。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:16:22};
---正直50万はまずガチ初心者でも出せてそうな総量だと思ったけど、まぁもっと低くてもいい --  &new{2017-02-20 (月) 19:20:39};
---[[ここ>http://pso2.jp/players/gameguide/playmanner/outline/03/]]見る限りは未強化も「周りが強いから弱い装備でいいや」に当たる迷惑行為のはずだから未強化も引っかかるラインでいいと思う --  &new{2017-02-20 (月) 19:21:10};
--フェーズスキップさせる超火力プレイヤーのせいで落とされたって愚痴木が立ちそうだな…放置寄生対策って難しいもんだ --  &new{2017-02-20 (月) 19:14:50};
---64人制クエストにして、クエスト進んだ先でもう一度12人マッチングされるとかなら。ある程度中身ある人で組まれそうな気もするけど・・・複雑すぎるよね --  &new{2017-02-20 (月) 19:17:04};
---申し訳ないが64人制とかくっそ重くなりそうなので勘弁ｗ --  &new{2017-02-20 (月) 19:18:35};
---実際に64人突っ込むんじゃなくて、マッチング候補としての大きなくくりだな　枝1 --  &new{2017-02-20 (月) 19:19:26};
---第一フェーズは一人でやってその先で終わった順にマッチングしていくのなら大体同じ火力の人が集まりそう --  &new{2017-02-20 (月) 19:23:55};
---スキップさせるような人がいても上に出てるように500kくらいならきっちりしてればすぐ出ないか? --  &new{2017-02-20 (月) 19:24:52};
---ルーサーあたりだと下手したら出せないな、まあいくかどうかはわからんけど --  &new{2017-02-20 (月) 19:31:23};
---クエによってボーダー変えればいんでね --  &new{2017-02-20 (月) 19:32:45};
---Teさんが遅い組に固まる未来が見える… --  &new{2017-02-20 (月) 19:39:11};
---そもそもマザーとかって1PTで即殺できるん？ --  &new{2017-02-20 (月) 20:09:13};
---即殺は無理、だからマザー1分クッキングのアレは1PT＝１スキップで構成されている --  &new{2017-02-20 (月) 20:41:54};
-緊急出る度にキューブが増える代わりにメセタが目に見えて減っていく…  鑑定や厳選もチリも積もればなんとやらだな --  &new{2017-02-20 (月) 19:20:33};
--っ常設Nハムハム --  &new{2017-02-20 (月) 19:22:12};
--スフィアにして売れば良いじゃない --  &new{2017-02-20 (月) 19:23:54};
--だが資産的には増えてるのは間違いないよ。キューブはグラインダー交換っていう最低保証付いてるし、上級鑑定しなければそれを超えるほどの鑑定料はありえないからね。ただ場合によっては100k近く持っていかれるのは辛い --  &new{2017-02-20 (月) 19:25:08};
---鑑定費用今の50%くらいにするとかはダメですか……？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:29:22};
-あくまでも個人的な話なんだが、進行状況に応じて破棄する人のせいで～だからペナルティを～っていう運営の話。もう破棄に関しては我慢するしかないんじゃないのかな。そこまで対策とったら事故で630とか発生した人まで余計な被害食らうし今度はそれに対する批判も出るだろうし、この問題はもう大人数のネトゲじゃ仕方ないんじゃないの？と思った。異論は認める --  &new{2017-02-20 (月) 19:32:47};
--まともな案出るまで運営が我慢できなかったんです　すみません --  &new{2017-02-20 (月) 19:40:12};
---ユーザーの間違いじゃねそれ --  &new{2017-02-20 (月) 19:44:43};
---実装するのは運営なんだが --  &new{2017-02-20 (月) 19:47:03};
---要望出したのはユーザーだろ --  &new{2017-02-20 (月) 19:49:21};
---その要望を実現するべきと判断したのは運営なんだが --  &new{2017-02-20 (月) 19:52:51};
---実装するべきと判断させたのは何処のどいつだよ --  &new{2017-02-20 (月) 19:54:49};
---KMR(適当) --  &new{2017-02-20 (月) 19:58:16};
---自分が要望送ってたの、マガツ実装の頃だったんだけどなぁ… --  &new{2017-02-20 (月) 20:41:36};
--630は本人より固定組んでた場合その固定に影響でるのがきついな。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:56:36};
--お客様に我慢をさせるなんてとんでもございませんってことかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 20:30:50};
---どっちにも言えるから性質悪いよな、それ。運営もこれは考えただろうし、クエスト失敗率とか余程見るに耐えないレベルで増えたんだろうなと想像。 --  &new{2017-02-20 (月) 20:59:05};
-お前らはどんなに吠えようが運営にヒモと首輪を繋がれている犬でしかないんだよ！　犬はおとなしく主人に尻尾を振るしかできないんだよ！　それが嫌ならゲームをやめるしかないことに早く気付け！ --  &new{2017-02-20 (月) 19:33:41};
--せやな(糸冬) --  &new{2017-02-20 (月) 19:35:46};
--コメント欄についてのページへ帰れw --  &new{2017-02-20 (月) 19:39:05};
--あーうんわかるミニチュアダックス可愛いよねうん --  &new{2017-02-20 (月) 19:40:45};
--今のPSO2楽しくないから２ヶ月に辞めました(真顔 --  &new{2017-02-20 (月) 19:43:32};
---じゃあ何でここにいるの？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:48:20};
---ここにいちゃだめなのか…(困惑 --  &new{2017-02-20 (月) 19:49:42};
---辞めたゲームの情報サイトを見続けて何か得るの？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:51:20};
---お前らのコメントみてて面白いんだよ言わせんな恥ずかしい --  &new{2017-02-20 (月) 19:52:02};
---エアプはwikiに来ないで（懇願 --  &new{2017-02-20 (月) 19:52:13};
---お前ら性格わるすぎいぃぃ！ --  &new{2017-02-20 (月) 19:54:53};
--たとえ話として０点 --  &new{2017-02-20 (月) 19:55:06};
--愚痴板らしい臭っさい木ですわｗ --  &new{2017-02-20 (月) 20:31:23};
--こいつ昨日の宗教木の奴じゃね --  &new{2017-02-20 (月) 20:51:16};
-最近ゲームＩＮできなくてやっとできると思ったらなんか不穏というかギスギスしまくってるなあ。今はもう５０万ダメ－ジもでるのかー。俺の最高ダメはチェイスバニカゼで１１万弱だったんだけどやっぱやばいかなあ？今Ｆｏでアウラの＋３２使ってるけど野良で死ね殺すぞ言われてびっくりしちゃったよ。なんかすぐに３５にできるおすすめ武器ないかな？雑魚だし寄生ゲーム止めろ言われるのは分かってるんだけど好きな自キャラ消したくないんだよね。。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:38:16};
--アウラは敵選ぶからねえ、とは言えそんなひどいこと言われるほどでもないとは思うけど。今ならレイを取りに行くのも良いんじゃないかな？攻撃力少し低めだけど、PP軽減とダメージ現象はありがたい。ソロの深遠をクリアできるようになったら、ユニオンにもランクアップできるし、頑張ろうぜ！あるいは、バッヂで取れる雪武器なんかも最強とはいかないけど中々にいいよん。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:42:33};
--真面目な話をすると、XHに行かない方が木主もゲームを楽しめると思う。SHでも挙動は一部例外を除いて同じだから、アクションゲームとしては同じクオリティでプレイできる。そのようなプレイスタイルの人もいるだろうから、SHブロックに常駐してる人とフレンドになって一緒に遊ぼう。そうすれば暴言を吐かれることはまず無いし、ギスギスもしないから。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:46:25};
--バニカゼ11万って別に普通だと思うけど。今はボマーのせいで意味不なダメージ出てるだけで全く問題はない。木主さん考えすぎよ、そいつはそっとBLにぶちこんどいて力抜いてプレイしようぜ。まぁアウラは雑魚には潜在乗らないから別の武器は欲しいところ、雪武器第一潜在31でも十分だから作っとけば吉。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:46:41};
---ラピシュにほぼ振ってないツリーでもその三倍以上は弱点に入る（33～40万）俺は、普通の人より3倍は凄いってこと？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:55:01};
---って誰に対しての攻撃なのかわからないから全然参考にならん --  &new{2017-02-20 (月) 20:00:14};
---メセタンに11万かもしれんしエクソに11万かもしれん…。 --  &new{2017-02-20 (月) 20:18:23};
---バニだけで11万だった場合PA倍率から逆算してチャージカミカゼ1回で約31500（同じ数字からの逆算でカスタム最高値のチャージボマー零で約24500）か。まぁ、今の環境だと低いかなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 20:42:45};
--上の木のことなら単発じゃなくて「放置対策に累計500k以上出てなかったら無報酬」って話をしてるだけだから安心しろ --  &new{2017-02-20 (月) 19:48:15};
--きぬしの状況によるけど比較的早くできるとすればレイシリーズを既に持ってるならそのままレイを集める。ホワイトデーの緊急に出てくるダーカー(何が出るかは知らんが)と種類をあわせれば多分全ゲージが楽々貯まる。それ以外だとバッジになるかな。ギスギスに関してはゲーム内は殆ど変わってない。単にきぬしが変なのに絡まれただけでそれは今も昔も変わらす居る --  &new{2017-02-20 (月) 19:50:02};
--暴言についてそれ利用規約10条に抵触してるので、プレイヤーID・名等、運営に報告されたほうがいいですよ。武器はとりあえず時間がある程度取れるならアストラ（コレクト期間と相談）できそうになければ雪武器がよろしいかと・・・とりあえず楽しもうぜ！ --  &new{2017-02-20 (月) 19:52:37};
--それ普通に通報案件だからさっさと運営に報告しとき。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:52:53};
--マジかよ・・・俺もアウラ使ってるけどそんな事言われた事無いぞ（ボス戦のみだが）。そもそも３２と３５ってそんなに威力変わらんぞ～Foで雑魚＋属性が違うテクって条件でやってたんじゃない？ＸＨでも１３武器をちゃんと属性６０にして強化してるなら問題ないレベルなんだがね --  &new{2017-02-20 (月) 19:53:24};
---まぁ穿った見方すれば木主は32とはいってるが属性60とはいってないからな --  &new{2017-02-20 (月) 19:57:19};
---まあコレクトに入ってたアウラの＋32って事からすると、ほぼ確実に属性は60、だとは思うけどねー。分からんが。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:59:44};
---そもそも武器に対しての暴言じゃなくて行動に対しての暴言の可能性もあるな。 --  &new{2017-02-20 (月) 20:00:09};
--愚痴板や寄生は知ってるくせに武器の潜在やスキル振り知らんってのはちょっとどうなんだ。wikiでここしか見てないとか？ --  &new{2017-02-20 (月) 19:56:42};
--俺レイドだといつもFoでアウラ杖＋32担いでるんだがそんなこと言われたことないぞ。雑魚には無潜在と同じだが今度第二潜在とアウラシート再配信来るみたいだから捨てずに取っとけよ --  &new{2017-02-20 (月) 20:05:11};
--暗影行ったんじゃね --  &new{2017-02-20 (月) 20:05:46};
---暗影でもこんな暴言吐いていい理由にはならんが、まぁ時期的にもこれかもな　あとロッド接着はやいのやいの言われそう --  &new{2017-02-20 (月) 20:10:18};
---あー…これの可能性はあるね。暴言奴は通報するとしてもFo自体が避けられるクエだからFoで行かないのが自衛策やな --  &new{2017-02-20 (月) 20:11:12};
---どうせこれ。あんなところでFoに行くなら複数人で分担する以外にない。 --  &new{2017-02-20 (月) 20:12:05};
---ソロFoするならいいけど流石に野良PTでFoは不利な要素を抱え込むからちょっと困るって目で見られるのはしょうがない。Foはソロがきらく屋で…… --  &new{2017-02-20 (月) 20:27:30};
--風呂入ってる合間になんか何人かアドバイスしてくれてたわＷそうそうその壊世区域のやつでお、これが旬なのかって思って入ってみたらＢＬ入れるとか２ｃｈ晒すとか死ねとかめっちゃ怒られたわＷ怖いＷアウラ潜在は知ってたんだけどちょっとメセタ足りなくてアウラロッドしか作れてなかったんよ。でもちゃんとマギードゥームアビⅢテクⅢミューテⅡテクブの砲撃１３５にしたんだぜＷそのせいでメセタなくなったんだけどなＷＷ３２だとなんかレベル上げれなくなったりクエスト参加できなくなるよって聞いて急いで３５作ろうかなって思ってたんよ（・ω・アウラ３５いいなー俺のやつとこうかんしようず --  &new{2017-02-20 (月) 20:51:34};
---アウラ再配信来るから頑張れ --  &new{2017-02-20 (月) 20:54:06};
---アウラ再配信来るのか！いい事聞いたぜありがとう（・ω・でも現状３５一本もない今ＸＨだと迷惑かけちゃうかね？とりあえずＸＨチョコ行ってみてきつかったらＳＨに里帰りしましょうかね --  &new{2017-02-20 (月) 20:57:51};
---流石に使う分には3260で十分だからな駅風呂条件に35が入ってくるからそれまでに頑張れってだけで --  &new{2017-02-20 (月) 21:39:38};
--転送前に装備見ただけで言われたか戦ってから言われたかによる。まあどんなに寄生だったとしても暴言が過ぎると思うけど。ただ、ただでさえFoは辛いクエなんだからある程度上手くないと人数の少なさもあることだし怒られても仕方ないと思う。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:13:00};
-75/75で3桁ダメ連発してる人がおった…。装備は普通(一部位ステ70盛りくらい)だったのに。あの人は一体何者だったんだ…逆に怖い --  &new{2017-02-20 (月) 20:36:37};
--職なんだよ、GuとRaなら通常だと3桁そこいらだぞ --  &new{2017-02-20 (月) 20:39:42};
--Guの通常じゃないかね？ --  &new{2017-02-20 (月) 20:40:41};
--どのエネミーかも言えよ --  &new{2017-02-20 (月) 20:42:27};
--Guじゃないです。DB接着のお方でした --  &new{2017-02-20 (月) 20:42:49};
---ルーサーのコアにシュライクしてたのよ。 木主 --  &new{2017-02-20 (月) 20:44:12};
---うーん、スキル無振りJA無しなら3桁いくのかねぇ… --  &new{2017-02-20 (月) 20:48:12};
---混乱させてしまってすまない。その人はDB使いで、ルーサー右腕破壊後に一人でコアにシュライクしてたんだ。それが3桁ダメだったから、ヤバイ人だと思って装備を確認したら普通の装備だったから怖くなったって話なんだ…。 木主 --  &new{2017-02-20 (月) 20:51:22};
---[[ちょっと計算してみた>http://4rt.info/psod/?ljFrq]]。武器はレイ+35、ユニはサイキ、OPすべて+75。間違ってるかもしれないけど1000は行ってるなあ・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 21:31:40};
---あ、スキルもギアもJAも一切なしね --  &new{2017-02-20 (月) 21:33:20};
---考えにくいけど、マグが打撃0振りとかってことかねぇ。でもPAの倍率があるからもう少しダメージ出るはずだし…。謎すぎてやっぱり怖い。 木主 --  &new{2017-02-20 (月) 21:47:53};
--何が3桁だったのか確認してからどうぞ --  &new{2017-02-20 (月) 20:45:06};
--Guでレスタ巻きながら通常で2桁連打してたGuの話する？ --  &new{2017-02-20 (月) 20:45:26};
---すまん多分ソレ俺だわ、４桁レスタまくから許して --  &new{2017-02-20 (月) 20:48:14};
--すまない、ＲＡの時の俺だ。それは俺自身も胃が痛いんだ・・・すまない。連射系ＰＡだとどうしてもな。火力上げないといけないんだがなかなか時間とメセタがな。 --  &new{2017-02-20 (月) 20:56:55};
---連射系でもJAスタスナ他各種スキル乗っけてWBで瞬間火力出るぞい。まあ通常攻撃はアレだが --  &new{2017-02-20 (月) 22:01:07};
--この木主が見たのはアレっぽいけど、たまにヴィエラでPP回収してて「クソダメ連発してんじゃねぇよ」とかwisしてくる奴もいるんだよな。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:00:28};
-&color(Red){チョコレート};の木 --  &new{2017-02-20 (月) 20:50:08};
--PT組んでわいわいするのは結構だが『◯◯ちゃんマジペロペロ』と気持ち悪い性癖を白チャでやるなら固定でやれよ。しかもその4人が糞すぎて1週11分 流石にマッチングしたくないからそっとPC落としたわ --  &new{2017-02-20 (月) 21:18:14};
---まともな野良なら7分で1周できるから13～14分あたりにさいじゅちゅうすればええんやで。それで初周入れて4周できたはず --  &new{2017-02-20 (月) 21:41:27};
--溶岩に使って皆にスパトリ届けようとしたTeワイ、全員燃やしたところでソルアトマイザー投げられる --  &new{2017-02-20 (月) 21:39:45};
--3週とか初体験で逆に興奮しちゃった --  &new{2017-02-20 (月) 21:41:16};
--630ったからって空いてるブロックで緊急行ったらあかんね…　FiSuマロナーとかゾンディしてるTeの横でずっとゲイルしてるBrBoとかセントリー全部壊したくせにゴルを崖下までもってってリミブレ死してるFiとかもうね　ストレスしかたまらんわあんなん --  &new{2017-02-20 (月) 21:41:46};
--無し79(76%)/ラピ23(22.1%)/ザネ2(1.9%)　あびゃぁ、ついにイザネ防具は出なかったわよ。ついでに拾ったレア内わけフォルニスTMG4/TD1/ボク拳1/ドリ棒1/ダガセラ1/皿鞭2 --  &new{2017-02-20 (月) 21:43:54};
---アムチレア2つも拾ってんじゃねーか俺に分けろｫ！ --  &new{2017-02-20 (月) 21:45:39};
---俺のダガセラ7本（全部チョコ産）とボク拳交換しない？（血涙 --  &new{2017-02-20 (月) 21:47:13};
---交換できるならTMG以外全部放出してイザネ防具欲しい。いつまでFi防具サイキで引っ張ればいいんだ。そういえばボク拳は掴みさえ気を付ければ徒花に延々ストチャ出来るのかな --  &new{2017-02-20 (月) 21:54:29};
--デッド倒した辺りで残り30秒、「これはギリ5週目行けるやん」と思いきやエンぺ登場。なんでこのタイミングでくるんだよぉぉぉ（5週目は数秒差で無理だった） --  &new{2017-02-20 (月) 21:45:33};
--そこのTeさんさあ、人がゾンディで纏めてるとこフリーズ入れるわフェンスでシフデバ撒かないわダブルにずっとイルグラだわザンバ撒かないわ何なの君。あげくボスで開幕フォメルってどういうことなの。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:46:17};
--7週いけそうだなと思ったらポーターで別日に砲台丁寧に壊してた糞を見つけて起動前に破棄して結局6週で終わったわ --  &new{2017-02-20 (月) 21:52:01};
--青ネームのレイガンバレルで攻撃してるRaGu死んでどうぞ?ゴミの介護して疲れた…。破棄ペナルティ実装したらゴミ増えるんだろうなぁ…。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:52:23};
--もしもしそこのBoさん、いち早く崖上に上がってゾンディで纏めようとするのはいいんだけどさ…ちゃんとフェンス側によってゾンディしてくれませんかね。手前でやってもBoのゾンディじゃ纏めきれずに飛んでってるだろ… --  &new{2017-02-20 (月) 21:56:07};
--最終周9人だったんだがなんと左に来たの俺ともう2人だけ(Bo Fi Su)。しかも全く動かずだいぶ離れたところで見た感じ通常指示して放置してるっぽいSuと1クエストに少なくとも3回も死ぬFi。今まで寄生とか殆ど影響なかったけど今日は寄生に震えたわ --  &new{2017-02-20 (月) 21:56:38};
--今日ランダムであったチョコでのことなんだが、ペースが早いのは良い。だがデッドリオンに開幕フォメル、マロストと即殺コースはやめて欲しかった。ドロップ品興味ない人にとってはアレかもしれないけどさ...帰還後、そっと時間ずらして、その集団から身を引いた。他のエネミーも部位破壊すれば素材手に入るから、稼ぎにもなるんだがなぁ... --  &new{2017-02-20 (月) 21:58:56};
---狙いは人それぞれだから何とも、緊急だけでコレクト進めたいから雑魚も狩りたいって人もいるし、エンペイザネのために一周でも多く回りたい人もいるのが野良だからなぁ。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:03:07};
---うぬ。それがあるから私も何とも言えないよねって理解はしてるんだ。だけど吐き出したくなったってやつ 子木 --  &new{2017-02-20 (月) 22:16:16};
---愚痴板はそういう所だったな、無粋な発言してしまってすまない。 -- [[枝1]] &new{2017-02-20 (月) 22:28:10};
-破棄ペナがクエ開始後で12人の時の最初の1人だけってのが本当ならクエ始まる前に破棄する奴が増えたりテレポーター押せなくなって色々とやりにくくなると思うんだがそこらへんも対策してくれるんだろうか。あと破棄できなくなるからチャットで直接叩いてくる奴が増えたら嫌すぎる・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 20:59:13};
--最初に押した人にあらぬ剣技掛けられそうで怖いなあ、って部分はある。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:08:53};
---あらぬ剣技…あの日のシュンカかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:56:53};
--運営の想定する、ユーザーの自己責任という形にもっていくのが下手すぎだわな。まずテレポーター前で起動したときに「○○さんが起動しました。」というログを出すのは当然ながら、テレポート完了前なら投票で阻止できたり、投票でキックできるダイアログを出すべきだ。これなら自己責任という形で納得しやすいだろう。開始前なら不当キックされてもペナルティもないしな。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:16:27};
---まぁテレポ起動者の名前くらいは欲しいわな --  &new{2017-02-20 (月) 21:34:00};
---そして誰も押さずに時間だけが過ぎる --  &new{2017-02-20 (月) 21:37:37};
---人数足りないことを唯一停止できる気動車が確認できないのがダメでしょ。こんな単純なことすら確認できる機能ないのね --  &new{2017-02-20 (月) 21:38:46};
--その辺は人それぞれだから深刻な事態にならないと対策はなさそう。なんだかんだでそれをするのは一部の人間だから良くも悪くも今とあんまり変わらない気もする --  &new{2017-02-20 (月) 21:40:25};
--PTメンバーをキックして11/12してから破棄すればペナはないんじゃね？いけるいける --  &new{2017-02-20 (月) 21:42:25};
---できそうで怖いな・・・。キックされた奴はどうなるんだろう　木主 --  &new{2017-02-20 (月) 21:52:53};
--あれ、ふと思ったんだけど死に戻りで再受注したらペナ無しなんじゃね…めんどくさいけども --  &new{2017-02-20 (月) 21:44:45};
---多分ダメだと思うけど来てみないと分らない --  &new{2017-02-20 (月) 21:47:41};
---これ割と言われるけど、再受注の際今受けてるクエストは破棄になりますって警告でるんじゃないのかい --  &new{2017-02-20 (月) 21:52:26};
--まぁ色々と気になるようなら要望出すしかない、通るかどうかは分からないけど何もしないよりはずっといい --  &new{2017-02-20 (月) 21:49:00};
---抑制によって引き起こされる何かはともかく、個人の範囲で言えばあの条件ならほとんど普通にやってればいいだけじゃねとしか思わんなぁ。糞マルチ！破棄！が普通だと思うなら運営から名指しで嫌われてるからね、しょうがないね。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:55:48};
---これが来る前から色々言ってたんだけどね。全部スルーされたみたい。破棄ペナが全く無いのが問題だったんだしブロック移動だけとか緩めのペナルティでよかったと思うんだけどな…　木主 --  &new{2017-02-20 (月) 21:56:26};
---少なくとも放置寄生が居るようなマルチには残りたくないからなぁ…運営は放置とか故意の悪質寄生に関してはどう考えてるんだろう --  &new{2017-02-20 (月) 21:57:41};
---放置寄生より破棄の問題が早急と考えたんだろ --  &new{2017-02-20 (月) 22:04:45};
---破棄の要因の一つに間違いなく悪質寄生のそんざいがあるわけなんだがその辺理解してんのかな…こんなところでまでエアプ運営炸裂させなくても --  &new{2017-02-20 (月) 22:08:06};
---大抵は寄生のハードルの問題で、本当に悪質なのはマルチ崩壊するほどいないよって判断でしょうな。これからはこじらせたやつが面白半分に「本当に悪質」をやり始める懸念があるけど、まあ懸念は懸念だからな。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:17:57};
---恐らく理解はしてるだろうけど、やっぱり対応が難しいってのが一番の理由だろうね。根本から取り除ければ一番いいんだろうけど、よくある対応の1つの投票キック制も色々と悪戯出来てしまうってのもあるし。まぁ放置寄生に対しての対応が先の駅Bの条件変更なのかもしれないけど。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:18:02};
---今までの敵弱体修正とか見る限り寄生側の要望の方が圧倒的に強いから仕方ないね --  &new{2017-02-20 (月) 22:19:08};
--ペナルティ無しのマルチ全体でのクエスト破棄投票みたいなのがあればいいかなと思うな。一人がそれを選ぶと「○○さんがクエスト破棄を提案しました」とか出て過半数の12中7人が賛成を選択すればペナルティ無しで破棄出来るみたいなの。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:56:38};
---よく言われるけどそれ自体が迷惑行為に使えてしまう可能性がある。というか渋りまくりなのは割と何でもそういうことが可能になる危険性があるからほとんど何も出来ないってのが前提としてあるってことだね。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:02:11};
---それ自体が迷惑行為になるのはプレイ中にウィンドゥが出るからとか？それならウィンドゥを出さずにメールが届いた時みたいに上にショートカット出すとかやりようはあるし、過半数の賛成が必要な破棄アンケートでイタズラ目的の提案が承認されるようならもともとマルチは成り立たないと思うんだけどなぁ。まあ、新しい機能を取り入れる事になるから難しいとは思うけど一応要望出しておくかな。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:08:21};
---クエストを開始したあとはそういうのは一切ないほうがいい。あくまで対処できるのは開始前だけにして、開始後は契約書にサインしたのと同義でいかなる状況も自己責任にしてほしい。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:30:04};
---契約書にサインした後「実は詐欺(寄生)でしたー、でもルールだから破棄なんてさせねーよ？」ってのもどうかと思うんだが… --  &new{2017-02-20 (月) 22:55:37};
---その場合は名前を控えておいて次からの対策が普通にできるじゃないか、最初の１回くらい気分を害する程度の被害で済むんだから現実の契約詐欺に比べたら全然マシで我慢できる範囲かと -- [[こき]] &new{2017-02-20 (月) 23:01:03};
---あ、↑の枝は小木じゃないです --  &new{2017-02-20 (月) 23:02:07};
---あ、↑の枝は小木じゃないです --  &new{2017-02-20 (月) 23:02:07};
--まあ糞マルチでも残って頑張ってやるプレイヤーからすると　邪魔プ雑魚＜＜＜破棄勢＝放置寄生＜＜＜弱プ寄生＜エンジョイ勢　みたいなぐらい破棄勢の順列低いからしゃーない --  &new{2017-02-20 (月) 22:01:09};
-EP4になったあたりから　よく630で落とされるようになってたんだけれど　もともと元のブロックにもどれないからあまり今回のは堪えない　むしろ630をなんとか… --  &new{2017-02-20 (月) 21:10:16};
--おま環 --  &new{2017-02-20 (月) 21:20:58};
--630にも色々あるからイマイチわからないんだよなぁ。しばらくダメージが出ないとかだったら普通の回線落ちだろうけど、いきなり落ちることがよくある。裏でネットは見れるからこっちの回線は問題ないってわかることもあるし。いきなり落とさずに再接続とかできたらいいのにな。 --  &new{2017-02-20 (月) 21:26:08};
---回線が瞬間的に切れただけでも落とすのがPSO2 --  &new{2017-02-20 (月) 21:41:33};
---瞬間じゃ落ちないんだな、ノイズに弱いんじゃないかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 21:45:30};
---フレ○ツ光系列とか使ってると断続的な接続切れが起こるってのは割と有名 --  &new{2017-02-20 (月) 21:46:29};
---ウチはフレ○ツ光だけど断続的な接続切れとか一度もないわ --  &new{2017-02-20 (月) 21:54:09};
---枝4運いいな、試しに「回線 断続的に切れる」とかググってみ俺自信過去にフレ○ツ光の元ギガマンション使ってたけどうん・・ --  &new{2017-02-20 (月) 22:15:11};
---マンションだからじゃね？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:21:32};
--おま環　おま回 --  &new{2017-02-20 (月) 21:35:33};
--ロミオはもうおま環で自己責任だとしか… --  &new{2017-02-20 (月) 21:49:48};
-邪魔じゃあああああああああアアア大量の食品どももうちょっと数絞れや! --  &new{2017-02-20 (月) 21:52:38};
--料理なり、そのままでもいいからマイショで売りに出せば良いじゃない --  &new{2017-02-20 (月) 21:59:40};
--霜降り肉なんていまなら買い手付くようになったしな --  &new{2017-02-20 (月) 23:06:51};
-難しく考えずに「手動によるクエスト破棄」だけペナ付ければええのにね。それ以外の切断とかは元のブロック戻るのが絶望的だし実行する方もリスク高すぎるから、わざわざペナ付けなくてもええねん --  &new{2017-02-20 (月) 21:58:30};
--運営としては手段とか破棄した人がすぐ再受注することを問題視してるんじゃなくて、「人数が減ったことによるクエへの支障」を見てるっぽいからね、しゃーないね。諦めるしかない。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:01:43};
---寄生がいるだけで-1なのに破棄の対策してて草 --  &new{2017-02-20 (月) 22:05:17};
---正直そこは微妙にずれてるというか運営的視点だなって感じだよな。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:06:25};
---いつも通りのエアプ運営だな（諦め --  &new{2017-02-20 (月) 22:08:53};
--それをしないのがホントわけわからないよね。というか破棄ボタン無くせばいいのに --  &new{2017-02-20 (月) 22:03:01};
--というかこれのせいで放置寄生とかに対して完全に対処方法がなくなった。BL機能もマルチじゃ全く意味ないし。これからは頭上表示設定を変えてそのタイプの規制見かけたらSSでも撮って報告してくれって感じなのかもしれんが。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:03:23};
---固定という手があるぞ？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:03:56};
---誰もがいつでも固定組めると思っているのか… --  &new{2017-02-20 (月) 22:05:06};
---いけるときはもちろん固定だがこの固定も回線弱い人も一緒にやってるからかなり支障出そうだな…　小木 --  &new{2017-02-20 (月) 22:05:16};
---クエ開始前に降りてきてくれるとは限らないし完全にお手上げになるよねぇ。俺はクエ諦めて破棄してやろうかと思ってる --  &new{2017-02-20 (月) 22:05:45};
---24時間365日いつでも固定組めれば誰も苦労せんわ --  &new{2017-02-20 (月) 22:06:39};
---１２人おりてきたらｶﾁｶﾁｬｶﾁｶﾁｬ・・・ターン！でええのにな。モーション作ってるんだから活用しろよ --  &new{2017-02-20 (月) 22:11:28};
---俺はさくっと破棄して次の部屋～してるやつはゴミカスだと思ってるけど、もうこれで終わってもいい・・・なゴンさんは応援するよ。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:11:54};
---ゲーム内で募集掲示板なんでくれへんのやろね --  &new{2017-02-20 (月) 22:13:03};
--公式に破棄に関する情報が出てるけど、そこ読む限り運営側に回線落ちと手動破棄の区別が付けられないっぽいね。これゲーム運営上の基礎的な欠陥なんじゃないか…？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:15:03};
---故意の切断と判断するんだろ --  &new{2017-02-20 (月) 22:16:42};
---nプロとpsn障害は諦メロンになるのね。しゃーないか --  &new{2017-02-20 (月) 22:20:05};
---手動破棄する時にボタン押してるんだから区別できないはずがないっていうね。今はそういう仕様じゃないとしても、破棄ペナで仕様変更するんだから区別できるようにしたらいいだけなのに。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:20:28};
---故意に切断しても木主が言うように過密ブロック入れないし破棄者だらけのブロックてお察し戦力だし別によさそうだが。ネトゲで回線落ちにペナルティってちょっと…サーバーに有線接続してるわけじゃないしｗｗ --  &new{2017-02-20 (月) 22:20:52};
---運営としては能動的にクエストから離脱する行為すべてが対象にならなければ示しがつかないって考えてるだけの話。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:21:07};
---「通信回線の切断」や「クライアントの停止」がおま環か手動かどうか判断できんから全部迷惑行為として処罰やぞ --  &new{2017-02-20 (月) 22:21:49};
---回線以前にPS4でも出来るようにしておきながらPCでのPS4コンはデフォルト無理で非公式ドライバでチーター扱い待ったなしですしお寿司(運営はそれに則ったドライバーを使う事が前提 --  &new{2017-02-20 (月) 22:23:14};
---リターナーへの対応みたいに全部ガバガバにしてくれよなー頼むよー --  &new{2017-02-20 (月) 22:23:41};
---デフォルト使用行けるだろ --  &new{2017-02-20 (月) 22:23:48};
---普通にログアウトに１０秒再ログインに３０秒のカウントするだけであらゆる抑止になんのにコンシューマにネットワーク線つけたような造りしてるからなPSO2 --  &new{2017-02-20 (月) 22:24:16};
---枝9、無理だったぞ。視点がおかしくなる --  &new{2017-02-20 (月) 22:25:25};
---運営としてはその人がいなくなった後のクエストの進行に影響が出るからって話だから故意に停止やログアウトさせた場合に関しても考えないといけないからクエストから抜ける方法に関しては考えないって感じじゃない？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:25:35};
---設定狂ってるだけだと思うそれDS4はちゃんと設定したら行けるよ --  &new{2017-02-20 (月) 22:26:30};
---要するにこれから仕様変わるので皆さん我慢できないときは回線ぶっこ抜いてくださいってことだろ --  &new{2017-02-20 (月) 22:29:24};
---PS4コン設定とか言うけどキャリブだけ？、InputMapperとか公式では厳密にはアウトなんだ。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:34:31};
---PSO2側のコントローラー設定で行ける --  &new{2017-02-20 (月) 22:35:28};
---[[ブログ注意>http://pso2nikki.blog.jp/archives/11600008.html]]こういう感じ --  &new{2017-02-20 (月) 22:37:47};
---なんか噛んでる臭いってのがわかったわ。取り敢えず俺の環境じゃ無理だった。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:45:03};
--寄生が寄生がってよく言われてるけどほぼ毎日GTにINして月に1～2回会うかどうかなんだがどんな魔境でプレイしてるんだ？それとも俺より弱い奴は寄生だ！って言っちゃう人？そもそもサービス開始からやってて寄生より破棄に会うケースの方がずっと多かったし、今までさんざんペナ実装渋ってたのに動いたってことはそういうことなんだろ。ただ、固定でやってる人にとばっちりが行くからマルチ制限を全員かけていた場合ペナルティ無しとかにすればいいのにとは思うが。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:24:47};
---船によるんじゃね？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:25:59};
---寄生がいたからお前が巻き添えで破棄を食らってただけだぞそれ --  &new{2017-02-20 (月) 22:26:27};
---確かに船にもよるだろうとは思うね、自分は１鯖上位駅B在住だけど放置寄生とかそういうのはまだ出会ったことがない --  &new{2017-02-20 (月) 22:27:54};
---俺より弱いやつが…に入るかどうかは分らんが明らかに故意だなってやつなら割といる気がする。放置寄生とかも会いにくいってだけでいないわけじゃないし。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:29:17};
---7鯖ェ… --  &new{2017-02-20 (月) 22:30:54};
---防衛でもいたしナベチリリチはメンバー入れ替わりでマップが残り続けるからいたしこの前の常設にもいたんだよなぁ… --  &new{2017-02-20 (月) 22:32:14};
---屁理屈気味だけど、寄生いようが破棄は破棄で、プラスして初動上手く行かなかったから破棄は確実に在るわけだから１００％寄生≦破棄になるよね。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:32:58};
---どっちも頭数に入らないから≒だと思うわ --  &new{2017-02-20 (月) 22:35:03};
---１鯖は半年で放置寄生にあったのは４回だな、防衛と季節緊急とライディングで全部別人（全部ゴールデンタイム --  &new{2017-02-20 (月) 22:35:39};
---寄生がいたらみんな破棄するって訳じゃないから100％にはならんです。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:36:07};
---初動分だけで寄生より働くから許して（はぁと --  &new{2017-02-20 (月) 22:37:30};
---効率求めて破棄する人で-1しかし連鎖しにくい。寄生で-1さらに破棄する人の分引かれてく。やっぱ寄生ってゴミだね --  &new{2017-02-20 (月) 22:41:24};
---寄生も破棄も他の真面目にやってる人からすれば両方迷惑です --  &new{2017-02-20 (月) 22:45:55};
---俺真面目にやってるユーザーだけど、１人抜けただけなら気にならんぞ。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:50:03};
---英雄４～５人いる部屋だとどいつが寄生とかわかんねえなこれだからな --  &new{2017-02-20 (月) 22:54:26};
---寄生とのマッチ率はその寄生とログインやら受注タイミングが問題だしな、当る奴は嫌になるほどあたるぱてぃーん --  &new{2017-02-20 (月) 22:54:49};
---しかし人数が減りにくくなるってだけでいくら大きいペナあっても覚悟すれば抜けられるわけで、減った場合の大変さは変わらないんだよな。やはり抜けた分を補って余りあるくらい残った側が強くなる機能で優しい世界なのでは。抜けて貰う人を用意してまで効率がいいやつなんかほっとけばいいし。ドM向けにそれ使いませんボタンもそえて。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:55:06};
---俺の基準が緩いだけかもしれんが、放置みたいな論外と会うのが月1～2回あるかどうか、1年で10回いくかなーってくらいなんだよな（3と5鯖）。寄生が増えるとも言うけど、破棄できなくなるなら堂々と寄生できるｗｗｗって考えるような愉快犯は今の段階でも寄生してると思うんだ。そういうやつはもう弾けないから、子木でも言ったように12人部屋立てるとペナなくしたり募集板みたいなの作ってPT組みやすくするのと、無自覚の寄生になってるプレイヤーを引き上げるようにする方が有意義じゃないかなと思う。そういう意味ではエキブロの条件追加は多少機能してくれるんかねぇ --  &new{2017-02-20 (月) 22:59:22};
---まあコレを気に寄生しようって言う奴は殆どいないだろうな。寄生したいけど破棄されるのが嫌だから寄生をやらないってのおらんだろう。意図的に寄生する奴がイチイチそんなこと気にするわけない --  &new{2017-02-20 (月) 23:06:18};
---その既に意図的に放置寄生している奴が問題なんだよなぁ… --  &new{2017-02-20 (月) 23:26:50};
--もっと根本的にユーザーの意識を変えていかないとイタチごっこになりそうだがなぁ。過去作で問題になるほど放置寄生なんていたか？今の客層に変なのが混ざってるのが問題なのに --  &new{2017-02-20 (月) 22:28:48};
---どちらかと言うと簡単に破棄→再受注ってのが出来るから乱用するのが問題だった。それを個人的な理由で悪用するからこうなった --  &new{2017-02-20 (月) 22:39:54};
---過去作は知らないがPSO2は破棄するメリットが大きすぎるんだよね。防衛とか特に。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:43:00};
---過去作はゾンビ12人が敵を食い散らかしてくゲームじゃなかったからな --  &new{2017-02-20 (月) 22:43:38};
---テクでリザできたから大してギスらなかった。でもクリアランクの基準がもっとシビアだった気がする。普通のレイドでもTAでも --  &new{2017-02-20 (月) 22:56:57};
---PSOもPSUも予め誰かが建てた部屋に乱入する形でしかマルチプレイが確か出来なかったので、ごく普通のマナーを持ったプレイヤーにすれば気軽ではなかったからマルチプレイであまりにも酷い行動はしなかったし出来なかった。加えて期間限定はあれど時間限定受注の緊急というクエストシステムがなく、素潜りか美味しい期間限定クエストあたりをダラダラやる感じが殆どで、そこまでプレイヤーも時間ツメツメの効率を追求しなかったのもあるかな。放置寄生は当時でもいたけど、SNSやこういった掲示板で大々的にやり取りする事がなかったので少なくとも目立ってはいなかったように思う --  &new{2017-02-20 (月) 23:05:35};
---やっぱりだらだらまわせる探索にでも宝くじ仕込んで、緊急だのはあくまでお祭り。がゲームとして正しいってはっきり分かんだね。ただし商業的に正しくなくなる二律背反。 --  &new{2017-02-20 (月) 23:26:01};
---難しいところだよね。EP4から常設のライディングのヤスミみたいなドロップ限定やアムチのギクスみたいに常設にも火力だけなら最強クラスの★13仕込んだりして、少しだけとはいえ昔のそれっぽい要素も見られるけど、実際今ライディングやアムチが積極的に回されているかというと…だし。緊急ってシステムは予め募集や部屋立てをせずとも、その時間なら必ず人が居て、待機少なめにさくっとプレイ出来るという点は、旧来のネットゲームのマッチングの難点に対する解の一つではあるんだよね --  &new{2017-02-21 (火) 00:17:57};
--こうなったのも限度を知らない寄生が悪いと思って八つ当たりする。寄生してたら宿主まで枯らしかねないって最高に嗤える --  &new{2017-02-20 (月) 23:27:12};
-普段使ってる職飽きたからウォンド叩いて殴りTe始めたけどよくよく考えたら常設いけないっていう愚痴。さすがに殴りじゃ怒られるよな… --  &new{2017-02-20 (月) 22:01:23};
--被らなきゃTeいるだけでありがたい　てか人がいない --  &new{2017-02-20 (月) 22:08:08};
--支援さえできてれば殴りだろうがサブSuだろうがなんでもええねん --  &new{2017-02-20 (月) 22:19:13};
--被ったら抜けて別のマルチ行った方がいいだろうけど、被らなきゃ寧ろいてくれた方が嬉しい --  &new{2017-02-20 (月) 22:21:10};
--支援要因は需要あるで。おぼえとき。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:40:01};
--ありがとう、被らない限り自信もって行くことにするわ　きぬし --  &new{2017-02-20 (月) 23:00:45};
-チャットのショートカットは全キャラ共通にしてくれよ。マイセットの切り替えに使ってるんだがサブキャラでついショトカ使っちゃってデフォのカットイン付き発言しちまったじゃねーか… --  &new{2017-02-20 (月) 22:11:29};
--50枠追加されたら設定で発狂している木主が想像出来た --  &new{2017-02-20 (月) 22:17:26};
--普段チャットで武器交換してるとサブキャラでこんにちわ！連呼するはあるあるだと思う --  &new{2017-02-20 (月) 22:19:02};
--クイックメニューのタイプもキャラ別だからうっかり誤爆したわ --  &new{2017-02-20 (月) 22:30:27};
-デッドリオン開幕フォメルはいかんかったのか・・・すまぬ・・・すまぬ・・・（ずっとやってたマン。参考にこれはやるな！というのを聞いてもいいかい？ --  &new{2017-02-20 (月) 22:39:45};
--別にいいと思うよ不満に思う人もいるけど --  &new{2017-02-20 (月) 22:42:05};
--そもそも決まった戦い方はないから別にって感じだな。DF敗者とかの腕を破壊してから腹ってのもユーザーの多くがそういう戦い方してるってだけで別に違うやり方でも倒せるんだし。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:44:32};
--いや…実際フォメルしても大したダメージ出ないんだよね。それに目的はデッドリへの攻撃じゃなくて周りの雑魚を削って倒しやすくしてシート進めることにあるから。俺は誰かが攻撃したのを確認してから開幕フォメルしてるけどタゲがこっちに来ることなんてないよ。初撃当てちゃって逃げ回りなら問題だが --  &new{2017-02-20 (月) 22:45:27};
---雑魚にまんべんなく当てる感じだったからセーフ、と思いたい。雷ツリーでないので雑魚だけ倒してたけど・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 22:48:14};
--開幕遠距離強攻撃でジャンプさせるのは戦闘中ぐるぐる回りやすいのと倒したあとの箱が遠いから微妙にうざい、できれば降りてきた位置から正面固定して倒したいな、HS的にもFi的にも部位破壊のしやすさ的にも。 --  &new{2017-02-20 (月) 22:45:48};
---おｋ、明日は気をつけよう --  &new{2017-02-20 (月) 22:50:24};
---別にダメってわけじゃないし、できたときはカタルシスのようなものがあるだけだからそこまで気にしてもしょうがないけどね（他の人の行動まで抑制できないし）ただ、正面固定から怯みが１回はいればそのまま全部位破壊まで怯み続けて一歩も動かさないまま数秒で討伐とかも結構狙ってできるからほんと爽快 -- [[こき]] &new{2017-02-20 (月) 22:55:14};
--なんでフォメルダメって言われたの？文句言われるとしたら遠距離職がタゲ取って逃げ回ることくらいだと思うけど --  &new{2017-02-20 (月) 22:48:41};
---上の方に開幕デッドリオン、フォメルの件があったので。ラグラ特攻なので逃げ回りはしていない（そもそもタゲがとれない --  &new{2017-02-20 (月) 22:52:05};
--別にいいんじゃないの？そのあと逃げ回って暴れさせるとかしないなら --  &new{2017-02-20 (月) 22:52:26};
--初手で位置移動させるだけで近接のDPSガタ落ちさせるから普通に妨害行為だろ。一人で４～５人分の総ダメ出すならまだしも --  &new{2017-02-20 (月) 23:02:01};
--それ書いたの俺だけど人がまとめたゴキに低火力でずっとフリーズ入れるわザンバもシフデバも撒かずにダブルにずっとイルグラ。あげくデッドリオでも同様にザンバも撒かず開幕フォメルってどういうことなの？って意味でした。紛らわしくてごめんよ。 --  &new{2017-02-20 (月) 23:02:32};
---あ、また紛らわしいな、上の木でのTeがそういう行為してたって意味ね、きぬし何度もすまぬ。 --  &new{2017-02-20 (月) 23:04:26};
---最近フリーズフリーズよく見るけどここでも野良でもゾンディするだけじゃゴキ荒ぶるからゾンディの後に凍らせろ！って意見もそこそこあったんやで --  &new{2017-02-20 (月) 23:12:24};
---本人はゾンディ後に凍らせてるつもりでも実際はゴルの出現位置で凍ったせいでゾンディ効かず迷惑ってこと多いね --  &new{2017-02-20 (月) 23:14:16};
---ゾンディは２回どころか５回でも１０回でも倒すまで重ねていい、挙動としては使用者のゾンディに当たった判定の瞬間から回線良好ならコンマ５くらいで中心に引き寄せられるんだが、連続して判定を出すことでより何度も引き寄せるので、他人の画面のゴキがダッシュで抜けても再判定のたびに中心に引き寄せるからPCごとに別々になる雑魚の挙動なんか無視できるぜ --  &new{2017-02-20 (月) 23:22:17};
---そもそもゴルがほいほいゾンディから抜け出す動機状況ならどのみち暴れられてロクに倒せんのでそれはそれで凍っても大して支障はないという --  &new{2017-02-21 (火) 00:23:47};
---横からフリーズ入れられてもそう荒ぶることはないけど、吹っ飛ばしマンとか散らしマンいたときに吸いなおしが出来ないのが困るんだよね。あとちゃんと俺がゴキ維持してるんだからアホみたいにフリーズ入れてないで状況見てDPS高いテク入れろやと。 -- [[こき]] &new{2017-02-21 (火) 00:24:55};
-レボルとかアストラの展開演出、最初は格好いいなと思ってたけど長く使ってるとちょっと鬱陶しく思えるようになってきちゃった。武器デザインは好きなんだけどなぁ --  &new{2017-02-20 (月) 22:42:51};
--ステジャンで何度も出るのは鬱陶しいな --  &new{2017-02-20 (月) 22:51:03};
---そうなんだよね。アストラは特にキュイキュイ鳴くのもうるさくてね --  &new{2017-02-20 (月) 22:53:40};
---周り飛ぶのが小ラッピーだったら一周回って清々しいけどな --  &new{2017-02-20 (月) 23:05:48};
--インヴェとかの頃から思ってた(こちらは使うことなんてないが)　まーオビ紋章くらいだったら気にならんよね --  &new{2017-02-20 (月) 23:03:27};
---インヴェオフスは心地よい（？）音だったからいいけどアストラはなんかこう、その…えっと…（うまく言葉にできない） --  &new{2017-02-20 (月) 23:09:47};
---脳に響くモーター音じゃろ --  &new{2017-02-20 (月) 23:11:39};
--個人的にフォルニスTDを振った時、あの甲高い音が苦手じゃな。ヘッドホンでしてるから余計に...好きな人には申し訳ないが --  &new{2017-02-21 (火) 00:35:11};
-&color(Red){徒花}; --  &new{2017-02-20 (月) 23:18:20};
--ｳﾎﾞｱｧｧｧｧｧｧｧ --  &new{2017-02-20 (月) 23:29:06};
---ｳﾞｫｰ（^p^） --  &new{2017-02-20 (月) 23:34:14};
---おちつけw --  &new{2017-02-20 (月) 23:35:48};
--新和風揃える時間足りなさすぎる・・・もう少し期間欲しかった・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 23:52:45};
---バッジ400個あれば属性値60にできるぞ。期間クエに27回行けばOKよ --  &new{2017-02-20 (月) 23:55:43};
---稼ぎ方が悪いってのはあると思う。チョコトリガー交換して12連募集すれば1回で180個だぞ。2回やって残り40くらいならどうにかなるじゃろ --  &new{2017-02-21 (火) 00:08:30};
--よぉしあと５０秒も残ってるタイマン仮面をかわしてぇ・・・OE直撃!!（何故ここまできてミスるのか・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 00:00:37};
--クリアできるようになってからタイム短縮に色々立ち回り変えてみてるんだが10分の壁が厚すぎる。動画上げてる人たちが如何に凄いかよく分かるわ… --  &new{2017-02-21 (火) 00:03:43};
--押し切れる火力も無し、ＨＰも中途半端なクソ雑魚はリミブレ無闇にするべきじゃないと悟りました(３敗目)　動画勢のようには行かないんや --  &new{2017-02-21 (火) 00:06:20};
---俺はアイアンウィルを信じてる。アイアンウィルも俺を信じてる（25%直撃） --  &new{2017-02-21 (火) 00:08:07};
---深遠まで行ったら事故死怖いからリミブレは人型の2回目ダウンの時だけつかってるな。事故死マジ怖い。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:09:49};
---バッヂ武器のナックルもってダブルと深遠開幕はリミブレしてもまだセーフやで。あとは、、俺には無理だ。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:19:31};
--13分で安定してしまってそれ以上縮まらないぜ　ダブル3分半なのに深遠は何故あんなに時間がかかるんだ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 00:10:14};
---主にうろちょろ画面外に移動するのと合間に挟む演出のせいだ --  &new{2017-02-21 (火) 00:11:58};
---ダブルスキップできる火力で深遠10分は避けすぎとかかね、Foだったら絶対チャパリで捌くマンになるとか --  &new{2017-02-21 (火) 00:15:27};
---突進×2　ガレキ　空中待機攻撃とかのコンボ来るからイライラするわマジデ --  &new{2017-02-21 (火) 00:18:19};
--花のダブルピースパターンほんと嫌いや。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:14:35};
--おれ１４分マン。今日はシフドリだけで肉野菜も入れずにやっぱり１４分。おおこれはいけるんじゃねチムツリ点灯したし肉野菜入れればいけるかもとトリガー使って１４分。もう、おれは１４分マンとして生きる --  &new{2017-02-21 (火) 00:16:47};
---パターン化してるならどっかでゴリラできないと時間変わらんで、相手の行動回数見てみるとええ --  &new{2017-02-21 (火) 00:47:42};
--やべ、久々に個人戦しくじった上にハフド忘れた…。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:17:10};
--ソロ花初回12：30だったからもうちょっと頑張ればいけると思い、ドリンク厳選も採用し動画やらフレの助言やらで勉強して意識しながら動いていくようにした結果、あれほど伸び悩んでいたタイムが今では平均タイムが18分に！&color(White){…なんでどんどん遅くなってるんだよぅ…}; --  &new{2017-02-21 (火) 00:23:23};
---動画参考にしたりとかしても、まずは普段と違う動きに慣れないといけないからしょうがないね。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:38:22};
---自分の場合だけど色々やろうとしすぎて遅くなったってのがあった。使う武器種やPAを絞るとかで単純化してみるといいかもしれないよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:44:19};
---まあそれな…あと覚えたこと意識しすぎて、今まで普通にやってたことができてないとかも多々あるんで馴染むまで反復ですな。トリガー制まぢ助かるわ…　小木 --  &new{2017-02-21 (火) 00:45:20};
---一度アドバイスや動画を全て気にせず自由にやってみたらどうかね。厳選とかチムツリとかは使ってさ。案外12分切れるかもしれんよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:05:01};
-最近何かと現実と創作の区別が付かない煩い人が多いからもう零クーナ出せないんじゃないかな、とふと思った。…いや、でも同一人物だと分からなければ或いは --  &new{2017-02-20 (月) 23:38:18};
--ここに病院を建てよう --  &new{2017-02-20 (月) 23:47:06};
--よくわかんないけど、木主さんが現実と創作の区別が付かない煩い人っていうのはわかった。 --  &new{2017-02-20 (月) 23:49:52};
--誰か解説お願い --  &new{2017-02-20 (月) 23:52:30};
---解説のために解読班を呼ばないとな…おーい --  &new{2017-02-21 (火) 00:03:39};
---解読班だけどもしかして「人を殺したキャラはしっぺ返しを食らわないといけない」的な人が～ってことかね？当たってる自信は全くないがそういう人がたまにいる --  &new{2017-02-21 (火) 00:07:17};
---解説班だが何かにつけていちゃもんつけたいって人が多くてそれが声を大にできるような環境になってきた以上いちゃもん付けれそうなものは出せなくなりそうねってことかと。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:13:15};
--覚えていますか?昔は確か、かすかな希望に全力を出した。明日のために生きていました。その気待ちどっか忘れてないか? --  &new{2017-02-21 (火) 00:08:56};
---ニジウラセブンしかでてこないんだよなぁ... --  &new{2017-02-21 (火) 01:23:20};
-廃棄対策より先に緊急とか一部高難易度コンテンツは＋１０とか＋２０の中途半端強化でXHクエを受注出来ないようにしてほしかった。って愚痴。せめて、パレットに☆１３の潜在３解放済み武器が１つも無いとマルチとかでクエを受注できないようにして欲しい。特にエキブロで中途半端な強化で来てる人とか故意にやってるとしか思えないし。 --  &new{2017-02-20 (月) 23:49:08};
--あの～、新規の人はその☆13を掘るためにXHに行くんだけど… --  &new{2017-02-20 (月) 23:52:36};
---要するに一部の高難度以外でやってねって言いたいんじゃないか？ --  &new{2017-02-21 (火) 00:08:43};
---というか駅風呂で受ける必要ないし。自分の装備が弱いならXHB行けばいいじゃん --  &new{2017-02-21 (火) 00:11:34};
---装備がうんこで突破できる職あるからな。他職から見れば同じ穴のムジナだよ --  &new{2017-02-21 (火) 00:23:36};
---そこまで難しかったけこのゲーム・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 00:37:32};
--必死に独極クリアしてきた新規かもしれないよ？ --  &new{2017-02-20 (月) 23:53:24};
--FFのアイテムレベル制みたいに同じような段階の装備してる人が集まるようになれば不満は大分減ると思うがな。これ書くと処理重くなるとか返してくる人いるけど向こうでは普通にプレイできるから、この点では流石スクエニだね --  &new{2017-02-21 (火) 00:06:59};
---FF14ならまだしもPSO2では無理だろう。他のところなら新しく出た武器を強化するだけでいいが、PSO2は☆12以下の武器でも有用（もしくは必須レベル）の武器があるから現実的じゃないと思う。ライコウやブレスタニロチ、果ては赤箱割り用のアンブラまで。マザー倒してアンブラ出した瞬間、シートのゲージ伸びずに赤箱報酬もなしで別ブロックへボッシュート、とか嫌じゃろ？ --  &new{2017-02-21 (火) 00:14:22};
---うーんその辺を上手く評価できるシステムが必要なんだよね。そっくりPSO2に持ってくるのは無理だが何らかの形で著しく強さの離れた人と組まなくなれればいいな --  &new{2017-02-21 (火) 00:18:56};
--そのためのエキスパの新条件やろな。受注に関しては受注後の装備変更やＳｕとかの問題もあるからちょっと難しそう --  &new{2017-02-21 (火) 00:08:39};
---まあエキスパ新条件に関してもペット120で突破されるんですがね… --  &new{2017-02-21 (火) 00:11:14};
---レベルだけ120でもパンケーキとパフェ積んでないと結局13の20201くらいの性能だしね。しかも強化状態が分からないからSu＝地雷ってのが復活しなければいいが --  &new{2017-02-21 (火) 00:12:59};
--通報＆対処を厳格にやる体制つくるほうが先だと思うんよ。未強化程度では反応なしでいいけど悪質な放置はほんとに対処してほしい。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:14:18};
---対処がプレイヤー側じゃほとんどできないのが現状きついところだよね。固定くめーは募集できる環境が厳しいからまだ極論に過ぎないし。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:20:13};
---「ＢＬでマッチングしない」とかでいいんだけどな～ --  &new{2017-02-21 (火) 00:22:41};
---放置寄生はTVで見るような不正○給者みたいなもんだからな。出くわした時の不快感半端ない --  &new{2017-02-21 (火) 00:24:59};
---たぶんBLでマッチングしないが難しい理由は後からBL指定の人がマルチに入る場合どうするか、だろうな。BLされてる側からすれば全く分からないうえにもしかしたら何も規約的には悪くないのにBL入ってる場合だってあるし。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:25:32};
---一応、運営に意見要望で破棄対策より先に、破棄へ繋がる根本的原因の見直し、幾度も繰り返している悪質な放置への対応をしっかりしてほしい云々は送ってみたが...はてさて、どうなっていくやら... --  &new{2017-02-21 (火) 00:41:28};
--ＯＫ！！（☆13　30203 --  &new{2017-02-21 (火) 00:14:23};
--今って試験受けて30点の人も95点の人も同じご褒美貰えてるようなもんだよね。そのせいで30点でいいやって層が広くなってきてる --  &new{2017-02-21 (火) 00:21:47};
---全く違うで、100点が基準やけど普通にやれば150点貰えるで、固定でミッチリ頑張れるなら200点まであがるで。が今までの緊急。アムチは例外的に100点で+250還元と黒字。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:26:44};
---でも平均点が４０点～３０点ならそれで赤点は免れる --  &new{2017-02-21 (火) 00:27:27};
---やろうと思えば他者に点数入る前に総ざらいとか出来ちゃうけどな（防衛とかまさにそう）。あとはお膳立てしてもらってるのに自分が全部やってると勘違いしてるのもいる。言ってることはわからんでもないんだけどな --  &new{2017-02-21 (火) 00:27:59};
---100点も0点も同じ報酬が貰えるんやで --  &new{2017-02-21 (火) 00:28:04};
---たとえ0点でも平均で基準満たしてれば1回の報酬は同じものもらえるからな。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:29:49};
---そりゃ攻略wikiの愚痴版に書き込むような奴は95点のやつが多いかもしれんが、普通のプレイヤーは30点取ってれば十分やろ。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:30:58};
---今にもアーデムみたいなこと言い出しそう --  &new{2017-02-21 (火) 00:44:59};
---普通のプレイヤーは30点とか言うけどそれBクリアやで、Sで100点。だから100点の邪魔にはならんけど普通の野良はここで言う所の150点になるからダメやねん --  &new{2017-02-21 (火) 00:46:13};
---30点に満たない人がいるんだよなあ --  &new{2017-02-21 (火) 00:57:26};
---おっとビッグマウスの悪口はそこまでだ --  &new{2017-02-21 (火) 00:59:17};
---放置寄生しようが1人でボス体力半分削ろうが収入は同じだからね（ラキライ装備考慮すると寄生する方が旨いとか馬鹿らしい） --  &new{2017-02-21 (火) 00:59:22};
---Su/Huで常時ポップルの生ゴミがポーターで糞OPアトルイザネ高額ロビアクあっぴるしてるようなゲームだからな --  &new{2017-02-21 (火) 01:09:34};
--会社を例えに出すなら、他の社員に仕事を押し付けてサボる給料泥棒と仕事を押し付けられた貧乏クジ社員がいるが、給料が全く変わらない上に、上司とかがその給料泥棒に指導や減給や解雇等の処罰を一切しないとする。そんな職場が居心地が良かったり、長続きすると思う？って話かな。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:08:18};
-特に運用に関してに抵触するようなことを書き込んだ覚えもないのに仮BL入りしてたから差分見に行ったんだけど、ちょっと上の木にコメしてるのがまた無差別に仮BL祭り食らってる模様。何が面白くてやってんだろうねこれ… --  &new{2017-02-21 (火) 01:09:37};
--まず仮BLを回避して書き込む行為が重大は違反なのだがな --  &new{2017-02-21 (火) 01:11:10};
---可変IPで通報連打してるのはもっと悪質な違反行為なんですがそれは。なんか木主一瞬で仮BL行ってるし通報したのは子木主かな？ --  &new{2017-02-21 (火) 01:14:42};
--昨日もそんなんしてる奴いたな まぁどうせいつもの奴だろうけど --  &new{2017-02-21 (火) 01:12:36};
---もう運用板持っていったところで対応しては貰えないだろうな…一体何度同じ事を繰り返せばいいのかね --  &new{2017-02-21 (火) 01:16:25};
--いちいちBLされた報告いらないかな　またBLされるよ？　頭おかしい通報クズが湧いてるみたいだし --  &new{2017-02-21 (火) 01:17:27};
---もうされたみたいだな…ホント頭おかしいわ --  &new{2017-02-21 (火) 01:24:29};
---枝1もこの小木も仮BL入ってるぞｗ俺も入れられるのかなｗほんとヒマだな通報キチは --  &new{2017-02-21 (火) 01:28:11};
---最近ここに書き込む時間が増えて中毒ぽくなってるから俺も頼むわ。IP変えたりできんからしばらくROMってたい。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:31:26};
---という枝3はBLされないもよう。自分への煽りだけ顔真っ赤にして通報連打してるようだ --  &new{2017-02-21 (火) 01:38:19};
---お～ホントだ。これはたち悪い（仮BL入りした枝4を見ながら --  &new{2017-02-21 (火) 01:47:15};
-ソロ花のたびに文句いうチムフレに疲れてきた。S以前に勝てないって言うから状況と原因聞いて職ごとの立ち回りをアドバイスしてるんだけど、一言目には武器ガー火力ガー、敵の動きガー、死んで時間の無駄ー、しか言い返してこないし。ギクスカタナに打撃モリモリ防具で火力がないなら、なんて助言したらええねん…… --  &new{2017-02-21 (火) 01:24:58};
--それで勝てんのなら引退しろとしか（あ、まだ昼の引きずっちゃった --  &new{2017-02-21 (火) 01:28:52};
---一緒にアムチに篭った仲だから邪険にし辛いし、応援してるんだけど……うん --  &new{2017-02-21 (火) 01:32:41};
--それはもう腕が悪いとしかいいようがないから「動画見てそれ参考にするといいよ」でFA　テッセンだけでクリアしてる動画とか見せたら難しい無理とかいえなくなるだろうしな --  &new{2017-02-21 (火) 01:34:52};
---自分もココと動画見てなんとかGuでS取れたから見たら？　って勧めたんだけど、見てないんだろうなぁ -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 01:42:17};
--がんばれ♡　がんばれ♡　って応援してたらチムメンが見事勝利したので伊東ラ◯フはPSO2でも有効 --  &new{2017-02-21 (火) 01:35:59};
---アドバイスより応援するのがいいね --  &new{2017-02-21 (火) 01:42:21};
---ピュッピュテッセンでビクビクイッた訳か、侮れんな --  &new{2017-02-21 (火) 01:43:31};
--雪武器を使えばいいんじゃないか。あれならテッセンしてるだけでもクリアできるし。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:37:59};
---下のHP盛れってのとごり押しもだろうから和式使えば良いって話もしたけど、なんでしないんだろう（バッヂがないとか言われても困るし -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 01:48:02};
--こう言うんだ。「カッコつけてステ盛りする前にHPとPP盛れ」 --  &new{2017-02-21 (火) 01:38:30};
---実際これ。乙女も切ってる可能性が見える --  &new{2017-02-21 (火) 01:45:10};
---これ本当に多い気がする。まず死なない防具で挑んでから動き覚えて、そっから火力OPなりで詰めてく方がいい。死ぬってことは攻撃避けれてないんだからな。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:46:38};
---てかなー、クリアしてから安定のために5sマナー盛りしよう思ったら防具1部位に10M掛かるとかアホ臭いことに成るからなぁ、グマでコレだからクルムモデュはこれ以上。自分は多キャラだからいいがまぁまず無理 --  &new{2017-02-21 (火) 01:52:07};
---12人徒花の方で見てるとHP低下からそのまま死んでるから、乙女も切ってるかもしれない。前も防具作る時にHPとPPにも気を配ったらって話したんだけど、死ななきゃええやろってロマンしか言わないし（いつもムーンがほぼなくなる -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 01:54:18};
---ソール333スピブでよくね。安いソール使えば5Mもかからんやろこれ --  &new{2017-02-21 (火) 01:55:03};
---俺が知る限り今追加されてるクエはクラフトサイキのソール333かソール444あたりが適正な気がしてる。ユニットはOP高いからステ150以上目指すとなるとスタミナ抜いてモデュフリブーストにしてる上級者多いがヘタクソなら大人しくソール444にしとけと思うわ --  &new{2017-02-21 (火) 01:55:24};
---まぁ乙女ツリーにしろって言っても持ってないかもしれんからそれならマグに回復Bガン積みしとけっていうのはどうだろうか。保険だけどないよりはましだ --  &new{2017-02-21 (火) 01:56:24};
---マグとか確か復活ガン積みとかいってたかな。回復Bガン積みの僕の言葉は聞こえないらしい(´・ω・｀) -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 01:58:07};
---これはなんというか…悪く言うのはあれだがステ盛だけして自分上級者って思ってるパターンなきがするぞ…？ちょっと初心に戻って謙虚な姿勢で臨んでくれるといいな…。頑張れ木主 --  &new{2017-02-21 (火) 02:00:31};
---何とかもう少し言い方を変えて助言して見るよ。うん、なんかありがとう(´・ω・｀) -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 02:04:52};
--ゴリ押しとの～しは違うぞハゲって言ったほうが良いよそれ --  &new{2017-02-21 (火) 01:41:46};
--そもそもリミブレFi以外の打撃職で床ぺろって逆に難しくね？ --  &new{2017-02-21 (火) 01:45:28};
---クリアできないくらい下手なやつはメイト切れるからな　俺のことだけど --  &new{2017-02-21 (火) 01:50:13};
---ハサミに捕まれての床叩きつけ一撃はよくある事故 --  &new{2017-02-21 (火) 01:51:19};
---ただひたすらPAと攻撃ボタンだけを押してればあっという間にメイトなくなるよ　俺のことだけど --  &new{2017-02-21 (火) 01:52:48};
---メインHuであわびとはさみの同時攻撃で乙女発動せずがなめてかかってるときの死因第一位。あと個人戦のOEと突撃は眠いとペロル --  &new{2017-02-21 (火) 01:53:13};
---一応OPによっては即死もありうる攻撃もあるし変ではない。 --  &new{2017-02-21 (火) 01:57:58};
---ハサミは抜けれるっていうかむしろ高いと安全な気がしてわざと挟まれて好みの位置で脱出しちゃう あわびとはさみのあれはまぁうん --  &new{2017-02-21 (火) 02:01:45};
---HP1200圏内は相手のダメージでかいので意識ちょっとでも向けてないとジャストキルされる --  &new{2017-02-21 (火) 02:44:47};
--動画見ろってフレにアドバイスしたら、動画は嫌いって言われた。もうどうすればいいか分からない --  &new{2017-02-21 (火) 03:28:14};
---動画を見ずに自力でやるっていうなら愚痴言うなよなぁｗお前がその方針を決めたなら文句言わずに最後までやれってなｗ --  &new{2017-02-21 (火) 03:51:05};
-キャスト好きだけどパーツ綺麗すぎるんだよなぁ。汚し機能はよ --  &new{2017-02-21 (火) 01:46:12};
--書くとこミスったわ すまん --  &new{2017-02-21 (火) 01:49:14};
--全鯖から人来て全ブロックからのランダムマッチングで談合無理じゃね。過疎りまくって1部屋だけになったとかなら別だけど --  &new{2017-02-21 (火) 02:33:45};
---これはマッチングミスってますわ --  &new{2017-02-21 (火) 02:35:53};
-(´・ω・`)破棄ペナルティーの話題のせいで、昔、流行った、テレポーター即起動29秒停止の悪夢を思い出してしまった､､､ウッ頭が､､､ --  &new{2017-02-21 (火) 01:56:34};
-マターボード作った奴って自分が作ってるものが本当に楽しいと思って作ったんか？馬鹿じゃないのか？ --  &new{2017-02-21 (火) 02:00:13};
--やってるときはあれだけど全部埋まってるときもちいい。ストボだとあっさり過ぎてそんなことないんだけどね。前と今とで感性が違ってるってことだろう。 --  &new{2017-02-21 (火) 02:01:54};
--時間稼ぎ用に遠回りさせるのが目的だから注文通りだったんじゃないか？　ネトゲの初期コンテンツなんてあんなもんだ --  &new{2017-02-21 (火) 02:04:49};
---最近のがMOのコンテンツにしては短命過ぎるのよなぁ。まぁこのご時世そうしないと売れないのかもしれんけど --  &new{2017-02-21 (火) 02:06:20};
--時間掛けさせて引っ張るのが常套手段だから楽しいとか考えてないと思う --  &new{2017-02-21 (火) 02:05:19};
--んー、どうだろうね。自分はストボの方が面倒だな。愛着ないキャラの会話シーンは苦痛。安いセリフ回しが気になって仕方ない。唯一、アラトロンが真っ当でかっこよかった点は評価してるけど --  &new{2017-02-21 (火) 02:13:07};
---ストボの方が面倒は無いわ --  &new{2017-02-21 (火) 02:14:16};
---問題なのはストボのシステムじゃなくてEP4のストーリーの方だと思う。安藤無関係なストーリーが多すぎなのが致命的。2キャラ目以降とかになると全く違いのないムービー見せられてもなぁ…… --  &new{2017-02-21 (火) 02:24:27};
---ストボは全スキップしてるわ。イーサンとかあねごとかルミアはストーリーがおもしろかったんだけどなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 02:37:21};
---見直したいシーンが1個もないから実害ないけどストボの横スクロールも大概やばいんだよなあ --  &new{2017-02-21 (火) 03:23:40};
--当時は今みたいにコンテンツ多くなかったからまぁ普通だったというかなんというか --  &new{2017-02-21 (火) 02:17:37};
-(´・ω・｀)徒花の時間が終わるたびに「飛びまくるクソ挙動のせいでクリアできねー」ってチムチャで叫ぶチムメン達がうざいって愚痴。頻繁に飛んでるようじゃ相手の挙動以前に君らの火力が足りないんじゃないのって思うわ。運悪く敵がデレなくて飛びまくってるなら仕方がないと思うけど実装して結構経つのよね、1回くらいデレてるハズなんだけど未だにクリアできてないようじゃ装備・クラス・立ち回りに問題があると気付くべきよ --  &new{2017-02-21 (火) 02:29:54};
--クソ挙動が無ければ勝てるんだし間違ったことは言ってないだろ。 --  &new{2017-02-21 (火) 02:39:11};
---(´・ω・｀)その対策を取らずに文句だけ言ってるのが問題じゃない --  &new{2017-02-21 (火) 02:41:31};
--立ち回りを相当に洗練させるかそれなりの火力でぶっぱするかの二択だからな。俺も最初は時間切れだったが、とりあえずドリンクとチム木使うようにしたら相手の挙動関係なくクリアだけは安定してできるようになった --  &new{2017-02-21 (火) 02:39:28};
--俺クソ挙動だから噛み合って捗るわーくらい言っとけばOK --  &new{2017-02-21 (火) 02:39:49};
--尚慣れてくるとクソ挙動でも先回りして殴る模様 --  &new{2017-02-21 (火) 02:41:34};
--(´･ω･｀)ほんとよね。とりあえず自分のやれることをやらずに挙動だなんだっていうのはお門違いよね。正直もう何かのクラスでクリアできてないならやれることをやってないとしか思えないもの --  &new{2017-02-21 (火) 02:43:54};
-俺から言わせりゃ地雷装備も放置寄生も破棄野郎も全部同じだし、前者2つは駄目だが破棄は良いみたいな風潮マジで意味分からんかったから破棄ペナ自体には賛成だが、いかんせんペナルティが重過ぎるわ。メニュー破棄と回線落ちの区別付かないけど全部ペナルティで。せめてブロック飛ばされる程度で終わっときゃいいのに再受注不可って。それならエキスパブロックの条件をソロ花クリア(ランク問わず)くらいにしといた方がよっぽど歓迎されただろうに、まぁこれもこれで非難が凄そうだが --  &new{2017-02-21 (火) 03:10:58};
--破棄が起きる原因があるならまず原因を修正するなり消去するほうがいい。でもここで原因（の一因、あるいは大部分を締めている）と思われていた悪質寄生、放置なんかは運営が参照してみるとほんの数％にも満たなくて、むしろ運営的には全然問題のないレベルのプレイヤーを寄生と決め付けて破棄するケースが多かったってことだろうな、あと回線弱者も環境改善しろよ悪質野郎という結論だな --  &new{2017-02-21 (火) 03:45:17};
---だとすると現状のXHは完全に火力過剰の度が過ぎることに成るが宜しいか？、こっちには判らんレギュレーションあってこその実装だぞ。 --  &new{2017-02-21 (火) 04:29:11};
---☆１２素OP１０4０１　とかを見てどう思うかって感じじゃないの、徒花くらいなら運営は何だかんだで全然問題ないって言いそうだし、むしろ積極的に声をかけて助けてあげるべきって思ってるだろうなー（アッシュくん、プレイマナーを学ぶ　を見ながら） --  &new{2017-02-21 (火) 05:28:13};
--630は蔵落ちだろうが回線切れだろうが対策できるエラーなんだからやらないほうが悪いだけだろ。ブラウザ使ってて落ちたとかセキュリティソフトが悪さしたとか、どう考えても初めてのエラーじゃないだろうって。無線でやってるやつも同じ。電子レンジ使われて落ちたとか原因はいろいろあるだろうが自分が困ってる環境を改善しないやつは周りに迷惑かけてることを自覚した方がいい。 --  &new{2017-02-21 (火) 03:58:21};
---1年に2回くらい630（緊急は落ちた事ない）があるんだが対策できたのかよはじめて知ったわ --  &new{2017-02-21 (火) 04:03:32};
---そのくらいはタンスの角に足の小指をぶつけたと思えばいい、万一緊急中と重なったなら爆発事故に遭ったと思って諦らマロン。 --  &new{2017-02-21 (火) 04:09:26};
---そのくらいの頻度ならほぼみんな起こるんだから平等でもあり問題とするようなことでもない --  &new{2017-02-21 (火) 04:53:30};
--お前ら破棄も周りに迷惑掛けてる事を自覚した方がいいぞ --  &new{2017-02-21 (火) 04:03:20};
--まぁ同感。多くのクエストは移動する性質上完全な悪意を持った放置寄生を見るのは稀だが、ちょっと進行遅いとかマガツでWBが無いとかそういうレベルで破棄するやつは腐るほど見てきたからな。あからさまな放置や寄生が悪いのは言うまでもないけどそれで抜けるなら結局員数外なのはそいつらと同じ、最初にケツ割るやつも碌なもんじゃない。 --  &new{2017-02-21 (火) 04:24:28};
---これ。状況にもよるが結局同じ穴の狢になってる奴も多いのに破棄だけは問題視されない風潮な。 --  &new{2017-02-21 (火) 05:05:35};
--よく言った。それな！って感じだわ。破棄も寄生と同じなんだよなぁ・・役立たずって意味でも --  &new{2017-02-21 (火) 05:49:44};
-久々にブラックリストの中でも特に印象に残ってる地雷野郎の顔を見てしまったって愚痴。マッチングに影響してくれないかなぁBL… --  &new{2017-02-21 (火) 03:18:26};
--ずっと固定にいたんだけど、人口減少でつい最近解散になって野良行くようになったんだけどまさしくこれがあった。3年以上前につっこんだ放置（武器未強化）まだいきてたのかレベルの衝撃受けたわ --  &new{2017-02-21 (火) 03:21:48};
--システム負荷を考えなかったとしても、入り乱れるブラックリストを参照してマッチングなんかしてたら、8/12とか3/12部屋が乱立しそうだな --  &new{2017-02-21 (火) 03:33:52};
-やらかした…「別鯖」でやってて襲来が来たから「メイン鯖」に移ってSH待機部屋に…こっちチョコじゃねーか！…だからって抜けるのは失礼だし回数回してエンペ稼げるかもしれないとそのまま参加したけど、エンペは出なかったよ…これから複鯖を始めようって人がいたらこういうミスには気を付けよう。 --  &new{2017-02-21 (火) 03:37:39};
-たまたまその時一度、ソロ徒花を同じ特定職でクリアできない同士でチムチャで愚痴って「絶対クリアしよう！」で〆て終わりのところを、Sクリアした奴がアドバイスしようと必死になって話掛けてきてウザ過ぎた。しかもアドバイス内容がFoに複合撃とうとか、Guにチェインしようとか、Teにシフタザンバしようとか言う初歩レベルばっか。そんなんしてるし分かってるから「してる」って返せば、「うーん。どうしようか？」って貴様、どうしようか？じゃねぇよアボガドバナナか？Brでしか挑戦してないから、こっちにアドバイスしようがないって気付けよ黙っていいよ。元から話つまんないマジレス奴だったけど、ソロ徒花Sしてから調子乗り過ぎてウザいよ…。 --  &new{2017-02-21 (火) 03:55:00};
--これな。よくわからない話には突っ込んでくるなって思うわ --  &new{2017-02-21 (火) 03:58:04};
--合わない奴いるチームいるのしんどくない？抜けるか直接言ったら？言葉に出すの大事よ。 --  &new{2017-02-21 (火) 05:14:25};
---フレンドいっぱいいて地位もあるチームから、たった一人の為に抜けるなんてイヤ。頓珍漢なアドバイスは正面きってどうこう言うほどのポカでなく、指摘するレベルではないと判断しています。なので諦めて愚痴ってます(´・ω・`) -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 05:27:31};
---対人処理能力の問題にも聞こえるが…自分の愚痴に対して向こうは良かれとおもって好意で丸っきり頓珍漢なアドバイスをしてくるのがうざいって事だろ？その情報だけで判断すると、俺BrなんでBrでクリアしたいんすよ。Brでのアドバイスありませんか？とか、俺は自分の手でクリアしたいんでアドバイス不要す。とか、そもそもチムチャで愚痴らないとか。後半の件に対しては14とかマジで言ってるんですか？とか、それともそうやって言える程親密な仲じゃないのか…どのみちこんな所で愚痴言っても解決しませんぜ --  &new{2017-02-21 (火) 05:36:13};
---世の中には単なる愚痴や世間話程度の軽い気持ちで言ったネガでも、なぜかそんな事は一言も言っていないのに相談されていると受け止め、親身に悩んでアドバイスをしてくれようとする、物事を重く受け止めがちな人たちが居て、それは他人に指摘された程度で変わらないのはリアルと同じです。そういう傾向の人物とこれから永遠の盟友になるならば全力で向き合うことも吝かではありませんが、ネトゲユーザーのたまたま同じチムメンだっただけの相手なら割とどうでも良いので大丈夫です。スルー余裕です。ご心配してくださって、本当にありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 07:51:35};
--いま思い出した。そう言えばアドバイス内容に「14武器持て」があったわ…あれってアドバイスじゃなくて、俺たち煽って遊んでたのか？ -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 05:14:31};
---ただの頭ダメな人じゃないかな･･･ --  &new{2017-02-21 (火) 05:22:33};
---ソロ花クリアできても頭良いとは限らないからな…体が反応してどうにかしてくれる人ってのもいるだろうし。もちろんアクション苦手でも頭脳でどうにかしちゃう人も当然いるんだけどさ --  &new{2017-02-21 (火) 05:35:15};
--アボガドバナナか？w --  &new{2017-02-21 (火) 08:12:51};
-ブラックリストは悪質wisとか送ってくる奴と、同じシングルPTに入れないようになるくらいでマルチではマッチングするし、ほぼ機能してないと思うと、そういったタイプの悪質プレイヤー以外をブラックリストに入れるのは、BL見るだけでそいつの事が思い出されて気分が悪くなるばかりか、マイショの供給及び捌け口が減るからむしろマイナスなんじゃないか？ --  &new{2017-02-21 (火) 04:00:07};
--BLって普段閉じてない？ --  &new{2017-02-21 (火) 04:02:10};
--BLなんて普段目には入らんだろう…って思ったけどフレ少ないと入ッチマウノカー。利益があるとしたら、二度と遭遇したくないレベルのヤツとかを複鯖する際に参加歓迎にチェック入れてn周目部屋立てた際にソイツの目に自分の部屋は映らなくなるんで、いく分かマッチングする確率が減る。他メンバーの方から入ってくる事はあるが無いよりマシ。あの外道なぞ二度と見たくない(思い出しギレ --  &new{2017-02-21 (火) 04:36:59};
--それなんで俺は悪質な放置寄生はBLに入れずにフレンド申請をしてる。んで、フレンドリストで色分けしてそいつらが何処にいるかを把握してブロックをずらしたり、仲の良いフレが同じブロックにいたりすれば注意喚起したりしてる。 --  &new{2017-02-21 (火) 04:57:12};
---懐の大きい子木や… --  &new{2017-02-21 (火) 05:07:18};
---頭良いな小木 --  &new{2017-02-21 (火) 07:51:33};
--そちらじゃなくて最近マイショの回り悪くなってきたのは切実に感じるからむしろそっちが問題だと思うんだが、つまりBLに入れるメリットとマイショのデメリットを天秤に掛けた場合、マイショのデメリットの方が大きくないか？という事なんだが、そうでもないのかな。それとも今の仕様はBL相手でもマイショ取引可能になったんかな --  &new{2017-02-21 (火) 05:02:28};
---相当な数入れてないと影響でなくない？ --  &new{2017-02-21 (火) 05:04:54};
---名前もみたくも無いのに購入者が一時だろうとリストに載るマイショップを使われるのはいいのかという矛盾。個人的にはあんな外道に売る品なんぞ無い --  &new{2017-02-21 (火) 05:07:27};
//---名前もみたくも無いのに購入者が一時だろうとリストに載るマイショップを使われるのはいいのかという矛盾。個人的にはあんな外道に売る品なんぞ無い --  &new{2017-02-21 (火) 05:07:28};
---俺はプライドより金だから気にするわ…いつしか何処かで話題になった、相手も自分も得するスイッチの話を思い出すな --  &new{2017-02-21 (火) 05:11:15};
---例えば未強化をBLしたとしたら、その未強化が目覚めて強化に乗り出そうと思った時、自分の所から買えないなら、結果として強化が少し困難になる。これが自分1人でなく大勢の人にBLされてたら、素材を集めるのも非常にしんどくなる。よって強化のハードルが非常に上がり、結果としてずっと半端強化のままになるかもしれない。白チャしただけでBLぶち込む俺のフレみたいな奴もいるくらいだし、こうした停滞を招くのは決してあり得ない事でもないと思うが・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 05:19:57};
---買い手ならいくらでもいるしBLしてると売れないとかレアケース過ぎてなんかこう別の思惑を感じちゃいますねぇ！ --  &new{2017-02-21 (火) 05:22:28};
---光戦とかはトップ層には中々売れないわな --  &new{2017-02-21 (火) 05:25:50};
---光線はマイショ検索してみりゃわかるが武器種によっては出品数ゼロもザラ。在庫少ない奴は出すとすぐ売れるが盲点なんであんま出品数出ない奴。上の層の連中だけ相手した商売してると絶対に見えないからキューブに変えちゃう奴。まあでも今は卸商売やってる奴自体が少ないか --  &new{2017-02-21 (火) 05:49:59};
---BLとか関係なくマイショの60日期限実装で休眠層の出品がガンガン消えていくようになったのが主な原因やと思うで --  &new{2017-02-21 (火) 05:57:37};
---それ、一年以上前に辞めたフレの出品が消えてないんだが、何か基準があるんかねえ --  &new{2017-02-21 (火) 06:00:15};
---引退したことにして鯖変えて別キャラで楽しくやってんじゃね？ --  &new{2017-02-21 (火) 06:02:27};
--BL見たら110人ぶちこんでたけど全く気にならんな 最大200人までだっけ？ --  &new{2017-02-21 (火) 05:15:30};
---俺の鯖中華が多いからけっこういれてたけど上限は200までだな。（いれすぎとか思うかもしれんがチャレ鯖等で外人と絡んだ事ある人なら解ると思う…） --  &new{2017-02-21 (火) 05:18:59};
---外人とのチャレンジの方が楽しい俺は異端なのか… --  &new{2017-02-21 (火) 05:22:26};
---英語できるならそうなんじゃね。俺は中国語むりだし、マルチにたまたま中国語出来るやつがいて色々いってくれた事もあるけど、結局Aisださないとか、石拾わないとか、武器強化してないとかそんなのばかりでな…悪いが俺は楽しめないわ。　枝1 --  &new{2017-02-21 (火) 05:25:41};
---こっちはほとんど日本人じゃねえかな 荒らし、寄生放置、エロSA連打が大半　こき --  &new{2017-02-21 (火) 06:11:18};
--転売屋を片っ端から入れてあるわ。貴様には買わせんぞぉーという効果 --  &new{2017-02-21 (火) 07:34:09};
--防衛で誰も宣言しないから乗ろうとしたらBL野郎が複数乗り込むこと、たまにあるよね --  &new{2017-02-21 (火) 08:22:07};
--なんで自分がBLされてるからだと気づかない --  &new{2017-02-21 (火) 10:51:41};
-全キャラカンストしたらディリーすらやらなくなったって愚痴。わかってるよ！！お得だしトラブ上手いしゲーム内でもやる事はある！！ただなんと言うか燃え尽きたと言うかいまいちやる気が起きん。かと言って新サブキャラ作ったら作ったでまたレベル上げだりーとか言ってそうだしな・・・チームに入ったら変わるのだろうか？フレとか居るけど形だけでチャットもしないしコミュ症だしチームに行ったら行ったで孤立して余計居づらくなるだけの気もするしなんか色々と凹むわ・・・昔みたいにやってるだけで楽しかったって風には戻れないのだな・・・仕事まで寝てるわ --  &new{2017-02-21 (火) 05:00:55};
--俺それで2ヶ月休止してたわ。フレ（別ゲーでも付き合いがある）に緊急誘われて久しぶりに行ってから復帰した。ちょっとくらいならウザくても引っ張ってってくれるフレがいるとその辺は楽だ --  &new{2017-02-21 (火) 05:04:13};
--俺は結構淡々と毎日ノルマやる作業は合ってるしあまり苦にはならんが、むしろデイリーとかやらずに不確定な金策(例えばモデュ堀)を回してるのはどーなんやって思う。デイリークロトやった上でモデュ堀行こうぜ？ --  &new{2017-02-21 (火) 05:09:21};
--今のPSO2はアプデまでコスからSG剥いでログアウトするゲームやぞ --  &new{2017-02-21 (火) 05:30:46};
--大分言い方悪くなるけどぶっちゃけPSO2って無理にやりこむようなゲームじゃないでしょ --  &new{2017-02-21 (火) 06:51:45};
---質の問題とかでもなくそういう優しさだからな。もうかじりついて疲れるほどやるなんて時代じゃない。 --  &new{2017-02-21 (火) 09:24:40};
--コレクトファイル絶対埋めるマンやってるけど、逆に武器取りすぎてコレクト品を合成するメセタすらなく倉庫不足に嘆いている。武器合成に必要なメセタ掛かりすぎでしょこれ --  &new{2017-02-21 (火) 06:58:56};
---旧式13は250kx40回=10mが強化費用で1つの武器に消えてたから安い安い --  &new{2017-02-21 (火) 11:53:26};
-&COLOR(red){朝のマザー}; --  &new{2017-02-21 (火) 06:46:43};
--まだ破棄ペナきたわけでもないのに寄生がテレポ即起動したわ 案の定本戦はアンブドットにだしこれからこんなんが当たり前になるのね --  &new{2017-02-21 (火) 07:17:32};
---それやる奴は既にやってるしやらない人はやらないと思うよ --  &new{2017-02-21 (火) 07:24:47};
--ポップル装備せずにマザーしてしまったスマヌ…スマヌ…。エアロのスタッブでキューブ何個か壊したから許して(´・ω・`) --  &new{2017-02-21 (火) 07:30:12};
--ノクス99.85％、今日のｅｓはもうやった課金したくないぁぁぁ --  &new{2017-02-21 (火) 07:41:27};
---少なくとも向こう36時間はマザーないから安心しろ --  &new{2017-02-21 (火) 07:46:23};
--カタナ接着BrやHu多いと本当遅いな・・・マザーがダウンしたときもシャキンシャキンしてるし、挙句の果てにHuの奴は☆9のカタナ持って逃げ回ってるし、久々のマザー＆朝ということもあってプロアークス揃いと思ったんだけどなぁ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 07:43:01};
---それってHuがっていうよりそいつが寄生だったという事なんでは？ --  &new{2017-02-21 (火) 07:44:29};
---SuGu以外はどっこいどっこいのダメージじゃんか。子木主の職は何で行ったの？ --  &new{2017-02-21 (火) 07:45:58};
---いうてもSuGuは本体への1発ダメージは稼げるけど腕戦は周り頼みやん？ --  &new{2017-02-21 (火) 08:51:35};
--ほんと他の人の装備気に入らないからって始まってから破棄するのやめてもらえませんかね 8スロガチOPだろうがなんだろうがこっちから言わせてもらうと破棄する奴が一番邪魔なんで… &color(White){まあ確かに今更エルダーペインかよとは思ったけど}; --  &new{2017-02-21 (火) 07:47:57};
--n周参加。Ra2人居たけど周りのWB連携する気皆無で上書き合戦、全体でペロった数冗談抜きで20回近く、そしてあと少し告知もされ・・・あと10秒あれば倒せてる状況で自分が630・・・オラも・・・地雷だった・・・の・・・か・・・（ｶﾞｸｩ） --  &new{2017-02-21 (火) 07:48:45};
-(´・ω・｀)唐突に、懺悔する木。過去に意図的無意識問わず、やっちゃったことをこっそり話そ？さぁひれ伏したまえ懺悔の時間よー --  &new{2017-02-21 (火) 06:48:41};
--(´・ω・｀)懺悔します。確かに前のネッキーでは、クリアの見込み無くなったら即破棄してました。&color(Silver){だってクリアできないとやってる意味無いシステムだったんだもん…期間も限られてたし…(´；ω；｀)}; --  &new{2017-02-21 (火) 06:50:07};
--絶望実装から3日目の事です。まだ沸きを暗記しておらず、時間切れギリギリにw7のゼッシュレイダに派手にトドメを刺してしまい、ラストゴルが現れ高速で拠点に突撃し拠点を3つ落とす大惨事を招いてしまい本当にすまない・・すまない・・・。 --  &new{2017-02-21 (火) 06:55:13};
--イオのおっぱいを馬鹿にしてた。 --  &new{2017-02-21 (火) 07:14:40};
---始めてからしばらくは本気で男だと思ってた --  &new{2017-02-21 (火) 07:27:57};
---初期の男まさりな感じが好きだったのに、海緊急での「恥かしいから見ないでくれ」という台詞に萎えた俺がいます --  &new{2017-02-21 (火) 07:41:04};
---ナギサ「ほう？」 --  &new{2017-02-21 (火) 07:58:17};
--RaGuでXH参加してました。近接のHuの方が相性がいいとは想像できなかったのです。 --  &new{2017-02-21 (火) 07:29:23};
--始めた日にショップエリアのNPCに白チャ挨拶したよ…今思うととんでもない恥ずかしい事をした…だって挨拶してくれるんだもん返すのが礼儀うわあああああああああ --  &new{2017-02-21 (火) 07:44:25};
---あるあるだな…… --  &new{2017-02-21 (火) 08:30:34};
--(´・ω・｀)寄生装備や地雷行為（AIS大戦とかGuFoなどの意味フ構成）してる人にはわざとトレード誤爆してます。あなた見られてるわよ？ --  &new{2017-02-21 (火) 08:19:16};
---だが待ってほしい、わざとやってるのであるならばそれはもう誤爆ではないのではないか --  &new{2017-02-21 (火) 13:06:42};
--とある緊急の話だが、どうもぱっと見装備に首を傾げたくなる人がいたので念の為中身をｻｯと拝見させてもらおうとしたら、一個したの全く関係ない人にトレ誤爆してしまってすまん…。やっぱクエスト中は戦闘に集中しないとダメだねorz --  &new{2017-02-21 (火) 09:44:19};
---おっ？なんかくれるのかな？（純粋） --  &new{2017-02-21 (火) 09:57:01};
-破棄したらペナルティってことは破棄を繰り返す奴は通報されても文句言えんなぁ。嫌なら放置勢のためにしっかり働くことだ --  &new{2017-02-21 (火) 08:00:34};
--…釣られるなよ？（人柱 --  &new{2017-02-21 (火) 08:01:47};
--放置勢には手が空いた時に周囲のキャラクターで名前を確認することを勧める。破棄で逃げる輩を許してはいかん --  &new{2017-02-21 (火) 08:05:06};
---放置になってないやん！ --  &new{2017-02-21 (火) 08:25:46};
---きちんと働いてくれればやらなくていいんだが、逃げるような輩がいる以上定期的に監視しないといかん。 --  &new{2017-02-21 (火) 08:34:12};
--破棄ペナもそうだけど、一定数以上からブラックリスト入りしていたら制限が掛かってもいいと思うんだけどな。放置勢対策にもなるし。 --  &new{2017-02-21 (火) 08:54:54};
---放置勢絶対殺すマンが放置勢より圧倒的に多くないときちんと機能しないな --  &new{2017-02-21 (火) 09:21:58};
---DFG勢が標的にされて問題しか起こらない糞対応の代表機能いれてどうすんの --  &new{2017-02-21 (火) 10:52:21};
--昨夜出てたけど放置に対してはクエスト中の累計与ダメージが一定水準以下だったら報酬カットでいいと思うんだけどなあ。基準の100%で本来のドロテーブル、99%～70%はテーブルから★13以上を削除、69%～40%でVHのテーブル、それ以下は無報酬&撃破時に強制シップ戻り。基準はまっとうにやってれば超火力プレイヤーがフェーズ飛ばしても絶対出せる程度で --  &new{2017-02-21 (火) 09:41:23};
---それやるとSuGuマロナーがボスにマロン決めるだけで大半のプレイヤーが報酬はく奪されるんだが --  &new{2017-02-21 (火) 09:48:05};
---野良でテクターかぶったら悲惨だな、固定ならザンバ役で稼げるだろうけど。支援系の貢献も反映されんと --  &new{2017-02-21 (火) 09:49:49};
---世の秩序のためなら自分は常に無報酬に身をやつしても構わんってんなら応援するよ --  &new{2017-02-21 (火) 09:55:13};
---こないだ野良エルサーで青字PTが開幕ミラージュかけて、ｵｲｵｲｵｲって周囲の愚痴が出た瞬間ボス討伐終了してたことあったが、こういう場合も報酬なくなるよな…まあ非常に稀なケースだが； --  &new{2017-02-21 (火) 09:56:26};
---今のアークスを前に動きを止めると即死が見えるのほんと怖い --  &new{2017-02-21 (火) 09:57:56};
---HSはバランス崩壊のクソシステムってはっきり分かんだね。HS下げられないならもう全身敏感にでもしちまえばいいのに。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:01:08};
---70%未満は回数制限減らずに再受注可能にするとかで。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:02:14};
---報酬カットは枝みたいな問題点が出てくるから、防衛みたいにリザルトでダメージランクが見えるようにして競争意識を与えてやるくらいしかない。あとはもうBLをマッチングに適用するくらいしかないぞ --  &new{2017-02-21 (火) 10:11:23};
---HS判定消したぞWBジャマー付けたぞWHA乗らなくなった？じゃあこれ（ノンウィーク）。Guはタックルしてろ。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:13:42};
---赤点追試システムか。報酬剥奪したろってわけじゃなく、いっぱい練習してねってのは面白いかも知れんな。プラスアルファで時間使ってるから回を追うごとに敵HP減るくらいでもよさそうだし。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:17:54};
---枝4みたいなことして荒らす連中必ず出るよなあ・・・即殺は固定でやっちくりー --  &new{2017-02-21 (火) 10:30:41};
---でもできる人は一発抜けしてできない人はできない人どうしでもう一回ってやれば2回目はぐだぐだになってどれだけ火力低かったかを嫌でも知れるチャンスかも知れん。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:34:24};
---まあ何にせよ「動かないと報酬でないよ」にする意味はあると思う。枝4の場合は・・・クエストごとに基準決めて、即殺できるボスなら基準下げるしか・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 10:34:49};
---マジメにボスを即殺すると荒らし扱いになるとか常時接待プレイを強いられるとかそれどうなんだろうな --  &new{2017-02-21 (火) 10:35:42};
---何にせよなら少しでも報酬消えるような対策はできないね、だろ。もう一回受けさせて時間を多く使わせるって方向性はまだありだと思うけどな。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:45:54};
---やらないほうがマシな対策しか出てこないし運営も苦労してそうだな --  &new{2017-02-21 (火) 11:24:41};
---今回の破棄ペナなんてその「やらないほうがマシな対策」だったわけだがな --  &new{2017-02-21 (火) 11:38:34};
---まあ一人の装備見て判断し破棄する人にとって大問題だよな --  &new{2017-02-21 (火) 11:41:40};
---破棄塗れでマルチ崩壊した時か大和の時みたいに進行不可バグ出た時ぐらいしか破棄なんてしてねえわ、条件反射レッテル貼りも大概にしろ --  &new{2017-02-21 (火) 11:44:53};
---大概ってなんやねん。俺がここに書き込んだのは初めてだぞ。落ち着け。calm down --  &new{2017-02-21 (火) 12:08:24};
---大概の意味も分からんなら一度も書き込まないでいいから大人しく黙っとけ --  &new{2017-02-21 (火) 12:19:35};
---落ち着かせられなかったか・・・なんかごめんな --  &new{2017-02-21 (火) 12:22:25};
---僕ちゃんは冷静アピールしたいだけならお呼びじゃないから他所でやれ --  &new{2017-02-21 (火) 12:26:47};
---荒らしは放置に限る --  &new{2017-02-21 (火) 12:29:12};
---荒らしではないが（って書いたら無自覚荒らしとか言われるかな）、自分が原因だからこそ、冷静になるか放置するかしてほしかっただけなんだけどな。あとあれか、謝ってないのが悪いな。ごめんな変なこと書いて --  &new{2017-02-21 (火) 12:45:38};
---さすがレッテル貼りの達人は言うことが違うね --  &new{2017-02-21 (火) 13:43:56};
--破棄ペナ実装された後はあからさまな放置寄生がいたら動画とスクショ撮って運営に通報&color(White){（したあと各所にばら撒く）};しとけばいいでしょてか通報はする。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:06:58};
---なおどれだけ通報が溜まろうが放置寄生だけではBANはされない模様 --  &new{2017-02-21 (火) 10:12:04};
---穿ってみれば、これまでは出会っても通報するのは熱心な人だけで他はもうええわぬけ～だったのが通報に変わって悪質な行為が通報で炙り出せる、という効果を狙っているのかもしれない。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:28:14};
---というか、破棄は迷惑行為だと運営が明言したわけだが放置については特に何も言ってないんだよね。通報したところで運営も放置＝規約違反ってのをはっきりさせてないとBANできないよ --  &new{2017-02-21 (火) 11:17:19};
---破棄はシステム上プレイ困難になる場合があるから明確に対処する理由があるけど、寄生や放置はそこまでじゃないからな。難しい --  &new{2017-02-21 (火) 11:28:07};
---リアルの裁判なら放置は裁判所が〇〇は規約違反（迷惑行為）していると決定できるんだが、単なるゲームの運営がそれやると逆に裁判に持ち込まれることあるんだよね。RMTとかはそれ自体を直接書いてるからBANできるんだが。しかし一方で放置はBAN弱装備はBANって運営がはっきり言ってるゲームはガチなネットゲーマー以外参入しにくいっていうジレンマ。このゲームの今のコアターゲットってライト層だし --  &new{2017-02-21 (火) 11:37:31};
---枝3　公式のプレイマナー見てみ。故意に弱い装備使ったり戦わないのはヤメロって書いてあるから。以前から書いてある事だから、放置は迷惑行為だと以前から運営が定めてる。 --  &new{2017-02-21 (火) 11:41:45};
---残念だがマナーと規約は別なんだわ。例えるなら満員電車で食事しても何かの罪とは言えないじゃろ。マナーは悪いし非難するのは自由だが --  &new{2017-02-21 (火) 11:48:35};
---破棄も別に規約には書いてないしBANでもないわけだけどな。ゲーム内でのペナルティって別にアカウントに制限掛けるような制裁とは意味が違うわけで --  &new{2017-02-21 (火) 12:03:24};
---途中破棄は今後迷惑行為として扱うと公式で出てたから規約も変更されるんじゃないかな。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:01:51};
--とりあえず新ネッキーでガンナーとブレイバーが多かったら起動前に破棄しますわ --  &new{2017-02-21 (火) 11:41:00};
---Brは強い人は強いんだがね。&color(White){まぁBr自体の数多いから小木主が出発できるか不安だわ}; --  &new{2017-02-21 (火) 11:42:51};
---ネッキーでBrはめっさ使えるんじゃが・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 11:47:05};
---とりあえず判断する時間が短いので地雷率の高い職で判断せざる得ないと思うけど --  &new{2017-02-21 (火) 11:52:10};
---テレポで弓担いでる両立Brは許されますか？ --  &new{2017-02-21 (火) 11:57:13};
---弓ってグランゾとの相性どうなんだろ？ --  &new{2017-02-21 (火) 12:16:06};
---WB貼ってない方の足にバに貼ると捗る --  &new{2017-02-21 (火) 12:39:32};
---やっぱ弓は難しそうね。刀を持つわけだ --  &new{2017-02-21 (火) 12:42:33};
---野良で面子見て破棄するな、固定を集める努力をまずしろとｙ毎日固定組めないなら、野良はそういう物だと覚悟決めてから来い。周り見て判断するような奴は初めから緊急来ない方がストレスもたまらんでいいぞ。報酬欲しけりゃ我慢しろとしか言いようがないわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:27:29};
---例えばチャレで役割決めずに開始するか？そもそも集団クエストで面子見ずに開始してた方が間違ってたと思うのだが。レベル開放もくるわけだし、いろいろ判断基準はありそうだけど。それとネッキーとかの場合報酬欲しかったら我慢してたら貰えなくなるぞ。 --  &new{2017-02-21 (火) 14:12:31};
---固定組んだら組んだで誰かが落ちたら緊急中はずっと11人で回らなくてはいけないという連帯責任を負う必要があるからな。エラ落ちした時の迷惑度合いが重すぎて固定やりにくくなるのは確実だからな…今回の件は嫌なら固定組めは当てはまらんのよ… --  &new{2017-02-21 (火) 16:04:32};
--今回の破棄問題で一番重要なのは「今後はクエストを途中で離脱することを迷惑行為であると判断し」という一文だと思うんだけどな。今まで破棄する人の言い分は「システムを利用して何が悪い」だったけど、今回公式が正式に「迷惑行為」と断言したんだし、破棄乱用はプレイ規約に引っかかる可能性がでてきたから、通報されても文句は言えないと思う。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:24:28};
---たまに言うモラルに任せるしか～ってのも意訳すれば、出来るようにしてあることの一番外側はセーフティネットであって本来渡るべき場所ではない。ってことだからな。なんならPSO2にゲームに限らずなんでもそうなってる。道外したくなっちゃうんだよな俺もなぁってのはまあいいとしても。本気で全て正当な道であると思ってるやつはカオスの住人すぎてやばい。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:50:49};
--元々通報自体ユーザーの任意。他人が口を出すことではないし木主さんの様に煽る事でもない。 --  &new{2017-02-21 (火) 15:47:21};
-サービス開始から今日に至るまでの床ペロ回数がもうすぐ5000だ、ﾜﾛﾀｗﾜﾛﾀ… --  &new{2017-02-21 (火) 08:07:27};
--そんなあなたにイザネ一式！　＼固くなるよ／ --  &new{2017-02-21 (火) 08:18:57};
---マイショで買えるようになってから言ってくれや実装から夜緊急は全参加してるけどまだどのパーツも出ない人もいるんですよ！ --  &new{2017-02-21 (火) 09:34:18};
--おいおいもっと頑張れよ、俺なんか2回程度しか死んでねえぞ？&color(White){プレイ時間1時間あたり…}; --  &new{2017-02-21 (火) 09:59:08};
--俺なんて77263回だけどな。 --  &new{2017-02-21 (火) 10:52:32};
--PVP実装されたらめちゃめちゃ増えそう --  &new{2017-02-21 (火) 10:52:53};
---確かチャレンジはカウントされないんじゃ？ --  &new{2017-02-21 (火) 11:42:14};
--その分経験を積んだと思えばいいさ。 --  &new{2017-02-21 (火) 12:05:37};
--ソロで色々試してたりしてたらそんなもんじゃないのかな -- [[ ]] &new{2017-02-21 (火) 12:33:22};
-&color(Red){徒花};の木 --  &new{2017-02-21 (火) 10:57:57};
--なんだかんだで時間切れから15分安定までは来たけど、Fo故にこれ以上は火力盛って一つ上のライン超えないと俺には厳しいのかなぁという感じ。素材もメセタも足りないから報酬期間までに馬車馬のように稼がないと・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 11:37:19};
---Foはステ盛りに盛って一撃の火力を高めるのが他職以上に重要なのよ。ラグラ一発で30PPとか重いしね。あとは武器の使い分けかな。バーカはDPPは他のどれよりも高いからスピードがいらない場合に強い。アストラとかギクスはDPS高いから素早く大ダメージ与えたい場面で強い。ただ俺は因子付けたフォルニスを推すよ。レスタ分のPPを節約できるからね --  &new{2017-02-21 (火) 11:41:43};
---ああ、フォルニスかぁ。PPもそうだけどレスタ撃つ間のロスももどかしく感じるタイミングが結構あるんだよねぇ。特に深遠戦はタッチの差で逃げられたりするし。ちょっと選択肢に入れてみるかな --  &new{2017-02-21 (火) 11:48:04};
---まだ使ってないならフォルニスに変えるだけで楽になると思うよ。ラグラ5ヒットで250回復するし投げてなくてもとっさにラグラするだけで250回復の保証がある --  &new{2017-02-21 (火) 11:56:03};
---深淵に関してはロッド接着もオススメ。後余裕がある時にメイト系飲むのもいいかも --  &new{2017-02-21 (火) 12:26:35};
--車からテッセンで逃げてる途中でうっかり派生させてしまった・・・轢かれてパニック食らってそのまま突進で終了。すでに30分は過ぎておりました(ドリンク厳選に時間かかった時間なかったんだよ) --  &new{2017-02-21 (火) 11:41:13};
---ガード&color(Silver){（JGじゃなくてもいい）};やカタコンでやり過ごせなかったのか？ --  &new{2017-02-21 (火) 11:45:17};
---カタナは後ろ向きにはガードできないんやで・・・移動中に意図せず派生させるのは大体前に出るから向き直ってガードするのは間に合うまい。カタコンは・・・リキャだった可能性が高いな --  &new{2017-02-21 (火) 11:56:12};
---そういやオールガードはメイン限定だったな。なんで食らうんだと思ってたら忘れてたぜ --  &new{2017-02-21 (火) 11:59:10};
--13～14分から縮まらないなぁ　ドリンク厳選と肉野菜は使ってないんだけれど、コレ使うだけで2分縮まるかなぁ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 11:46:37};
---テク職なら野菜炒めのステ上昇けっこう重要違うならジャーキーとハンバーグでpp盛ったり回復したりがいいかも？ドリンクはやらなくても12分切れるからどうしても出来なければじゃなきゃいらんと思う --  &new{2017-02-21 (火) 11:51:35};
---PA10％引いてPA一発分節約してフェーズ以降できれるだけでも変わるからね --  &new{2017-02-21 (火) 11:52:06};
---ドリンクはフォトンか弱プレ安定じゃないかな --  &new{2017-02-21 (火) 12:03:14};
--徒花やってるとカリギューラっていう石がいっぱい手に入るんだけど、このゴミ何に使うの？ --  &new{2017-02-21 (火) 11:49:32};
---インヴェとオフス交換以外の使い道は現状無い。 --  &new{2017-02-21 (火) 11:52:03};
---ゴミなんだから使えるわけないだろ？そういうことだよ --  &new{2017-02-21 (火) 11:53:48};
---たくさん集めればバッジにならなかったっけ？ --  &new{2017-02-21 (火) 11:55:35};
---倉庫の枠を埋めてくれる素敵なやつだよ --  &new{2017-02-21 (火) 11:55:41};
---枝3 確かバッジにはならない --  &new{2017-02-21 (火) 11:59:58};
---バッジ交換には対応してないんだよ（血涙） --  &new{2017-02-21 (火) 12:00:07};
---俺もう2スタックあるや --  &new{2017-02-21 (火) 12:00:47};
---マジでバッジ交換の要望出さないと倉庫に貯まり続けるな…まぁ売ればいいんだけど、もったいないし。 --  &new{2017-02-21 (火) 12:03:39};
---esやってるとサブキャラ用のお手軽装備貰うとかで使う場面もあるんだけどな --  &new{2017-02-21 (火) 12:05:21};
---まぁインヴェユニ出たら交換すればトップ性能のユニに変わるから、ある程度は持っていても損は無い。昔はみんな血眼になって集めてたんだけどね(EP3終盤 --  &new{2017-02-21 (火) 12:05:55};
---オフゼユニに交換必要なのってトラナとネロウで、カリギューラは必要なかったような気がするんだが？　どうだったっけ？ --  &new{2017-02-21 (火) 12:48:26};
---カリギュラ武器だけやで --  &new{2017-02-21 (火) 13:07:21};
---なるほど武器だけか、あれ？じゃあこのゴミなんに使うの？(ループ) --  &new{2017-02-21 (火) 14:50:50};
---武器図鑑のオフスが埋まるだろ --  &new{2017-02-21 (火) 16:15:14};
-乙女の回復量上げようとメイトラバーズを10まで強化して、ふと回復量ってどこから上がるんだっけとwiki見て初めて乙女に効果ないと知ったっていう愚痴というかアホというか…(´；ω；｀) --  &new{2017-02-21 (火) 12:29:10};
--じゃあ乙女切る練習をすればいいんじゃない？ --  &new{2017-02-21 (火) 12:34:28};
---オトメ切って何にふるんだ?打撃アップとか? --  &new{2017-02-21 (火) 12:37:52};
---メインかサブによるんじゃない？ --  &new{2017-02-21 (火) 12:39:34};
---BrRaは必然的にオトメ切りよ --  &new{2017-02-21 (火) 12:45:29};
---Fiのサブならクリティカル有用で他なら打撃アップやろね　メインHuならいくらでも候補ある --  &new{2017-02-21 (火) 12:52:20};
---乙女切ってガードなりステップなりの練習してなければ乙女もあんま役に立たんと思うから --  &new{2017-02-21 (火) 13:52:58};
---基本乙女切るメリットが無いからなあ。殴られながらSA利用して殴る方が強いってのがなんとも。もうちょいカウンター関連のリングとか充実させて乙女が補助スキルになるようなら考えられるが現状じゃあリミブレ10振り常時リミブレFiくらいじゃないかな有用って言えるほど有用なのって。 --  &new{2017-02-21 (火) 14:23:08};
---モンハンからジャスト回避をパクればいい。タイミング良く回避に成功したらチャージPAのチャージ速度が0.1秒で完了して更に通常より強烈な威力補正が掛かる、とか --  &new{2017-02-21 (火) 14:39:41};
---さすがに殴られながらSA利用して殴る方が強いってのがなんともではないと思うが。それだとテッセンマンでもソロ花クリア難しいと思うが --  &new{2017-02-21 (火) 15:56:47};
---それは戦闘時間が長くてメイト切れるからじゃないんですかね。敵の攻撃が来るのに合わせて一々攻撃中断する必要がない以上メイト切れない範囲ならごり押しのが良くね？ソードとカタナくらいじゃないかね敵の攻撃に合わせた方が強いのって。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:13:54};
---主に攻撃のタイミングは相手の攻撃の後だと思ってた。それなら乙女取って殴ってる方がいいんだろうね --  &new{2017-02-21 (火) 17:36:25};
---乙女最大のメリットは敵の攻撃によらず攻撃できる事だからね、これがHu最大の攻撃スキルと呼ばれるゆえんな訳だし。むしろいちいち待ってたらそれこそソロ花はBrきつくないか？半無視タイミングよくカウンターゲッカできるときだけカウンターゲッカくらいでちょうどいいと思うんだが。 --  &new{2017-02-21 (火) 18:20:17};
---とりあえず乙女入れたことないから分からんが、いちいち待ってるほどゆっくり攻撃してくれんけど --  &new{2017-02-21 (火) 18:33:50};
-今年の春に新社会人になるんだけど、平日どのくらい社会人アークスの方々はインできてるんですか？？ --  &new{2017-02-21 (火) 12:30:05};
--雑談版案件？間違いかな -- [[19:05]] &new{2017-02-21 (火) 12:31:56};
---(´・ω・｀)やらかしマン　こきぬ --  &new{2017-02-21 (火) 12:32:19};
---１９分かぁ --  &new{2017-02-21 (火) 12:42:39};
--働きながらネトゲするもんか?するなとは言わんがオフゲのが楽しめるだろ --  &new{2017-02-21 (火) 12:32:47};
---社会人には非現実的な空間が必要になる時もあるのだよ --  &new{2017-02-21 (火) 12:37:32};
---死ぬほど忙しいだろうに、ソロ花やら常設やらの高難易度にいじめられて、エキスパ条件に四苦八苦。はたから見てて何が楽しいのやらニートの俺には分からんわ --  &new{2017-02-21 (火) 12:40:52};
---普通のオネゲならともかくPSO2なら十分できるだろう --  &new{2017-02-21 (火) 12:46:32};
---いや別に学生時代にゲーム慣れてりゃそんな難易度無いだろ　出来る範囲でやるだけだよ --  &new{2017-02-21 (火) 12:47:05};
---スクラッチ引いてキャラクリに精を出す楽しみ方も出来る。クエストに関してはクリア出来ない、難しいといった不満を抱いた事がないな。ていうか、働けよ( --  &new{2017-02-21 (火) 12:47:29};
---夜の緊急すらいけないくらい忙しいとかブラックにも程があるだろ！ --  &new{2017-02-21 (火) 12:47:42};
---すまん、ちょっと感情的に書いた。チムメンが社会人で糞忙しいそうにしてるのに、武器集めで苦労して、ソロ花クリア出来ないって愚痴るの聞いてるとやりきれなくなってな　こき --  &new{2017-02-21 (火) 12:49:44};
---打たれ強さは身についてるので、仕事にやりがいさえあれば燃える。そして、ささえてくれるフレンドもいる。十分楽しいさ --  &new{2017-02-21 (火) 12:50:02};
--俺みたいに休みが平日にもあればその日は一日できる。代わりに土日のどっちかなくなるけど。会社行く日は基本的に夜の9時以降かな。幸い会社にチャリで行けるくらい近いから7時緊急参加してすぐ行けば間に合ったりするが眠いからほぼ参加しない --  &new{2017-02-21 (火) 12:35:25};
--私の周囲は自分含め社会人アークスいっぱいなんだけどな。職種にもよると思うよ。まぁ早くて19:00辺り、平均なら20:00〜21:00にログインする人が大半。 --  &new{2017-02-21 (火) 12:45:00};
---大体20～21時緊急参加してアイテム整理しながら雑談して23時緊急スルーして寝る --  &new{2017-02-21 (火) 12:48:23};
--そら職種や家庭環境、既婚・子供がいるかによるでしょ。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:33:59};
--社会人にもいろいろいる。多忙なビジネスマンみたいな人から自宅に篭って仕事してる半ニートみたいな俺のような人間まで様々だ　&color(Silver){だからどうした}; --  &new{2017-02-21 (火) 15:02:15};
-緊急用と普通の愚痴掲示板勝手に分けて同じページに３つも掲示板を作らないでくれって愚痴 --  &new{2017-02-21 (火) 12:46:55};
--よくわからんけど夕方までに弁明無かったら消しといていいと思うわ --  &new{2017-02-21 (火) 12:49:18};
-バレンタインにプレゼントを送ろうとして中身を用意したのよ。そしたらあげようと思った人の半数くらいがコスト上限とか入室制限(フレかつチムメンでも入れない)であげられなかったって言う愚痴。余るし空振りするしショックよ…。 --  &new{2017-02-21 (火) 12:47:27};
--いっそのこと、呼び出してしまえ --  &new{2017-02-21 (火) 12:48:32};
---ちゃんと体育館裏に呼び出すんやぞ --  &new{2017-02-21 (火) 12:49:28};
---ギフトだけ非プレミアムでも手渡しできるといいんだけどシステム的にクソめんどくさそうだな --  &new{2017-02-21 (火) 12:51:03};
---そこでフォトガチャン --  &new{2017-02-21 (火) 12:55:01};
--来年またチャレンジすればいいじゃない！（倉庫圧迫から目をそらしながら --  &new{2017-02-21 (火) 12:49:14};
--テロ予防で上限にしてるわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:10:38};
-&color(Red){チョコの木}; --  &new{2017-02-21 (火) 12:50:04};
--緊急は13：30からだ。この早〇がｧ！ --  &new{2017-02-21 (火) 12:54:08};
---この勘違いはよくあること（キャンプシップに走りながら） --  &new{2017-02-21 (火) 12:55:33};
--3位さん『終わりなき早◯物語！』 --  &new{2017-02-21 (火) 13:02:12};
--緊急の愚痴はこの下の板にかくようになったんじゃないのか？ --  &new{2017-02-21 (火) 13:04:48};
---(なって)ないです。 --  &new{2017-02-21 (火) 13:05:20};
---下のやつはただの荒らしだから気にしない --  &new{2017-02-21 (火) 13:07:34};
---まあ弁明無いなら荒らし以外の何物でもないな・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 13:11:33};
---この場合荒らしというかせっかちさんというか天上天下唯我独尊というか --  &new{2017-02-21 (火) 13:20:54};
---まあちゃんと手順を踏んでからやるべきではあった --  &new{2017-02-21 (火) 13:25:14};
--溶岩に3人くらい浸かってて、自分もやってみんな燃えたからアンティかけたんだけど、そのうち一人がまた浴びに行っててようやく間違いに気づいた。フェンス開く前にスパトリかけたら無駄になっちゃうじゃん…ごめんなさい… --  &new{2017-02-21 (火) 14:05:26};
---一方フェンス開くまで待ってた俺はソルアト投げられて硬直したわ… --  &new{2017-02-21 (火) 14:07:52};
--サンライト履いている奴いるとゲンナリする。ほぼゲイルしかしないしゲイル自体が個人で出すダメージなんて微々たるもの。１２人で討伐じゃなくて完全に１１人+ゲイル発生装置でしかない。それで本人は仕事してるって思ってるんだから話にならない。 --  &new{2017-02-21 (火) 14:11:32};
---Teがいないならアリじゃないの？ --  &new{2017-02-21 (火) 14:15:07};
---TeBoだったっていうオチとか？ --  &new{2017-02-21 (火) 14:18:23};
---二手に分かれてるから、ザンバも普段のレイドの半分の効率しか出んわな --  &new{2017-02-21 (火) 14:21:41};
---↑後出しになって申し訳ないがワイがＴｅで参加してたんや。だからこそ気になってしまうのよね。自分はﾌｫｰﾑＴｅＨｕだから上位のザンバを邪魔しちゃいけないと他にＴｅいたら装備みて場合によっちゃメギバ担当に回るとか立ち回り気にしてるのにサンライト持ちは潜在に胡坐をかいて脳/死プレイしてるように見えちゃうわけ。そうじゃない人もいるのはわかるんだけどどうももやもやするって愚痴。 --  &new{2017-02-21 (火) 14:23:54};
---戦力的に言ったらTeだって似たようなものじゃないの？ --  &new{2017-02-21 (火) 14:36:50};
---まぁチョコだと効果薄い感はわかるけどあれで仕事してないって言われたらほとんどの人が仕事してないわ --  &new{2017-02-21 (火) 14:42:33};
---自分もサイスTeHuだが、ザンバ撒く手間省けるわー程度にしか思わん。と言うか、過去にオフスゲイルマンに遭遇してしまったからサンライトゲイルマンが有能に思える --  &new{2017-02-21 (火) 14:43:35};
---そもそも他職のフォローで動き変わるのなんてTeぐらいで、他職はチョコのルート選択でちょっと考える以外はやること殴るだけだし、サンライトマンがやること単純だからって愚痴られる謂れはないな --  &new{2017-02-21 (火) 15:00:44};
--参加人数が絶対に12の倍数になるわけがないので誰かが乗り遅れるのは必然の事だと判ってはいるが、いざ自分が乗り遅れてしまうと頭では理解できていても行き場のない怒りが・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 14:14:56};
---最速組が出遅れと混ざるからね --  &new{2017-02-21 (火) 14:17:10};
---なかなか出発できないもどかしさよ… --  &new{2017-02-21 (火) 14:31:28};
--デッドリオン撃破寸前で死んでしまって無駄に1周するはめに・・・まぁ13ダガー落ちたし、これで1周はチャラやなって思ったらダガセラだし・・・取っておこうとした装備もキューブに変えちゃうしもう無理ニャウ --  &new{2017-02-21 (火) 14:15:03};
---今日は落として寝よう。それがいい --  &new{2017-02-21 (火) 14:18:03};
--3ボタンアクション実装されてすぐ諦めて早１０ヶ月余り、再度練習がてら行って正直すまんかった　変なPAでちゃう～　まともに操作出来んなぁ… --  &new{2017-02-21 (火) 14:19:32};
--キャタのヘイトもったまま距離取ったあげく左に行くのやめろよぉ…… --  &new{2017-02-21 (火) 14:27:40};
---ワロタ、ヘイト取ったと思わず手伝いに行かなきゃ！ってなったのかねぇ --  &new{2017-02-21 (火) 14:45:37};
-ブドウがたりなぁぁぁぁぁぁぁぁい！フィーバー中とは言え10回中0個とかどういうことだ！料理なしだけど☆1なんだから出ない方がおかしいやろ！ --  &new{2017-02-21 (火) 13:59:30};
--レベルが上がるとレア率も自動で上がる、あとはわかるな？だからSGを二回突っ込むんだよ --  &new{2017-02-21 (火) 14:06:17};
---にしたってなぁ。ナベルロックばかり演出なしでもでまくって思わずｲﾗｯときたわ。あがるにしてもギャザ以外のレア率なんて全然なのに -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 14:21:02};
--ｸｸｸ…お買い上げありがとうございます --  &new{2017-02-21 (火) 14:10:42};
--っ海岸ハギの塩焼き --  &new{2017-02-21 (火) 14:11:44};
---遺跡ではレアだな --  &new{2017-02-21 (火) 15:44:43};
--葡萄5、アメジスト6、ロック22、良くある良くある。レア演出無しでもロックの産出量がおかしい。 --  &new{2017-02-21 (火) 14:11:52};
---消費量が多いからそれに合わせた泥率なんだろうなこれ --  &new{2017-02-21 (火) 14:30:56};
---葡萄5、アメジスト42、ロック3とか極端なことも…物欲センサーこわい --  &new{2017-02-21 (火) 15:47:08};
--スポットによって出やすい物決まってるっぽい印象だからダメだと思ったら別のスポットで掘れ。あと料理サボったなら0個もまた仕方なし --  &new{2017-02-21 (火) 14:39:59};
-レイド終了後、大箱の側に床ペロしてる人がいたので全員が箱割りを待ち多重ムーン。優しいマルチだな関心した矢先、復活した本人が即割りでマルチ勢呆然。別に何も影響ないけどお前が割んのかよっ！ --  &new{2017-02-21 (火) 14:10:03};
--復活した本人は「やばい、みんな待ってる。早く割らなきゃ」って心境だったのかもしれない。まあ単に恥ずかしかっただけだったり何も考えてなかったのかもしれないが… --  &new{2017-02-21 (火) 14:13:05};
--割りなんてどうでもええわ --  &new{2017-02-21 (火) 14:25:36};
---どうでもいいなら何故ここにコメントしたし --  &new{2017-02-21 (火) 14:29:35};
---そっちのどうでもいいじゃない。割りなんて気にするようなものでもないって意味だ --  &new{2017-02-21 (火) 14:32:53};
--なかなか空気の読める奴じゃないか？ --  &new{2017-02-21 (火) 14:50:47};
---「ずっこける」ってロビアク欲しくなるな --  &new{2017-02-21 (火) 14:56:08};
---仕方ない、ずっこけたらムーン投げますね --  &new{2017-02-21 (火) 15:25:00};
-破棄が当然だったみたいな流れになってるのが非常に気に食わない。寄生がいるから抜けますってナメてんのかコラ。その他10人のことはお構いなしかっての。テメーみたいなのを地雷って言うんだハゲ。 --  &new{2017-02-21 (火) 15:57:20};
--ここは任せろ！ウォークライ！ --  &new{2017-02-21 (火) 16:00:44};
--内容は同意出来るけどいい方がNG。俺も我慢して最後まで放置いてもやってたけど、こういう意見かくと何故か寄生擁護になるんだよなぁ違うんだよ、寄生は嫌なんだよ。寄生がいなくて11人で全力で戦いたいんだよ… --  &new{2017-02-21 (火) 16:04:19};
--早く抜けてくれないからグダるんだよな --  &new{2017-02-21 (火) 16:04:50};
--10人とも破棄するのが正解っていいたいんじゃね --  &new{2017-02-21 (火) 16:05:03};
--今までは当然でもこれからは違うんだから良いじゃないか。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:08:14};
--寄生するのが自由なら抜けるのも自由では？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:08:33};
---まあこれ --  &new{2017-02-21 (火) 16:19:44};
---なんでも自由で済まされるって思ってるとか発想が小学生以下。ゲームだから何やっても許されると思ってるならオンゲーやらない方がいい。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:34:06};
---何でも自由って言うかオンゲでマルチで貢献しないのが自由の範疇って前提が有れば抜けるのも自由だろって話じゃろ。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:58:26};
---出来るか出来ないかの話でしかないかな。罰則が無ければ事実上自由になる。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:33:10};
--これだもんな。根本的に悪いと思ってないから開き直りに似たこといくらでも言えてるのかもしれないが、少なくとも自由じゃねえよせめて申し訳なさそうにしろよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:11:44};
---すまんな悪いと一切思ってないわ　あ、IPは変えとくわ --  &new{2017-02-21 (火) 16:17:25};
--寄生気にしないのに破棄気にすんのっておかしくね？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:11:59};
---寄生はただの足手まといだが、破棄されたら寄生できないからな --  &new{2017-02-21 (火) 16:14:11};
---破棄されて困るのは寄生だけだからなぁ　木主はそういうこと --  &new{2017-02-21 (火) 16:18:56};
---寄生と破棄は同レベルで悪いと思う。直接的に人数が減る破棄はもちろんの事、寄生も戦力にならなければ実質的に人数が減ってると同じ事よ --  &new{2017-02-21 (火) 16:20:30};
---中傷・煽りは良くないぞ。ここを利用するならルール位守れよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:20:43};
---この小木に中傷なくね？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:22:00};
--ここでいう寄生がただの装備が弱いやつのことを指すなら、どう考えたって破棄するやつのほうが数倍迷惑だな --  &new{2017-02-21 (火) 16:15:01};
--寄生10人とか珍しくなくなってきたし普通に破棄するようになったわ --  &new{2017-02-21 (火) 16:18:48};
--楽をしたいから、人を困らせたいから放置や寄生をするのであれば、寄生がイヤだから、養分にされるのがイヤだから抜けたいと思うのも必然なんだよ。アニメでも荒らしが出た時の周囲の反応は冷たかっただろ？実際、そうなんだわ。そして、一番不利益を被るのは真面目にやっている人。それで『ふざけるな！』と思うのであれば破棄に繋がる根本的原因をどうにかしなければならん。しかし、それよりも先に破棄自体にペナルティーが課せられた。野良に立ち回りとか気にするなと定型文のようにあるなら、破棄や放置、マルチ崩壊全て気にするなってことだ --  &new{2017-02-21 (火) 16:20:31};
---まあ今回得したの寄生と破棄嫌なのに固定組もうとしないコミュ障だけでまともな層に損しかないからな --  &new{2017-02-21 (火) 16:24:38};
---固定組もうとしないがイコールでコミュ障になるのは飛躍しすぎだろ --  &new{2017-02-21 (火) 16:25:37};
---最近とりあえず固定組めって言っときゃ構ってもらえるのを覚えたのかいつも以上に必死な奴がいてな --  &new{2017-02-21 (火) 16:27:58};
---そういった集団の輪の中に入ろうとしない、自分で築き上げようとしないとくれば、コミュ障と揶揄されても仕方ないでしょ。じゃあ何て言えばいいん？子木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:28:26};
---そうか？俺は誰でも固定くらい組めると思ってたけど違うなら訂正するわ。 -- [[枝1]] &new{2017-02-21 (火) 16:28:50};
---子木主はコミュ障の意味を再確認したほうがいいんじゃないのか？そりゃ楽しみ方は色々あるんだからぼっち主義者みたいに貶めるのが短絡的と言ってるんだ。そもそも固定って野良固定であってもかなり身内なもんだからな？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:30:53};
---努力をすれば可能性は誰にでもあるが、割りとチャット苦手、寧ろ不要と思ってる人も一定層要る。PS4勢はKB必須と言ってもショトカで充分だろと返ってきたからな、この愚痴板で。子木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:33:52};
---集団に加われる・固定を野良であっても立ち上げられるのとコミュ障って別個のもんだろ。そりゃその気になれば昔みたいにロビー募集で１２人作ったり出来るから誰でも固定は組めるから枝１のは間違ってないが --  &new{2017-02-21 (火) 16:33:58};
---まぁ実際誰にでも組める(組んでたら)ならそもそも愚痴板なんてものは建たないし建ったとしてこんなに賑わらん --  &new{2017-02-21 (火) 16:37:13};
---破棄奴が自分のこともまともな層にカウントしてて草、迷惑行為という自覚がないからさっさと潰されたんだろうに --  &new{2017-02-21 (火) 16:38:39};
---色々頭の中で考え過ぎることで堂々巡りになり、特に口にしたくない言葉を発して、そんな自分を責め立て自暴自棄になる。これがコミュ障じゃないの？子木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:38:49};
---なんで俺が破棄厨扱いなんでしょうかねぇ・・そもそも野良すら殆ど行かんというのに -- [[枝1]] &new{2017-02-21 (火) 16:43:21};
---子木主　それはコミュ障の「一部のパターン」だ。他にも多くのパターンがあるし、子木主の例でも度合いによってはコミュ障ではない。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:45:45};
---まぁ、コミュ障の定義については別になんだっていい。要は行動するか、甘んじるかの二択でしかない。甘んじるなら今後、野良で何があっても気にするだけ無駄ってことだわ。意図的な放置すら野放し状態の現状ではね  子木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:55:45};
---だったら何でもかんでも主語を拡大するなよ・・・コミュ障って自分で言っておいてそれかいな。定義自体は話の本筋には関係ないけど、そういうのが寄生云々と同じ問題になってるぞ --  &new{2017-02-21 (火) 17:04:22};
---コミュ障のやりとりについては熱くなってた部分もあるから反省してる。言わんとしていることが多少なりとも伝わっていれば問題ないよ。それに、破棄ペナルティの対象次第ではモデュ掘り、闘将のようなリタマラ素材集めなんかにも影響が出る可能性も0とは言えないからさ。有効的な破棄の使い方までとばっちり食らったらイヤだしさ。座して待つしかないけども...子木 --  &new{2017-02-21 (火) 17:35:46};
---まぁね。その辺も考えての一部クエストのみかつ１２人スタート時って制限を加えたんだろう。TAや通常クエストも外してあるのはそういった利用があるからってのを考えてあるだろうから履きペナってだけで過剰反応をして邪推までしなくていいんだよ --  &new{2017-02-21 (火) 17:49:29};
--木主の言い分はわかるし真っ当だとも思うが、寄生も破棄もどっちもマルチ的には悪なんだよなぁ……破棄する前要因になる寄生の方が悪の比重重いだけで --  &new{2017-02-21 (火) 16:22:40};
---その逃げ道すら塞がれたから、ここまで膨れ上がってるんよな。意図的な放置を繰り返すユーザーの処遇についても検討しているとか、そういった一言でもあれば良かったのだろうがな --  &new{2017-02-21 (火) 16:25:41};
---まぁねぇ……両方対処なり警告をするなりすればよかったが、片方だけってのがなぁ……反発を生む（コッチはだめでアッチはいいのかよ！）のは自然で膨れ上がるよ。寄生の線引が難しいのだろうけど、戦ってる人はともかく放置寄生はどうにかしてほしかったね。そこはマナー講座で対処ってことなのかもしれないね　　小木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:28:27};
---崩壊の原因になる奴に一切ペナルティない上に誰かが抜けりゃまた次のとこで寄生して報酬ｳﾏｰは流石になぁ --  &new{2017-02-21 (火) 16:31:55};
---長年放置寄生やってる1～3件でも放置を見せしめにBANして、そいつがツイッターとか動画配信とか拡散してくれたら、それだけでいたずら目的でやってる人なんかはやらなくなるんだけどな。とは思う。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:32:16};
---破棄も気持ちはわかるし、許せない許さないっていう話じゃなくて気分が悪いって話だからべつに破棄絶対すんなとは俺も言ってないんだよな。ただ、褒められた話じゃないんだぞってだけだ。 -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 16:38:55};
---こっちもどんな条件下でも破棄するなとかは言ってないよ。巻き込まれる側からすれば後味悪いから気持ちわかるわーって意見ね。普通にプレイする分にはどっちも嫌だし、両方しないでほしいけどね？ついでに破棄を助長する寄生行為も慎んで気持ちよくやりたいなってだけだよー（つか褒められたら困るぞ破棄も寄生も）　小木 --  &new{2017-02-21 (火) 16:43:46};
--てかこんなに反響あるのは放置や寄生対策の前に唯一の対抗手段だった破棄にペナルティを付けた上にオンラインゲームにありがちな回線落ちも故意の破棄と同一視してペナルティ課してるからなんだよなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 16:39:35};
--今まで放置寄生なんとかしろ！破棄する奴もなんとかしろ！って言ってたのに破棄ペナルティ実装しますってなったら急に破棄は悪くないだろ！みたいな流れになって違和感ハンパない --  &new{2017-02-21 (火) 16:41:02};
---そりゃ放置寄生のために働け。断ったらペナルティ。なんて言われればな --  &new{2017-02-21 (火) 16:43:35};
---誰も言ってない --  &new{2017-02-21 (火) 16:45:30};
---たぶん前のニコ生みたいな破棄ペナルティの投票を今行なったら、9:1くらいになるんだろうな。あの時も関係ない人まで巻き込まれるって言われてたのに、ちゃんと理解できてなかった人が多かったのかね --  &new{2017-02-21 (火) 16:45:42};
---そうかな？流れとしては妥当だと思うぞ。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:45:52};
---そりゃ不満が無かった連中は文句を言う必要が無かったからね。問題を解決したんではなくてその実新しい問題そのものなんよこれは --  &new{2017-02-21 (火) 16:50:18};
---放置や寄生には滅多に遭遇しないけど、もし遭遇したらどうすれば良いのかと言う新たな不安が生まれた。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:54:19};
--そもそもそこまで面子に拘るなら、クエスト前に白茶でメンバー募るなり、自分で条件付きの部屋立てるなりやりようがあるのに、それを実行せずに野良混ざろうとするんかね。それすらせずに面倒だからで野良来るなら文句言うな、破棄もするなと。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:43:25};
---今までそういった光景には一切遭遇したことはないけど、破棄ペナルティ実装されたら子木みたいなオンラインゲームでは当たり前の光景が見れるかもしれんね。その方向へ持っていくための起爆剤になれば万々歳じゃないかな --  &new{2017-02-21 (火) 16:52:30};
---というかそれ昔はしてたんだよな。EP2後期以後見なくなったけど --  &new{2017-02-21 (火) 17:02:02};
---自分はやったことないだろう？意外と集まらんぞ --  &new{2017-02-21 (火) 17:07:28};
---いややっとったよ。EP１のそれこそヴァーダーの頃から。今でも野良トリガーと同じで集めたりしてる。PTボーナスで人によっちゃちょくちょく来るぞ？　流石にアナウンスの時からやってないときついが --  &new{2017-02-21 (火) 17:17:07};
---なら破棄の問題に口出しする必要なさそうだけど --  &new{2017-02-21 (火) 17:19:51};
---言っとくけど自分は子木主ではないからね？白茶募集や条件部屋立ての事のみに言及してるから　枝２＆枝４ --  &new{2017-02-21 (火) 17:46:30};
--寄生・放置が一番悪なのは事実。そして、気持ちは分からんでもないから(自分はやらんけど)破棄する人を咎めたりはしないが、偶に見る、寄生・放置がいるのに最後までやり続けるやつもそう言う奴らを助長する地雷、って言われるのだけはちょっとあれだなーと(故人の感想 --  &new{2017-02-21 (火) 16:48:54};
---お前しんでるじゃねーか --  &new{2017-02-21 (火) 16:50:33};
--まず客観的な寄生の定義の議論をしっかりやらないとあれもこれも寄生にされてまともに話が進まんぞ！まぁ話を進める気なんて無いならすまんが。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:52:10};
---最終的な定義を出せるのはそこは運営だけになるな。ユーザーモラルとしての寄生ならいくらかは絞れるだろうけど、スタンスの違いで振れ幅が結構出るだろうよ。個人的には放置寄生とついてくるだけで一切戦闘に参加しないマジモンの寄生が対象で良いと思うけど --  &new{2017-02-21 (火) 16:55:19};
---「俺より火力出せてないやつは寄生！」 --  &new{2017-02-21 (火) 16:56:56};
---それは規約を作る運営会社が決める事なのでここでユーザー同士で議論し合う必要は無いし意味もない。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:57:18};
---意味無いって言い切るなら取り敢えずwikiでは各々寄生を自由に定義して罵りあってるだけって認識でおk？ --  &new{2017-02-21 (火) 17:00:12};
--破棄も寄生もどっちも迷惑。今回は破棄対策の方をされたってだけやろ。寄生対策は駅ブロやらで最低限のPS保障しようとしたリハしてる。放置対策に至っては正直どうすりゃわからんから対策しようがないんやろなぁって思ってる。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:06:03};
---まぁ今より駅ブロの敷居を上げたとしても、今度は低火力は寄生！とかで職差別問題とかに波及しそうだよな。結局いたちごっこ感はある。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:11:56};
---結局モラルの問題だってことだな、それも理想高いほうに問題が多い質の悪いタイプの。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:22:44};
--正直、放置寄生は迷惑だし不愉快なのはわかる。でもだからって無言破棄されると、その破棄した人もその場の戦力的に見れば放置してるのと同じ結果になるのよね。誰もが白チャで提案してくれてたなら、ここまでなってなかったんじゃないかと個人的には思う…。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:18:52};
---放置寄生が4人も5人もいたならその場で白チャ相談でもすればいいと思うし、11人戦力があるなら十分だろって思うの。だから取り敢えず最初の1抜けを抑制するという意味では今回の運営決定は悪くないと思う。それで放置寄生が増えるってんならユーザーモラルが腐り過ぎてるからまた別の対策を...かなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 17:31:23};
-しかし、なぜ頑なにＢＬ機能をマルチに反映されるようにしないのか・・、システム的な問題でもあるのだろうか？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:13:36};
--要望の数は多分多いと思う。できない・やらない理由があるんだろう。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:15:18};
--メリットはもちろんあるけど、一般プレイヤーでも簡単に思いつく思いつくデメリット・欠陥が存在するから（マジレス） --  &new{2017-02-21 (火) 16:16:13};
--マッチングの時に時間かかるようになる気はする --  &new{2017-02-21 (火) 16:16:18};
--そんなに報復ＢＬ欲しいのかね --  &new{2017-02-21 (火) 16:16:33};
--システムとして大変だからなんだ…色々と面倒なんだよこれ… --  &new{2017-02-21 (火) 16:16:40};
--気に入らない奴がいたらチームメンバーやフレ全員に連絡してBLしてもらえばいいよね。別にその人のプレイに問題があるとかじゃなくても不利益被らせられるし --  &new{2017-02-21 (火) 16:20:20};
--ついでだから木主に質問してみよう。BLに入れている人(以下BL奴)とマッチングしないという機能が実装されたとして、次の場合はどうなると思う？　①BL奴のいるマルチにこちらが参加しようとした場合　②BL奴を含んだPTが木主のPTに参加しようとした場合　③相手が木主をBLに入れており、その彼が木主のいるマルチに参加しようとした場合 --  &new{2017-02-21 (火) 16:24:33};
---相手と自分の属してる部屋が見えないようになればいけるのでは？ --  &new{2017-02-21 (火) 16:27:16};
---見えなくなった所でランダムマッチ(すぐにクエストを受注)があるからどちらにせよこの問題は付きまとうのよ --  &new{2017-02-21 (火) 16:30:00};
---②だけちょっと訂正、｢BL奴を含んだPTが木主のいるマルチに参加しようとした場合｣にしといてくれ、恥ずかしいミスを… --  &new{2017-02-21 (火) 16:33:59};
---他にも、「PTメンバーがBLしてる人(仮にAとする)のいるマルチに、AをBLしてないPTリーダーが入ろうとした場合」とかも何か面倒そうね(´･ω･｀) --  &new{2017-02-21 (火) 16:38:02};
---そして参加1/12の日がついに --  &new{2017-02-21 (火) 17:12:11};
--今はマッチングの際に空いている場所を探して入れるだけで済む。しかしBLまで加味すると他の11人のBLリストを参照して入れるかチェックする必要がある。軽く見積もっても今の10倍以上のコストかかるだろうね。緊急の受注に1分近くかかってもいいなら、って感じ --  &new{2017-02-21 (火) 16:28:37};
---マザーの比じゃないな --  &new{2017-02-21 (火) 16:36:26};
--イタズラBLでBLされた人が、イタズラBLした人のいる普通のマルチにはいれなくなったりしそうではある。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:34:07};
--12人全員のBL参照してからそれをクリアしたマッチングをするのは現実的じゃないだろう、わかりそうなもんだがなぁ。 --  &new{2017-02-21 (火) 16:39:42};
--クエ中にBLいれたらどうなるんやろか --  &new{2017-02-21 (火) 16:39:57};
---キックされるならクリア後に全員BLする奴出るんやろなぁｗｗ… --  &new{2017-02-21 (火) 16:46:22};
---どのタイミングで全員をBLにぶち込むか、駆け引きオンライン。そして単発超過力の出せるチェインマロンだけが残った… --  &new{2017-02-21 (火) 16:49:57};
---もうゲーム内容が変わってるっていうね。ブロック確保・最速受注・BL駆け引き。これなんのゲームだっけ --  &new{2017-02-21 (火) 16:52:03};
---パンチラスタイリッシュオンライン2 --  &new{2017-02-21 (火) 16:53:35};
---BLで締め出せばいいじゃんの感覚がよく分かるな。自分からすりゃ悪いアイツ判を押してるつもりだろうけどシステム的には相互でしかないやで。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:31:46};
--BLしている人が同ブロックにいる場合、自分はマルチにマッチングしなくなる。これならすぐ出来るんじゃないかな。誰かが誰かのBLの網の目も関係あるまい --  &new{2017-02-21 (火) 16:57:21};
---つまりただの自爆機能か --  &new{2017-02-21 (火) 17:00:41};
---そこまでやるならランダムマッチング廃止でいいよもう --  &new{2017-02-21 (火) 17:00:47};
---別にランダムマッチングではないけどな。実質それに近いってだけで。そしてそれなくすとかなら結局自分で人集めたりとかだから結局固定(ry --  &new{2017-02-21 (火) 17:10:13};
---つまり運営の現状維持という姿勢は正しいということか。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:25:35};
---実装楽そうだな。というかBLで弾けばいいじゃんなんて軽く言うけど、これがお望みなんだろって話になるわな。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:35:21};
---コストの問題はありそうだが一週間これで試してみればいいんじゃないかね。その後も望まれるなら永続でいいよ --  &new{2017-02-21 (火) 18:00:01};
--マッチング範囲の狭さとそれに対するマルチの人数の多さがな --  &new{2017-02-21 (火) 17:31:57};
---これだな。1ブロックあたりの部屋数なんてたかが知れてるし --  &new{2017-02-21 (火) 17:35:36};
--当然BLした側がマルチに入れないって感じになる(BLされた側が抜けるのはゲームクリアの進行を妨げるから)んだが、すでにマルチにBLした側がいる場合BLされた側がそのマルチに入るのはどう対処するとか反映できないだろう状況はかなり多いぞ。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:33:18};
--それよりBLしたやつが同じブロックにいるかどうかわかるようにしてほしい、フレ見たいにどのブロックにいるかってわかったら悪用されそうだがブロックにいるかどうかならどうだろ？ --  &new{2017-02-21 (火) 18:05:25};
---赤い名前とか専用アイコンでわかるようになれば実用レベルじゃないかな？ --  &new{2017-02-21 (火) 19:48:50};
--せいぜい256人からBL入れられたプレイヤーは、部屋に入らない限りランダムマッチは常に1人部屋の新規作成となる、BL入れられた人がいる部屋には入れない、とするくらいが現実として実装可能な関の山じゃないかな。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:14:07};
-クエ開放長ぇ…初めから全開放じゃダメなんですか…疲れたよ苦しいよ。でもとりあえず開放しとかないと落ち着かない。&color(White){残りクエ開放3キャラ、ストーリー開放8キャラ。全部終わる前に俺がぺロりそうだ}; --  &new{2017-02-21 (火) 17:32:39};
--その状況作ってるのは自分でしょ・・・苦労のあとにリターンがあると考えてがんばれ --  &new{2017-02-21 (火) 17:35:49};
---苦労して装備作った後に店売りリターナー？(錯乱) --  &new{2017-02-21 (火) 17:46:20};
---ま、ミニトロだけどね --  &new{2017-02-21 (火) 17:53:05};
--慣れない武器で練習がてらやるといいゾ --  &new{2017-02-21 (火) 17:44:04};
--ギャザリング倉庫キャラ作ったのに当のキャラがクエ解放しないと該当マップのギャザリングいけない→素材集めてるのに料理も出来ない、という面倒くさい事に --  &new{2017-02-21 (火) 17:44:33};
---星11ぐらいのペット(ジンガ辺り)をステカンストさせて、初期キャラにまわして孵化させて使い回せばクエストも楽になるよ。この場合、キャンディは空でも充分だしね --  &new{2017-02-21 (火) 17:48:16};
---確か他の人が入ってるとこにマルチで飛び込めばいいらしいとニコラスが言ってた --  &new{2017-02-21 (火) 17:49:15};
--ふと思ったのだがガチ新規の人はこういうクエ開放とかはちゃんと楽しめるのかな？自分は正式サービス開始すぐに始めたから素子集めが面倒くさいなぁとかは思ってた記憶はあるけど。リアフレがPSO2やろうかなぁとか言ってるから微妙に気になる。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:49:40};
---俺の体験ですまんが新規のときは、何やっても楽しかったよ1歩づつ先に進んでる感じがして。新しいマップもどきどきした。2キャラ目からだな面倒になたのは --  &new{2017-02-21 (火) 17:51:35};
---操作や仕様に慣れていかないと行けないからある程度は楽しいと思うが。 --  &new{2017-02-21 (火) 17:53:01};
---俺たちは昔使ってた武器をクラブで装備できちゃうから（面倒だが戦闘自体は）サクサクなんだよね。☆5未強化とかで戦うのはちょっと…他に人いないしねぇ --  &new{2017-02-21 (火) 17:53:27};
---リアルタイムでアプデとともに開放してくのが一番楽しいんじゃないかって気はするな。とりあえず開放条件は相当ゆるくはなってるみたいだが --  &new{2017-02-21 (火) 17:54:18};
---確か楽しいと思い始めたのはフレンドができてからだったな --  &new{2017-02-21 (火) 17:57:24};
---自分が始めたのはvita導入時だったからNやHにも人多かったし同じクエ開放の人もいたから楽な方だったと思う。一人だと火山フリーのヴォルドラゴンが強敵だぞ… --  &new{2017-02-21 (火) 18:01:51};
---新規は何をするのも新鮮だから十分に楽しめると思う。二キャラ目以降に先が見えるからどうにも面白味が減ってしまう --  &new{2017-02-21 (火) 18:03:59};
---おぉ、みんなありがとう、やっぱ最初は色々と新鮮だろうしあんまり気にすることなさそうだね。リアフレが始めるなら自分も新キャラ作って初心に戻って楽しんでみることにするよ。 -- [[こきぬ]] &new{2017-02-21 (火) 18:24:03};
--サブキャラの解放がめんどいんだよなぁ、緩和してくれんかなぇ --  &new{2017-02-21 (火) 18:09:37};
---運営「容易に高収入を得られるようになるので駄目です」 --  &new{2017-02-21 (火) 18:23:59};
-贅沢なのは分かってるけど愚痴　徒花までに青武器拾いに行ったら１回で無駄にレボルシオ２個落ちた　その運を緊急で発揮してほしいし青武器落してくれ --  &new{2017-02-21 (火) 18:34:46};
--第二潜在くるっぽいし寧ろ当たりなのでは？（レボ --  &new{2017-02-21 (火) 18:39:01};
--シートがクッソ簡単になって復活する上にバトルアリーナ報酬で手に入るブースターで第２潜在追加されるから楽しみにしとけ --  &new{2017-02-21 (火) 18:45:47};
---知ってるか？　変更がなければレボルソードとるのにLV71～ファングを狩らないといけないんだぜ？ --  &new{2017-02-21 (火) 19:05:02};
---あれ、レボルって全部SHでいけなかったっけか。もう覚えてないわ --  &new{2017-02-21 (火) 19:09:06};
---ADSHでいける --  &new{2017-02-21 (火) 19:12:34};
---っで運営が簡単にすると言ったレイシートは本当に簡単ですか？私は青武器に苦戦してますよ --  &new{2017-02-21 (火) 19:17:35};
---直泥狙いでなければだいぶ簡単だよ、直泥は運だから知らん --  &new{2017-02-21 (火) 19:22:23};
---直泥するにしてもDだけでも2時間は篭もらんと、+350％してようやく1発で出る感覚だし。逆言えばそれくらいで済むし、そこはかとなくレベルング出来る。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:34:11};
---髪が酒井になりそうなくらい狙ってる青武器が出んわ --  &new{2017-02-21 (火) 19:43:25};
---まだ残ってるから大丈夫、問題ない --  &new{2017-02-21 (火) 20:02:30};
-630はプロバイダ側のグローバルIPがDHCPで割り当てられててリース期間（24時間か72時間の所が多い）が切れて更新かかってIP変わるとクライアントから送った時とサーバーからデータが戻ってきた時でIP割り当てが変わってると起きる。タイミング的には稀だが追加の契約料が結構高い固定IPにでもしてない限り光だろうが起きるから個人じゃほぼどうにもできないから問題なのよね。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:25:05};
--なのに上では貧弱回線だのおまかんだの言ってるアホが多数いる模様 --  &new{2017-02-21 (火) 19:30:19};
---環境のせいだってのには違いは無いし、原因はこれだけじゃないからな --  &new{2017-02-21 (火) 19:33:33};
---だってチームとかで落ちる落ちる騒いでる奴に限って低スぺPCでwifiだったりするんですよ --  &new{2017-02-21 (火) 19:36:08};
---故木主も人のこと言えんがな --  &new{2017-02-21 (火) 19:50:53};
--ごめん、別の木にコメント返すつもりがチェック付けるとこ間違えてた・・・削除できないっぽいので、そのまま流してくれるとありがたい。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:31:47};
--ナニィ！？630とは快適の証ではないのか！？（Cβ勢 --  &new{2017-02-21 (火) 19:35:16};
---そもそもログインできんかったからな --  &new{2017-02-21 (火) 19:43:51};
--ほんとマジでこれ。だからこそ回線落ちにペナルティがあるオンゲなんて無いし。せいぜい受注に必要なアイテムを損するか一緒にプレイしてた人に迷惑かけちゃうだけ。通信状態の問題じゃないんだが告知見る限り運営も理解してなさそうね --  &new{2017-02-21 (火) 19:36:29};
---＞受注に必要なアイテムを損するか一緒にプレイしてた人に迷惑かけちゃう。　ペナルティじゃねーか --  &new{2017-02-21 (火) 19:39:26};
---他にオンゲしたことないのはわかった --  &new{2017-02-21 (火) 19:40:18};
---その心は？ --  &new{2017-02-21 (火) 19:43:12};
---つまりペナルティつけないといけない程、破棄して周りに迷惑かける阿呆が多かったってことでしょ。理解してないの小木主の方じゃん --  &new{2017-02-21 (火) 19:50:46};
---(寄生嫌いが)破棄して(寄生の)周りに迷惑かける(一般勢)阿呆が多かったってことか --  &new{2017-02-21 (火) 19:54:33};
---ロミオは犠牲になったのだよ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 19:55:44};
---ネッキー防衛の成功率上げる為に犠牲になってもらうんやぞ --  &new{2017-02-21 (火) 19:56:24};
---ゲーム離脱にペナルティあるゲームそれなりにあるけどな（一定時間内に戻ってこれば大丈夫とかはあるけど --  &new{2017-02-21 (火) 21:08:20};
--つまり630が起きないようにするにはお金を払えないお前の環境が悪いで終わるな --  &new{2017-02-21 (火) 19:55:48};
---ちなみに固定IPはIPv4の枯渇問題からグローバルIP自体が貴重なんで基本、法人用で個人じゃ契約すら出来ない所がほとんどよ？金さえ積めば個人でどうにかできるレベルのおま環じゃないからタチが悪い。 --  &new{2017-02-21 (火) 20:02:47};
---IPv6「早くぼくを普及させて!」 --  &new{2017-02-21 (火) 23:00:36};
--木主だが、きがついたらそのまま進んでるわ。破棄ペナ自体は否定はしないが、何事もやりすぎは良くない。回線落ちでも条件満たせば復帰できるよう、ブロック強制移動＆再受注クールタイム5分とか思いつかなかったのかと運営に呆れてるとも。 --  &new{2017-02-21 (火) 19:58:50};
---ただ単に回線抜きも同罪にしただけだと思うぞ --  &new{2017-02-21 (火) 19:59:39};
---つっても回線抜いたらブロック戻れなくなるしなぁ…あんま意味ないんじゃないの --  &new{2017-02-21 (火) 20:06:27};
---まあ、案出すだけクソ運営しか言わない人よりはだいぶ建設的だよね --  &new{2017-02-21 (火) 20:10:11};
---個人的にはやり過ぎどころか運営が阿呆なのがハッキリしただけだなと思ったがな。無法だろうが法はある。まぁ、破棄できなくてユーザーのせいでクエストの難易度上がるなら13武器持ってる奴らならワンパン設計にしてもらうだけだがな。 --  &new{2017-02-21 (火) 20:10:22};
---回線抜きも同罪にしたのは分かるが、回線見直して下さいで済ませる運営もどうかと。今回の件は仮にもネット使って商売してる企業とは思えない対応なんだが。ここのネットワークエンジニアはDHCPの仕様をちゃんとできているのか疑いたくなるわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 20:10:48};
---それを考えてたから今まで対応してなかったとは考えないのか --  &new{2017-02-21 (火) 20:12:20};
---現状のマザーみたいなペースの緊急だったら一回参加不可のダメージでかすぎでしょ、破棄したらレアドロ-250％が常時かかってるブロックに1時間隔離とかにしときゃ630でも最悪コレクト品ドロップまでは持っていけるから良いわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:18:52};
--回線落ちの場合はペナルティなしになるスーパープレミアムを月額3000円くらいで売ればいいのに --  &new{2017-02-21 (火) 20:00:35};
--過密追い出しだけでも十分効果あるんだから受注不可は要らなかったような気がしなくもない しかし仕様変更で寄生勝利の固定勢損とかなんかどっかで見た事あるような…… --  &new{2017-02-21 (火) 20:07:26};
---11人固定にすれば損はないぞ --  &new{2017-02-21 (火) 20:09:04};
---戦力一人減って損じゃないですかやだー --  &new{2017-02-21 (火) 20:14:13};
---それで変わるほど難しいゲームじゃないし --  &new{2017-02-21 (火) 20:14:44};
---変わるし難しいゲームだぞ。マザー1分クッキングやマガツ3分クッキングできない。 --  &new{2017-02-21 (火) 20:17:59};
--頻繁でない、かつ全員に平等に起こるなら別にこれと言った不満はない --  &new{2017-02-21 (火) 20:15:01};
--ここでどのプロバイダで起きてどのプロバイダでは起きないかを書くのは営業妨害になるのだろうか。でも聞きたい --  &new{2017-02-21 (火) 20:20:18};
---プロバイダじゃなくて、回線終端装置とかから割り当てられるIPを固定化してないとかも多そうだけどな。自分フレッツなんとかだけどグローバルはそれらの機械再起動させないかぎり変わらんし --  &new{2017-02-21 (火) 21:10:25};
--回線弱者とかいわれても毎日どこかで630が起きてるような状況なら文句は免れないよな…固定で11人組まなきゃならないような状態がそもそもおかしいし630みたいなものは今後どうにか個別で対処してほしいもんだわ --  &new{2017-02-21 (火) 20:26:57};
---逆に630起きないやつもいる時点でなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 21:16:49};
-ある話題のせいだろうけど雑談と愚痴が露骨にギスギスしてるなって愚痴。妄想膨らませてたり、変に攻撃的なの多いよね。落ち着こう --  &new{2017-02-21 (火) 19:57:42};
--元々エアプの妄想と攻撃的なデスプばっかであんまり変わらんでしょ(はなほじ) --  &new{2017-02-21 (火) 19:59:31};
--何時もの事 --  &new{2017-02-21 (火) 20:00:36};
--いつも通りゲーム内にはなんの影響も及ぼさないからほっとけ --  &new{2017-02-21 (火) 20:01:04};
---(´・ω・`)イライラしてる人なのか、変な子木1付けられて話題潰される頻度が最近増えて辛いです先生 --  &new{2017-02-21 (火) 20:04:33};
---(´･ω･`)そりゃイライラしなきゃいけないわよ、野良でも12人で装備確認せずに出発したら地雷だし、あからさまに下手なのがいても地雷。隠しアンブラキライいたら起動者の責任。らんらん、正直に寄生いたら棒立ちマンなるつもり --  &new{2017-02-21 (火) 20:21:54};
---それ実際に言ったら言ったほうが周りから避けられる気がする --  &new{2017-02-21 (火) 20:29:54};
---(´･ω･`)でも運営はユーザー無視してこういう実装してきたからね。マトモだったらんらん達がこうなるのも不思議じゃない。そもそも破棄対策の根本はこれらの除外が願いだったわけだし --  &new{2017-02-21 (火) 20:44:45};
---寄生を憎むあまり寄生になるのか、字伏かな？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:42:56};
--寄生しかいないとかはちょっと通院勧める --  &new{2017-02-21 (火) 20:01:53};
--ほっとくのが一番。 --  &new{2017-02-21 (火) 20:06:17};
--まあ別ゲーもしくは別世界の住人って感じのが増えた気もする --  &new{2017-02-21 (火) 20:07:36};
---そういうゲームになりつつあるって事だ --  &new{2017-02-21 (火) 20:11:25};
--愚痴板とゆう負のオーラを纏った者達の集まる場所で、役にたたない正論振りかざす奴多いからね仕方無いね --  &new{2017-02-21 (火) 20:09:03};
--書いた後に「あ、これそういう人たちにぼっこぼこにされるのでは・・・」と思ってた。安心したありがとう(´・ω・`) --  &new{2017-02-21 (火) 20:18:34};
---(´・ω・` )だってｷﾞｽｷﾞｽする内容には触れてないもの…それでいいのよ --  &new{2017-02-21 (火) 20:21:35};
--7鯖の現状見ても妄想で済まされますか？ --  &new{2017-02-21 (火) 20:21:03};
---でも俺もお前も、七の民ではないのだろう？ならばそれは俺の妄想に過ぎんよ --  &new{2017-02-21 (火) 20:23:28};
---7の民わい 今の寄生だらけな野良の現状からしてネッキーはクリアできたら運いいなと諦めた模様 --  &new{2017-02-21 (火) 20:45:49};
--そもそも今までで荒れてた破棄の原因って寄生だけじゃないからな（鍵かけずにリタマラ、Raいないから破棄、固定のノリでスタンドプレーに走って気に入らないから破棄等々）。寄生をスケープゴートに破棄を正当化したいだけじゃないのかと思うことがある。確かにあのペナだけじゃ固定にまでとばっちりが行ったり、放置に対して何の対策にもならないから不完全であるとは思うけどさ --  &new{2017-02-21 (火) 20:28:00};
---荒れてる人の何人が「Raいないから破棄する」ようなレベルの破棄者なのかとても気になるところ。その気の早さからして結構な割合だと思うけど --  &new{2017-02-21 (火) 20:33:58};
---正直放置寄生に何も対策しないなら放置したいと思うレベルの対策だからなあこれ。最初数十秒か数分見ればクリア時間なんて割と予測できるから、終わる前に戻ってくればいいし。とりあえず放置寄生にもペナルティってのは実装してほしいなら要望出すべきよ。黙ってたら伝わらんもの。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:12:52};
--８０解放の条件を出します→ふざけんな！！ＸＨの条件を→ふざけんな！！破棄問題に関しては→ふざけんな！！ってもう脊髄反射レベルでキレる奴もおるしな～ＰＳＯ２はもうそこそこ長いゲームだからそろそろ倦怠感気になってる人多いのによくもまあ、頑張るなってくらいにしか思えんが・・・（良い意味でも悪い意味でも）熱意があるのは良い事じゃない？ --  &new{2017-02-21 (火) 20:45:03};
-&color(Red){徒花}; --  &new{2017-02-21 (火) 20:19:42};
--ｳﾎﾞｱｧｧｧｧｧｧｧ --  &new{2017-02-21 (火) 20:22:25};
--12人の方でEPD6つ出てるけど俺にも早くボロンしてください何でも(ry --  &new{2017-02-21 (火) 20:45:04};
---しょうがないにゃ・・・ｶﾁｬｶﾁｬ --  &new{2017-02-21 (火) 20:47:07};
---と思ったらソロの方で虹出たわ！&color(White){サリィエッグだが（白目）}; --  &new{2017-02-21 (火) 21:00:10};
--00200のアストラ弓BrHuが居たけど案の定ミリオンマン。なんで弓の寄生はみんなミリオンなんだろ。寄生のやり方の教科書でもあんのか？ --  &new{2017-02-21 (火) 20:54:30};
---いっぱいあたる！！！つよい！！1やぞ --  &new{2017-02-21 (火) 20:59:02};
---割とマジでこれ。そして何より当てやすいからじゃないかね --  &new{2017-02-21 (火) 21:01:26};
---これ。なんせ生粋の弓使いでもミリオンの方が当てやすいなーって時すらある --  &new{2017-02-21 (火) 21:05:07};
---だってアレ、零ディバ並の範囲を直線ドーンだからヘドショしやすさは半端じゃないのは確かですしおすし --  &new{2017-02-21 (火) 21:08:59};
---ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝしてるうちに周りの人が敵倒してくれるからね --  &new{2017-02-21 (火) 21:09:39};
---カタナ使うな弓持てや→これいっぱい当たるし数字の威力高い!これ撃っとけばいいよね! なお徒花特にダブルにはカタナの方が相性いい模様 --  &new{2017-02-21 (火) 21:11:48};
--いつもはレアブ忘れ防止のために一騎打ち移行時にブースト使うようにしてるんだが、Sランク達成できるかも！という緊張感で案の定使い忘れてしまった。NKT…な気分でキャンプに帰還してからシートの伸びの少なさで初めて気づいた --  &new{2017-02-21 (火) 21:00:34};
---(ソロ花の話なら割る直前でよくね…？) --  &new{2017-02-21 (火) 21:04:03};
---トラブは分からんでもないが、250なんぞ腐るほど交換できるんだから出し惜しみする必要ないと思うんだがなぁ --  &new{2017-02-21 (火) 21:05:12};
---このクエの場合はダブル撃破時と最後の赤箱割る時の2回が抽選判定らしいから小木主の場合は倒してからブーストすればいいんじゃないか？少なくともシートのゲージは倒してからブーストしても効果確認できたぞ --  &new{2017-02-21 (火) 21:05:56};
---割ったあとに使い忘れてたってパターンが多いから一騎打ちのタイミングで使うようにしてたのよ。次からモニターに付箋でも貼っておく… -- [[子木主]] &new{2017-02-21 (火) 21:07:09};
--『緊急作戦発令。深遠～』『緊急作戦発令。深遠～』『緊急作戦発令。深遠～』『緊急作戦発令。深遠～』ああああああああああ --  &new{2017-02-21 (火) 21:02:51};
--ｎ部屋建てたら5分台で終わったんだけどあの人達何者なの...? --  &new{2017-02-21 (火) 21:06:55};
---ソロ花を「クリア」できるレベルの人が12人集まるだけでそれくらいのタイムにはなる --  &new{2017-02-21 (火) 21:08:37};
---5分って言うとパニックやチェインマロストでのフェーズスキップがないとちょっときついわ。どうしても攻撃不可能な時間があるしさ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:15:36};
---Sランククリア12人じゃなくて？やべえよやべえよ... --  &new{2017-02-21 (火) 21:15:48};
---↑因みにRa1/Fi1/Br4/Fo1/Te1 までは覚えてる。自分はBo。Suは一人もいなかったよ。やっぱりやばいよねあの人達。　こき --  &new{2017-02-21 (火) 21:17:36};
---単純計算4人でマルチ20分以内クリア出来ることになるし、12人ならギリギリクリアの人だけで集まっても6分台には収まる計算 --  &new{2017-02-21 (火) 21:19:31};
---6分は体験したことあるなぁ　ダブルは何時も通り2～3分なんだが深遠なんか花の第二形態すっ飛ばしたりして何じゃこりゃってなったな --  &new{2017-02-21 (火) 21:19:40};
---なるほどねえ。そしたらソロBランク辺りの人が多く集まってたのかなあ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:38:44};
---出遅れて7人～8人のマルチになっても10分ちょいとかあるからな。ソロ花勢恐るべし。 --  &new{2017-02-21 (火) 23:28:33};
--ツリー間違えてた・・・気付いたのがアナウンス後とか --  &new{2017-02-21 (火) 21:07:30};
--ダブルは5分弱で片付くんだが、深遠はリミブレ事故死が怖くてあんまり使わず、結局時間かかってしまって16分くらいに落ち着く・・・悲しいなあ(´･ω･｀) --  &new{2017-02-21 (火) 21:08:32};
---チキンFiの俺はリミブレ中はサークル零に甘えてる。チャンスタイムでナックル使っておけば俺みたいなチキンでも12分は切れる。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:21:21};
--13分くらいからの停滞が嫌になって最終奥義のドリンク厳選と肉野菜使ったらグダるにグダって13分だった・・・。これは最終奥義使って普段どおりできれば12分いけるということだろうか・・・。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:08:57};
---普段より火力があがり、パターンがズレて普段通りじゃなくなってしまったのかもしれない。精進するべし --  &new{2017-02-21 (火) 21:17:47};
---なるほど、ダブルの時点でグダってたのは普段より火力が上がって普段どおりでは既になくなってたのか・・・。難しいなぁ。こきぬし --  &new{2017-02-21 (火) 21:22:02};
--いまだにソロ花クリア出来てない奴～ｗｗｗ　僕です…　一歩前進出来たかと思ったら前よりひどい負け方したりとかもうね --  &new{2017-02-21 (火) 21:10:18};
---2回クリアしてよっしゃと思ったらそれ以降クリアできなくなった悲しみの俺もいるぜ! --  &new{2017-02-21 (火) 21:15:51};
--(´・ω・｀)調子乗って跳ね回ってたらショートミラージュがショートしすぎて突進に激突したわ --  &new{2017-02-21 (火) 21:10:51};
---ちょっとくすっとした。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:18:46};
--タイミングよく電話かかってきて憤死したわ・・・ソロ花は1時間リトライ可にしてくれんかなぁ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:15:34};
---一戦に長くかかって再受注時間過ぎてから失敗しちゃうと辛いよね　一応再挑戦はトリガー交換で対応してねってことじゃない？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:19:24};
--Su以外で未だクリアできた試しがない・・・12人用の方無視してまでFiやBoなど近接で練習しまくってるがダブルですら突破できずに終わることも多い・・・。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:17:11};
---近接は、ダブルの門と足浮遊時に攻撃絞って、そのタイミングで1部位破壊できる火力があるかどうかだけだな。それ以外で無理に攻撃してもPPの無駄遣いで終わることが多い。それで1部位も破壊出来ないなら装備やスキル見直そうだし --  &new{2017-02-21 (火) 21:20:01};
---Let,sテッセンマン --  &new{2017-02-21 (火) 21:23:11};
---死ぬのはともかく時間切れでダブルクリアできないのは完全にダメージ足りてない。あいつ足再生しやがるから一気に潰せないといつまでも終わらないぞ。ダメージアップのほか、接近する方法とかも工夫してみよう --  &new{2017-02-21 (火) 21:45:03};
--うわああああハフドで起きて起き上がりの無敵切れた瞬間ハサミに殺されたあああああorz ひでえよ(´; ω ;｀) --  &new{2017-02-21 (火) 21:18:54};
--ソロ花でシャウトスパイラルを舌にやって76万とやたら低いなーと思ったらブレイブスタンス使い忘れてたぜHYAHAHA --  &new{2017-02-21 (火) 21:32:37};
--おれは14分マン！なんか上手く立ち回れて12：20のAクリ！これはイケるんじゃないか？ってトリガー交換して2回めのチャレンジ！14：30…やはり俺は14分マンだった！ --  &new{2017-02-21 (火) 23:50:21};
-ソロ花やると敵がやたら画面外攻撃連発してくるんだけどああいうもんなん？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:11:34};
--ごめんチェックミス… --  &new{2017-02-21 (火) 21:12:06};
--ラグってて床下から突撃してくる以外は無いけどな。カメラキャラクターに近づけすぎてたり、カメラワークの取り扱い見直してみるといいよ。敵や自分をうまく描画範囲内に入るよう見やすく調整するのは3Dアクションゲームでは基本スキルだったりする --  &new{2017-02-21 (火) 21:13:51};
--誤解させる言い方だった、ごめん。ソロ花だと無敵攻撃(突進・隕石・空中攻撃)ばっかしてこない？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:17:01};
---一定回数攻撃後に連続。色変わり時に隕石はパターン。（とあとはHP削り具合）。されるまえに3部位破壊してビットだそう --  &new{2017-02-21 (火) 21:22:44};
---残念ながら無敵行動させる前にぶっ殺せが最適解なんだこのゲーム  深遠のマップ外攻撃はいくらか種類あるけどそれぞれ一回ずつやられるのは仕方ないとして2回も三回も見てるってんなら火力が足りてないとしか… --  &new{2017-02-21 (火) 21:24:28};
---あー、固定なのか…でも下にあるフルコースが連打されるってすば運なだけ…？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:30:54};
---故に火力でその回数を減らすと一気にタイムが縮む --  &new{2017-02-21 (火) 21:40:03};
--遅延行為に定評のある逃げ花さん --  &new{2017-02-21 (火) 21:18:18};
---今日は突進2連からの隕石→空中攻撃のフルコースだったよ、ラグってオトメ発動せず死んだし… --  &new{2017-02-21 (火) 21:21:29};
---お前空の王者かよぉ！？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:22:04};
-(´・ω・`)今の運営は全く分かってないね。ユーザーが求めているのはレア武器とかではない、お気に入りNPCからの『愛』だよ！！（チョコ欲しかった） --  &new{2017-02-21 (火) 21:11:43};
--複数キャラ分のチョコ用意してたら枠圧迫するじゃん。今回のRINAチョコみたいに安定して大量に仕入れられるほうが使う側としては嬉しいよ --  &new{2017-02-21 (火) 21:14:36};
---去年のチョコは使わずに店に売りはらってたわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:30:23};
--これ愚痴なのか・・・？普通に上で受け入れてもらえそうな気がするんだけど、ダメなのか --  &new{2017-02-21 (火) 21:54:32};
--射撃アップだからレアドロブーストとしてしか使えんのはちょっとなって思った。1種類しか配布しないなら打射法全＋50とかHP増加でよかったのに --  &new{2017-02-21 (火) 22:23:20};
-ラグ過ぎ。もちろんおま環ではない --  &new{2017-02-21 (火) 21:13:01};
--おま環です（一応月火深夜帯はバックアップでもしてるのか重くなる時はある・・・がそれもおま環 --  &new{2017-02-21 (火) 21:15:08};
--エリアホストがクソ回線だとそうなる。最悪の場合マザーのナタデココで俺らの画面では壊してるのにホストの画面では壊れてなくて最大ダメ食らったりもするパターン --  &new{2017-02-21 (火) 21:17:20};
-なぜ青武器が出ないんだよー、これで左上100％のまま徒花2回目だぞ --  &new{2017-02-21 (火) 21:21:42};
--せめてドロップ該当クエストクリアで少しでも上昇させてくれればいいのにな　ADに来てほしくてエネミー討伐じゃゲージ伸びにくいようにしてるんだろうが --  &new{2017-02-21 (火) 21:32:38};
--(RINAチョコを山ほど使うのです。賞味期限は明日までですよ) --  &new{2017-02-21 (火) 21:33:04};
---マ？30個くらい余らしてる。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:39:30};
---さっき５０個ほど連続で食ったらこれ以上は効果がありませんとドクターストップかけられた --  &new{2017-02-21 (火) 21:45:23};
---50個も食えたっけ？たしかブーストアイテムって120分までしか溜められないから24個じゃないの？俺もしかしてアプデ情報時代遅れ？ --  &new{2017-02-21 (火) 21:53:12};
--カタナ出せよ！カタナ出せよ！！カタナ！！持ってんだろカタナをよぉ!!!!（いよいよキレそう --  &new{2017-02-21 (火) 21:46:34};
-&color(red){最後のチョコ} --  &new{2017-02-21 (火) 21:45:56};
--なんか真っ赤になったと思ったらコンマが抜けてたわ --  &new{2017-02-21 (火) 21:47:04};
--今まで散々愚痴吐きまくったけど、今年のバレンタインは個人的に神緊急でした。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:53:26};
---俺もコレ　ボクスを奥のゲートまですんなり連れていけたときとかスッキリするな　そして何より平均5周できるのはありがたい --  &new{2017-02-21 (火) 21:58:28};
---Raワイ、ジャマーのおかげで嘲笑よりつまらなく感じる... --  &new{2017-02-21 (火) 22:28:41};
--ま、まだランダム枠が残ってる…焦るような時間じゃない… --  &new{2017-02-21 (火) 21:58:26};
--ラグくてヒットしまくって死にまくるもう寝よう_(：3 」∠ )_ --  &new{2017-02-21 (火) 22:15:38};
--チョコ緊急が終わってしまったという愚痴。今回はわりと楽しかったから次の季節緊急がクソじゃないことを祈るばかり --  &new{2017-02-21 (火) 22:35:48};
---浮遊大陸の時点でなぁ… --  &new{2017-02-21 (火) 22:38:13};
---いつものホワイトデーにアルチ龍でるだけだからなぁ。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:41:39};
--う～ん左上が100％で終わった…どうすんべ。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:37:28};
---人の多いブロックで待機してればチョコトリガー張る人は結構多いよ　特に季節緊急終了日は多い気がするな --  &new{2017-02-21 (火) 22:40:44};
---ちなみにトリガー乞食ばっかでホストが張ったって言う前に埋まるから頑張るんだゾ --  &new{2017-02-21 (火) 22:43:10};
---SGが許すなら自分で貼るのもいいぞ。過密ならそこそこ釣れるじゃろ --  &new{2017-02-21 (火) 22:43:26};
---早速5人くらいが貼ってもう埋まってる --  &new{2017-02-21 (火) 22:52:44};
---チームに所属してて、4人以上ならチョコとWDのトリガー1ずつ貰えるから、それを使うと良いよ --  &new{2017-02-21 (火) 23:05:51};
--イザネ3匹でリアだけ出ない…アームとレッグはもう4つずつあるんだよぉ！ --  &new{2017-02-21 (火) 22:39:23};
---これなー。サイキの時がら全く変わってない部位被り。同部位3つで別の部位と交換とか出来たらいいんだが。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:43:38};
--はいはい+1たりとも強化してないフォルニス担いだバカいましたよっと。5回くらい死んで白チャAW撒き散らしてたわ。よくエキスパ来れたなこんな寄生が --  &new{2017-02-21 (火) 22:42:41};
---こっちは開幕テレポでファイナルインパクト担いだHuRaっていつ露骨な寄生がいたよ（もちエキスパ）。フェンス待ってる間にちょっと覗いてみたら迷彩で隠したブーケライフル（未強化）。破棄の前にこういうのを何とかしてもらえませんかね --  &new{2017-02-21 (火) 22:45:10};
--左が自分以外悪い意味でのマロナー5人だった。5人全員ともゴキの群れにチェイサーしか撃たない＆復活まで棒立ちって・・・思わず白チャでマロン以外持ってないんかって言ってしまった。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:43:35};
--おい左の8人１人ぐらいこっちよこせ --  &new{2017-02-21 (火) 22:47:58};
--駅B来てまでシフデバ、ゾンディザンバも撒かずにずっとタクト振ってたTe何だったんだ一体、3周ほど一緒になってずっと同じルートでタクトﾌﾞﾝﾌﾞﾝは嫌でも目に入ってキツイわ --  &new{2017-02-21 (火) 22:49:16};
--早速トリガーしてるけど寄生が勝手にテレポ起動した後放置しててホストがきれてたわ 流石7鯖やで --  &new{2017-02-21 (火) 22:58:20};
---１鯖にも似た奴いるわ。ＴぐらいＴ主起動限定にならんもんかねえ。 --  &new{2017-02-21 (火) 23:14:17};
--やっぱり今回もダメだったよ…俺のPSO2にはグリッダーもバレオスもきっと実装されてないんだ…きっとそうだ…（倉庫に輝くダガセラ７本 --  &new{2017-02-21 (火) 22:58:57};
--今日の昼のチョコになっちゃうけど左にSuとTeがいて私が殴ってPA放つ間に敵が蒸発してました...結果5分切ってなにこれ固定ですか？と。何なんやあの人たち。 --  &new{2017-02-21 (火) 23:02:10};
---1周目が10分オーバー組だったからうへぇ…ってなってちょっと間空けて受注したらクソ早い組に当たってしまって震えながら戦ってた（マナー盛り並感 --  &new{2017-02-21 (火) 23:35:40};
---マ？何分くらい？とか訊いてみる。そんなyもマナー盛だった。（KONAMI) --  &new{2017-02-21 (火) 23:48:26};
--今更だけど、チョコに限らず、なんでエキスパート名乗ってるくせにラッピーでもできる強化もできない奴が混じるんだろうな・・・・いい加減にしてくれよ・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 23:04:25};
--最後なのに三周、挙ってゴミ装備寄生厨が半数居てワロス、一周で別ブロックに逃亡したけど、同じような糞装備寄生厨がデッドに大量殺戮されるを繰り返してたよ、Funより四週は行きたかったな --  &new{2017-02-21 (火) 23:15:33};
--固定なのに5週だった。主にフリーズ武器のせいで左が遅れた…武器にフリーズ付けるとか二度と呼ばれねえだろうなアイツ --  &new{2017-02-21 (火) 23:41:35};
---それ固定なの？ --  &new{2017-02-22 (水) 00:04:11};
---数合わせで呼ばれた外部の人間とかだと割りと良くある。だいたい2度と呼ばれなくなる --  &new{2017-02-22 (水) 00:12:43};
--最初のフェンスが解除された途端にカルターゴ三体のレーザーをまさかの同時被弾。ええ、ペロりました。超カッコ悪いわ俺orz --  &new{2017-02-22 (水) 01:07:12};
-放置やら寄生は排除されて然るべきなんだが一々マルチに行くたびに全員の装備確認してTwitterに晒しあげてる人見るとなんだかなぁって思う。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:20:17};
--憎しみに囚われすぎると、目的と手段を取り違えるようになってしまうのはたまに良くある。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:23:13};
--正直病んでるよね。それに寄生への制裁のつもりで晒し始めた人が単なる地雷になってることも多い --  &new{2017-02-21 (火) 22:41:07};
--あれって自分自身を晒してるんじゃなかったのか？ --  &new{2017-02-21 (火) 22:52:27};
--そいつはな、憎しみがオーバーフローしてリアルダーカーになってしまったんや･･･ --  &new{2017-02-21 (火) 22:56:48};
--OP付けたいけどキューブが足りな過ぎてねえ。 --  &new{2017-02-21 (火) 23:06:09};
--装備がしょぼいのは許してあげればいいと思うけどさ、クエ中放置は晒していいと思うんだ --  &new{2017-02-21 (火) 23:32:15};
--何をしても許されると思ってるからね。ほっとこう、かわいそうな子なんだと。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:14:36};
-ものすごく地味なことだけどストボのロビートラップやめてほしいなぁって言う愚痴。(ビンゴ用に渋々ストーリー進めたキャラでクエスト行こうとして捕まりながら) --  &new{2017-02-21 (火) 23:03:51};
--ふふ、元気？ --  &new{2017-02-21 (火) 23:12:15};
---修正前のマトイゾーンはかなりストレスだったな・・・ --  &new{2017-02-21 (火) 23:23:01};
---ふと通りかかろうものなら拘束… --  &new{2017-02-21 (火) 23:27:22};
--イベントは艦橋のストボからのみで発生してほしい。たぶん次のビンゴもシップ走り回ることになるから今から億劫だ --  &new{2017-02-21 (火) 23:34:11};
--始めた途端「艦橋に行きますか？」って誰得だよ。行きたい時に行くからほっといてくれよ・・・。運営余計なことしかしねぇな・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 00:31:47};
---行こうと思えばどこからでもボタン2つで飛べるのにわざわざ聞いてくるのほんと邪魔だよな --  &new{2017-02-22 (水) 01:04:39};
--これなー、とりあえず要望は出しておいたけど木主も出して置いてくれよ。運営に知ってもらわないと改善も無い --  &new{2017-02-22 (水) 00:33:01};
-割とマジでSGで青武器買わせてそれをコレクト条件クリアにしてくれ。狙ってるのに限って出ないとか嫌がらせってレベルを超えてるわ。 --  &new{2017-02-21 (火) 23:31:36};
--PAで稼ぐ事もできなくなったしシンドイよなあ --  &new{2017-02-21 (火) 23:36:16};
---まあでもステ3ユニは今高いからそっち有るから良いかってなってるわ、毎回ドリンク厳選して面倒だが。あと実際値下がりしてるけどLv10ディスクは割と値段する。 --  &new{2017-02-22 (水) 00:11:07};
--ランダムか確実かのどっちかだろ --  &new{2017-02-21 (火) 23:37:08};
--目的物落ちなくてもゲージ貯めればいつかは、ってのがコレクトの旨みなはずなのに、該当エネミー狙いが辛すぎて結局ドロップだよりってのも本末転倒だよね --  &new{2017-02-21 (火) 23:42:34};
--運営は緩和しましたって言ってたけど何が一番きつかったのか全然わかってないのがな --  &new{2017-02-21 (火) 23:44:25};
---まあ砂漠を延々走らされてマイザーよりは随分よくなったけどねｗ --  &new{2017-02-21 (火) 23:45:21};
---ゼッシュは当時でもまだEX行けば会えたからいい。だがリンガテメーはダメだ --  &new{2017-02-21 (火) 23:57:21};
---リンガやラグネが一番きつかった気がするんですけどぉ！ --  &new{2017-02-22 (水) 00:25:29};
---リンガは回数制限あったからわかるが、ラグネは森龍にいたんだし楽な方だっただろ --  &new{2017-02-22 (水) 00:29:27};
---でもあのころオフスあってエクストリームクエスト特定の位置で止めておくとかしづらかったやん…？ --  &new{2017-02-22 (水) 00:46:42};
---独極なかったけ？ --  &new{2017-02-22 (水) 01:19:51};
---当時の独極はまだパス五枚要求だったから、日頃からクロトに加えフリクト掘ってる層にはかなり辛かった --  &new{2017-02-22 (水) 01:49:34};
--気合でがんばるんだ　ってかそれしかない。あと気分転換に別のAD行ってみるのも手　たまにポロっとでるもんだ --  &new{2017-02-21 (火) 23:46:38};
--SHADのカプセル緩和して --  &new{2017-02-22 (水) 00:35:37};
--やっぱドロ限は減らして正解だわ　青武器掘りにすら耐えられない今のアークスにレア掘りなんか無理だって現実が如実に現れてる --  &new{2017-02-22 (水) 00:52:19};
---ビューレイオブス掘りのTAリタマラは正直二度とやりたくない --  &new{2017-02-22 (水) 01:30:09};
---青武器は出たら喜ぶ激レアじゃなくてただのコレクト作業の一つでしかないし確率もそんな低くもないから出ないことがただだるいだけでしかないってのが理由だからレア掘りとは違うと思う --  &new{2017-02-22 (水) 07:51:59};
-ソロ花の愚痴。やはり俺にはS称号は無理だとハッキリ分った。どう考えても火力が足りない・・・。動画参考にしようにも皆攻すて3200越えとかばっかだし、俺みたいな2800ちょいのクソ雑魚にはクリアするのがせいぜいだわ。雪武器作ったりリング作ったり料理、チム木全て試せるものをためしたが、もうハッキリ無理なのが分った。結局PSあっても火力無きゃ無理、火力あってもPS無きゃ無理。俺みたいなクソ雑魚寄生は二度とエキスパに顔を出さないようにする。今まで一緒にマルチにやってた皆本当にスマンかった --  &new{2017-02-22 (水) 00:24:55};
--クリア出来てればノルマは達成できてる。並のアークスってことでセーフさ。Sとれないのはエース級じゃなかったってだけ。 --  &new{2017-02-22 (水) 00:33:51};
---Bランでも偏差値60ぐらいあると思うわ --  &new{2017-02-22 (水) 00:37:27};
--ひでおになれない人なんて駅Bでも一杯いると思うが、駅上位Bでもひでお称号付けてるの全体の１割くらいだぞ、わざわざ付けてないだけかもしれんが絶対３割もいかないはず。クリア出来てるだけで十分だよ、そこまで肩に力入れるもんじゃない。 --  &new{2017-02-22 (水) 00:50:16};
--クリアできてるだけでも十分だと思うぜ！ --  &new{2017-02-22 (水) 01:00:10};
---まあ初日と違ってもう動画真似すればよほどじゃない限りクリアくらいできる状況だから気持ちはわからんでもないな --  &new{2017-02-22 (水) 07:48:43};
--公式に超・上級者向けクエストと書いてるし、突破したなら十分なんだし気にするな。力みすぎても良い結果にならないからね。 --  &new{2017-02-22 (水) 01:10:54};
--肩の力を抜いて回数熟してたらその内取れるかもよ？気にせず続けてみたら良いんじゃないかな。 --  &new{2017-02-22 (水) 01:31:27};
--ソロ徒花は安定して死なずにクリアできるようになりゃなんでもいいと思う　Ｓランク称号なんて200SGのためにやるようなもんだし何度も挑戦してキューブ取って強化すりゃ気が付いたらSランク取ってるさ --  &new{2017-02-22 (水) 10:58:47};
-ソロ花をクリア出来ないリアル身内(Vita)の連日に及ぶ愚痴(を通り越して最早恨み言)が心底うざってぇという愚痴・・・結構な高難度、誰でもクリア出来る様にはなってないと何度言い聞かせても自分がクリア出来ないなら漏れなくクソとでも言わんばかりで話にならん。とりあえず「ただクリア出来るだけ」レベルでしかない自分(PS4)なりのやり方を見せても無理、出来ないを繰り返すばかりで、特にダブル戦は闇雲に追いかけるばかりで押し所と引き際の見極めを分かってないっぽい。その時見せた内容はBoHuほぼ斬雪(opステ100)接着、オフゼユニオンのステ70汎用、シフドリPP消費軽減、肉野菜炒め使用の上で残り時間三分ちょいという実に無様なもので、何一つ高度な要素は無かったと思うが・・・。ライドが絡むという理由で早々にアストラを見限ったからユニオンに期待してたのに裏切られたとか、自分に言われてもどうしようもねぇってのよ・・・　　駄長文失礼 --  &new{2017-02-22 (水) 00:52:20};
--結局のところクリアできないのは立ち回りの問題なんだよね。武器は動画上げてる人は☆1でいけたりするけどシートの☆13なら十分。例えばダブルが10秒動かない時にコアにたどり着くまで5秒かかれば攻撃は5秒。2秒で着けば8秒攻撃できるわけで、ダメージ差はここで生まれちゃう --  &new{2017-02-22 (水) 00:55:57};
--このゲーム基本的にクエスト失敗しないからそういう勘違い上級者様生み出しやすいよね　んでもって躓いた途端に「この俺様がクリア出来ないのはおかしい」って噛みつき出す　ほんとみっともない --  &new{2017-02-22 (水) 01:01:31};
--あせって移動しても吹っ飛ばされてたら意味ないからな。エアリバなくてもワンランク型落ち武器でもSとれるよ --  &new{2017-02-22 (水) 01:01:40};
--ソロ花の木があったからここに繋げる。トリガー使ってやってたら、いつもは起きないのに630食らった...よりによってトリガー中に狙ったようにくるなよぉぉぉ！ --  &new{2017-02-22 (水) 01:05:08};
---メンテ前で鯖自体も重めだろうけど、自宅のルータとかのネットワーク機器類の再起動で通信状況改善する場合も多いからそっちもやっとくんやで。 --  &new{2017-02-22 (水) 01:15:39};
---丁度、今それを試してる段階。がっでむぅ！ --  &new{2017-02-22 (水) 01:19:28};
---定期的にやるよう意識するといいぞ（目安は月イチとかオンゲのメンテ日に合わせて一緒にやるとかの覚えやすい単位） --  &new{2017-02-22 (水) 01:27:03};
---ダメだ...IPアドレスは取得出来てるが、ネットに接続出来ん。明日ルーターリセットして再度やってみる --  &new{2017-02-22 (水) 01:43:17};
---IP取れててネットつながらないってことはルータ～モデムあたりか……ってことはトリガー時の630も機器のパフォーマンス低下が原因くさいな。どんまいだ…… --  &new{2017-02-22 (水) 01:59:58};
---朝起きたらネットに繋がってる。一体なんだったんだ...ルーター替え時なんかなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 08:40:00};
--何回も失敗してる人の配信見たことあるけど延々と同じミス繰り返しててほんとに今のプレイヤーって脳味噌完全に止まった状態でゲームしてんだなって --  &new{2017-02-22 (水) 01:15:45};
---何も考えてないからな ゲームだから頭を使いたくないんだろうよ なぜアクションやってるのかは知らん --  &new{2017-02-22 (水) 02:08:52};
--クリアできてない側だけどまあまだパターンとか把握できてないからしょうがないなって思う　ダブルの車は全力で逃げるという解に至ったし自分なりに何かつかむ前にくそくそ言って避けるのは問題外だわ　とか言いつつPSゴミだからLv80解放まで待ってるんだけどね --  &new{2017-02-22 (水) 01:40:13};
---一歩でも先に進んでるなら、いずれ必ずクリアできる。気付いたらダブルを3分で片付け、代わりに祈り（深遠）の時間が増えたとかなってるかもしれん --  &new{2017-02-22 (水) 01:52:46};
---そして最終的にタイムを詰めることに価値を見出し、最初から最後まで（糞挙動を引かないよう）祈る時間になる --  &new{2017-02-22 (水) 02:05:52};
-バトルアリーナ、当たるかどうか。もし外れたらギャザリング、サモナー、ライディングなどと合わせてEP4の新コンテンツが軒並みアレっていうことになってしまうが・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 01:14:03};
--ライディングクエスト大好きなんですけど！ --  &new{2017-02-22 (水) 01:34:17};
---ライディングはなぁ…初期のEトラのクソっぷりが原因でで人がつかなかったんだと思うことにしてる。Su人口やギャザはまぁうん --  &new{2017-02-22 (水) 01:47:05};
---初期のEトラのクソっぷりだと…？クーガーのことかぁああ！！ --  &new{2017-02-22 (水) 01:52:50};
---いやまぁクーガーギアは勿論の事なんだが、あの頭おかしいとしか思えないレベルのベガスの渋さとかな…最初からベガスコレクト投げ捨てたわアレ…--枝1 --  &new{2017-02-22 (水) 01:59:56};
---ライド自体は慣れれば悪くはなかったけど、その慣れる時間がない状態で糞ＭＡＰを突っ込んでいたのが… --  &new{2017-02-22 (水) 02:05:35};
---ライディング好きだという人は(煽りではなく)その魅力を語っていただきたい。ちなみに私は操作性の悪さ(というか非直感的なところ)が駄目だった。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:17:23};
--木主にとってクソコンテンツでもファンは確実にいるからなぁ。ここで言う皆は不満がある人達だから基本不満がない人はこないしね --  &new{2017-02-22 (水) 01:38:36};
---ギャザでは稼がせてもらってます。ゲッヘッヘ --  &new{2017-02-22 (水) 01:56:48};
---ギャザは長い事謎コンテンツだったけど、ソロ花が来てからはまぁ有りかと思ってる（イベント終わった後にまた戻るかもしれんが --  &new{2017-02-22 (水) 01:58:22};
---そのコンテンツでしか取れないものとかの価値が急に上がったりするからネトゲは面白い --  &new{2017-02-22 (水) 02:01:56};
--ギャザリングは修正前は駄目だったが今はまぁ悪くないかなとは思ってる。しかしリング、てめーは駄目だ。片手に5個つけさせろやあああああああああああ --  &new{2017-02-22 (水) 02:19:21};
---片手５個とか想像するとすごい成金っぽい --  &new{2017-02-22 (水) 02:29:02};
---たしかに。しかしユニットに指輪埋め込んであるってのもこっけいやで・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 02:32:21};
---ソロモンさんかな？ --  &new{2017-02-22 (水) 02:33:18};
---指輪って思いっきりアプデ名に書いてあったけど、勝手に腕輪に脳内変換してるわ。まあ、クソとか誰かが言ってようが楽しんだ者勝ちよな。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:34:34};
---別にリングはいいんだが、空中受身とかランチャーの非弱点倍率とかはスキルツリーや武器自体の仕様変更でよかっただろうと思う。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:38:06};
---ステジャンもあれデフォでいいよな・・・あるとなしで違いすぎる --  &new{2017-02-22 (水) 02:57:05};
---RフォトンフレアをFoにも装備できるようにしろ、超増幅魔法ロールさせろとは思う --  &new{2017-02-22 (水) 03:13:48};
---実装予定のR炎チャージ時間短縮も、どうせFo装備できないんだろうな…（4人常設クエみたいなやつはSPくっそ足らん） --  &new{2017-02-22 (水) 03:48:23};
---スキルのリング版なんだから、本家持ってるFoが付けられないとは当たり前じゃん --  &new{2017-02-22 (水) 09:27:15};
---尚、マスタリーなしの炎テクの威力はお察しの模様 --  &new{2017-02-22 (水) 10:00:48};
---わざわざスキルツリーの外部に作ってるんだから、重複させて使う戦法が出来ても面白いと思うがね。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:58:59};
---なぜリングが指輪だと思ったのか。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:01:08};
--上位狙いでツール使用者がどのくらい現れるかが荒れそうで気になる、操作補助やAIM補正やラグスイッチとか使われたらバランスも何もなくなるぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:44:48};
-(´・ω・` )破棄したらペナルティでそのクエ行けなくなるのは分かるんだけど、なら適切な理由で通報受けた人も一定期間ログイン出来なくして！って思うの…。野良行ってる人にも楽しくプレイする権利はあるのに運営のワガママを「介護」してる気分だわ… --  &new{2017-02-22 (水) 02:08:02};
--(´・ω・` )こんなにユーザー数が多いのに、適切な理由かどうかの確認をしっかりやったらコストが跳ね上がってしまうわ。今回のは自動で処理できるからやってくれたようなものよ --  &new{2017-02-22 (水) 02:12:32};
--むしろ俺らがチャットなどで積極的に解決を図るべき事を、運営になんとかして！って丸投げしてんのにそれが介護？ 運営にしてみりゃ余計なプログラム組まなくていいんだからガン無視が一番楽なのにか？ --  &new{2017-02-22 (水) 02:15:47};
---まず寄生や荒らしを白チャで改心させる方法を教えてください --  &new{2017-02-22 (水) 02:27:18};
---(´・ω・` )ええ白茶で指摘したりもしているわ。でもね、ユーザーに出来ることにも限界はあるの「運営のワガママ」を「運営の思想」って書いたほうがよかったわね。ごめんなさい… -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 02:27:21};
---寄生に対する苦情よりも破棄に対する苦情の方が多かったから仕方なく対策しただけだと思うが、運営の我儘ではなくユーザーの意見を反映した結果だろう。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:41:30};
--思うのは、破棄出来なくなると、いよいよ”寄生”と判断された人間がその場で白茶で吊るし上げられたり、それこそ「○○さん破棄してください。でないとtwitterで晒します。」みたいな感じで晒しが流行りそうそうだなーと。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:31:10};
---そして言われた寄生が「暴言です通報します」までがテンプレ？　まあ大体その手は放置に近いから何言っても無視しそうだけどね --  &new{2017-02-22 (水) 02:35:03};
---(´・ω・` )まるで「魔女狩り」ね…。 -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 02:35:21};
---荒らし目的で放置寄生とかしてる類いのは晒されて喜ぶような異常者なのでどのみち意味ない。TwitterとかYouTubeでバカなことやってるのと同じ人種。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:35:32};
---そう言うのは俺はしないけど、そう言う怖い人ってのは普通にいて、他のゲームではそうならないために最低限の自己防衛＝強化をしてくるのは当たり前の事だとおもうけどね。コレをギスギスってうのはなんか違うと思うし。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:41:11};
---装備が貧弱とか微妙なのはともかく、放置寄生や少し離れて着いて来るだけなの相手なら今後はそれぐらいやってもいいんじゃないかな。まあ、あいつらがその程度でやめるわけはないのだがな･･･（ある鯖の有名放置寄生とか散々白茶で注意されてるけど一切変わらないし） --  &new{2017-02-22 (水) 02:44:10};
---そんなことをする人間はいないと信じたい。信じたいけど…実際いるのが悲しい所よね --  &new{2017-02-22 (水) 02:46:33};
---後での吊し上げならなら兎に角、全員降りてくる前にテレポ起動する緊急中のどこにそんなやり取りする間があるのかという疑問がある。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:47:01};
---結構装備見てる人とかいるのよねー。1年近く前だがチムメン達が終焉とか行くたびに周りの装備何人分か見てたよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:50:11};
--ところで、この手の破棄ペナの話題を見る度思うんだが、みんなの「寄生｣の基準ってどんな感じなんだろう？結構あいまいな言葉だと思っているんだが、放置は明らかなアウトとして、装備基準やプレイ内容といった面だと、どのラインからが寄生かって結構難しい事な気がしたり。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:44:13};
---(´・ω・` )職構成、装備、極端な立ち回り　で総合的に判断してるわね、マルチにいる間は「寄生」とは断言しないけれど…。 -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 02:47:48};
---ハッキリしてるのは放置だけで寄生の基準はユーザーによって違う。万人が納得できるラインを決めるのは多分無理。そもそもここの利用者の意見だけで決めても意味がない。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:48:09};
---最初から最後までアンブラ・ザ・タロット --  &new{2017-02-22 (水) 02:48:11};
---上でも言われてるけど寄生の規準は皆違うから納得できる対応はむりだろうなとはおもう。でもそれと許されるかというのは別問題だとおもうけどね。俺的には今の時点の話なら放置寄生・アナヒス武器・テンプラキライ武器・防具ラキライで戦わずに付いて来るだけレベルでそれを半年以上続けてたら運営には対策とって貰いたいレベル --  &new{2017-02-22 (水) 02:49:35};
---放置と後ろから着いてくるだけとか、集団に紛れてはいるけど一切殴らないor支援しないでチョロチョロしてるのぐらいかな。装備だと露骨にアナヒスとかアンブララキライ接着かな（AISに乗る等装備が影響しない場合は除く）13とかの未強化はもうしょうがないねぐらい。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:50:17};
---寄生というか地雷度合のひどい順から　放置ラッキー＞放置（急な用事もありうるから話だけでもね）＞装備未強化＞○○マンかな？　放置ラッキーは重罪弁解の余地なし。他は時と場合によるけどさほど気にならない --  &new{2017-02-22 (水) 02:53:38};
---でも未だに放置と寄生と地雷は同一視される --  &new{2017-02-22 (水) 03:02:13};
---寄生は戦闘に参加しないで報酬だけ貰う人。地雷は戦闘に参加するけど残念な人。 --  &new{2017-02-22 (水) 04:08:45};
---ザンバ役以外で一人あたり最低限出すDPS出せてない人。だから野良なら大体８～９人くらいが寄生かな --  &new{2017-02-22 (水) 07:49:57};
--破棄ペナについては昔からの悪習である28分再受注（という名目の無責任なクエスト破棄）やEトラ選別を野良マルチでやっちゃうおバカさんにつける根治薬であって、寄生や妨害行為についてはここで一緒くたにせずにちゃんと別件として対策班置いて処理して欲しいと自分は思ってる。「寄生が居るから破棄」だけが問題とされた破棄行為じゃないはずだから --  &new{2017-02-22 (水) 02:53:27};
---28分破棄に関しちゃもうクエストの構造的にやっても旨味が無い状態にされてるから、28分破棄なんてほぼ死滅したと思うのだけど。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:56:05};
---破棄ペナはネッキー防衛戦で破棄が多発してクリアできない状況が多発したというのが実装の動機だぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 02:58:50};
---破棄が問題になるクエストってプレイヤー１人１人の知識と実力が響くクエストじゃない?むしろ問題になるぐらい破棄が起こるってのが異常なんじゃ…。だからって破棄が正しいとは言わんけど。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:03:43};
---なんか、「破棄が多発してクリアできないから破棄禁止にしました｣って、飢饉の中で「食料泥棒は極刑に処します。飢饉対策は特にやりません」ってやる感じに近いなと思った。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:03:52};
---結局の所ソロ徒花みたいにソロじゃないから、自分が火力や知識がないのを周りのせいにして破棄してしまう人も少なからずいたんじゃないかなとは思う --  &new{2017-02-22 (水) 03:07:46};
---実装したのはその辺の理由よりユーザー側から破棄ぺナつけろって何度も言ってたからじゃないの？ --  &new{2017-02-22 (水) 03:08:03};
---破棄の原因に対する苦情よりも破棄に対する苦情の方が多かったから破棄対策の方が優先になったんだと思うぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:08:56};
---＞枝６，７ それって運営が明言したの？ --  &new{2017-02-22 (水) 03:14:28};
---いや。そうとしか思えないからそうコメントしただけだぞ。 -- [[枝７]] &new{2017-02-22 (水) 03:16:52};
---では何故そう思ったのかを伺いたい。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:18:02};
---一人の寄生が居るから一人が破棄ったとするだろ？破棄った奴は寄生をなんとかしろって要望を出してても残った10人がどっちの要望送ると思う？ --  &new{2017-02-22 (水) 03:18:09};
---そもそも運営は要望の数の大小のみで方針を決めてる、ということなのか。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:20:38};
---多数決は優先順位の基本だろう。後、破棄の方が対策しやすかったと言うのもあるのかもしれないな。これも推測の域は出ないけどな。 -- [[枝７]] &new{2017-02-22 (水) 03:20:54};
---破棄した理由が分からないなら「１人減った」だけなんだよなぁ。寄生に気付いてる人は破棄するか残るかの2択に迫られるんだけど --  &new{2017-02-22 (水) 03:22:00};
---寄生に気づいてなくても人が減ったら連鎖的に破棄は起こるからな。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:24:00};
---そもそも要望を送っているのはすべてのユーザーではないから、要望(一部のプレイヤーの意見)ばかりに頼ったアプデ方針を採っているとしたら、危ないと思う。破棄対策の方がしやすそうだったは同意。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:25:13};
---あの頃の愚痴のログとかみると、寄生云々よりは破棄が～という論調が多かったのは覚えてる。記憶がまちがってたらすまんが。理由としては　枝15で上げられてる連鎖破棄（寄生がいるかは不明）野良じゃ一人の戦力が低いから一人破棄するだけでも大打撃うけるからな。固定ならトリガー9人でまわしてたりもしたが --  &new{2017-02-22 (水) 03:27:27};
---連鎖する破棄が問題なら二人目以降にペナルティかけたほうが効果的じゃないかね？ --  &new{2017-02-22 (水) 03:27:48};
---声なき声は賛成とも言われる。ユーザーなら自分の考えは主張しないといけないな。黙ってたら流されるだけだ。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:28:07};
---そもそも今までずっと実装渋ってたのに今になって実装だからな。ごく一部の声だけのために普通の人にまでとばっちりが行くようなリスクのあるペナなんて実装しないだろうから、わざわざ言ってないだけで賛成してる人はかなりいると思うぞ --  &new{2017-02-22 (水) 03:36:31};
---そもそも、まともな人はゲーム外に意見箱があれば敬遠すると思うんですよ --  &new{2017-02-22 (水) 03:38:32};
---つーかネッキーってそんなに頻繁に破棄って起こってた記憶がオレは無いんだが（居ても1人抜けるくらいだし実際630の可能性もある）みんなはどうだった？ --  &new{2017-02-22 (水) 03:41:45};
---放置も寄生も見ない田舎鯖の者だけどネッキーで破棄が原因でマルチ崩壊なら２，３回あったかな。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:44:50};
---連鎖してる時点でその程度だよね --  &new{2017-02-22 (水) 03:46:54};
---ネッキ―ではないがマザー戦初期のライドロイドで称号取れなかったら破棄というのもあった（確かむちゃくちゃ重かったのは受注だけだったので故意だろう） --  &new{2017-02-22 (水) 03:48:40};
---28分破棄とかガルグリ掘りとかエンペ掘りとか酷かったもんな --  &new{2017-02-22 (水) 07:32:24};
--俺にはユーザーの我が儘に運営が仕方なく処置してる感じにしか思えんが…（このペナルティだって何かしらのコストかかってんだしやりたくはねぇだろう --  &new{2017-02-22 (水) 03:07:08};
---真面目にやってるプレイヤーがまじめにやらない人のせいで不利益を被るのをやめてくれって言うのはわがままって言うのかね。また、なぜ放置などの対策はせずに、それに対するアクションの方だけ対策したのか。 --  &new{2017-02-22 (水) 03:11:53};
---こういう部分には例え仕方なくであっても実装するのに、散々通報だ何だされてるであろう放置等の寄生と呼ばれる部類には一切何もしないあたりなんだかなぁと思わんでもない --  &new{2017-02-22 (水) 03:12:36};
---ゲルブルフとかは寄生対策だってたまに聞くけど実際どうなんだろうな --  &new{2017-02-22 (水) 03:33:31};
---＝ひ 全ての緊急にコイツが出てくるかと思うとぞっそしない --  &new{2017-02-22 (水) 03:39:57};
--このゲームって、警察と検察と裁判官がいないよね。いるのは被害者と加害者と弁護士ってゆう… --  &new{2017-02-22 (水) 03:55:00};
---GMがいないからな、KMRは生放送で一応いるみたいなこと言ってたけど。警察に該当するべき運営にも証拠の画像付きで悪質ユーザー報告しても垢停止すらせずに野放し状態だし、いろいろ酷いね。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:50:09};
--難易度XHに　かんたん　ふつう　むずかしい　って選べるようになれば平和になりそう --  &new{2017-02-22 (水) 04:15:12};
---報酬が同じなら「XHかんたん」を選ぶかな。 --  &new{2017-02-22 (水) 04:37:18};
---それぞれの難易度を選ぶのに、例えばソロ花クリアだの独極クリアだのそれ以外だのみたいな条件設けないと、結局全員難しいに行って変わらないだろうし、寄生様の「クリアできない人のことも考えて」が出るから… --  &new{2017-02-22 (水) 04:39:11};
--クエストを破棄して抜けたユーザー名がマルチ全員のログに出る仕様でもよかったかもな。破棄常習者かどうか各々で判断できるし、後からコンタクトを試みやすいし。（エラー落ちの問題もあるが） --  &new{2017-02-22 (水) 05:11:47};
--ここ運営批判は禁止だからね --  &new{2017-02-22 (水) 06:09:02};
--てか、転送終わってたらアウトなら未強化が混じってるのを転送前ギリに見つけて、未強化指摘と抜ける意向を伝えてもタイミング次第でアウト判定される可能性もあるのか…今度からショトカ増えるらしいし構わないけど、そっちの対策もプレイヤー個人でやらなきゃなのか… --  &new{2017-02-22 (水) 06:46:25};
---そこまでして対策する労力を考えたら固定フレ見つけるなりしたほうが建設的な気がするけど、何か寄生を見つけて弾かなければならないっていう歪んだ正義感とかじゃないよね！？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:05:43};
---そもそも未強化いるくらいで抜けるなってのが基本路線なんだろう --  &new{2017-02-22 (水) 07:06:38};
---未強化より「150盛りじゃない奴多いから抜けるわ」みたいな身勝手に対策したつもりだと思うんだよね --  &new{2017-02-22 (水) 07:27:40};
---都合のいいラインで正当化して意味はあるのかい。他人を選別する意図で破棄した。その全てが断じられてるんだよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:16:18};
--とりあえず要望でマナー講座の「トラブルの原因となりますので「故意に弱い装備を使用する」「意図的に戦闘をしない」など、悪意を持って他者を利用する行為はやめましょう。」って一文引用して破棄の原因はそういうことをするプレイヤーがいるから対抗手段としてやってるんだ、だからこっちも対策してくれって送ってきたわ --  &new{2017-02-22 (水) 07:26:17};
---レベル80解放条件がその一環だとは思うけど…たぶん一番うるさいユーザーもそこに集まるだろうし。もうちょっと時期が来るのを待ってもいいんじゃね？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:41:12};
--レボルシオシート置きっ放しになるんだし、クエの受注条件を厳しくしても良いと思うんだけどね。そこまでしてもらって流石に星１３を１つも潜在３解放済みの属性強化済みにしてないのはＸＨとか高難易度クエストに挑むのに色々不足してるだろうし、打者法防が１つでも要求値を下回ってたらクエを受けられないとかキッチリ迷惑プレイヤーの締め出しを行う必要あると思うわ。その上で基準を満たしてるのに少しでも足を引っ張ると感じたら破棄する人がペナルティを負うのが筋だと思う。現状の環境で根本的な原因を棚に上げて破棄ぺナだけ実装するとか筋が通らないよね。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:15:52};
---防御はともかく、武器は似たような制限がエキスパには実装される予定じゃなかったっけ。まあ、それでも1個作ればいいだけだから意識寄生は防げないけど。ただ、完璧にしようとすると武器は★13以上完全強化限定（アンブラも禁止）、受注後装備変更不可とか非常に堅苦しくなる。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:26:28};
---レボルシート置くのはレベルキャップ解放条件のためでしょ？レベル８０がメインストリームになれば未強化はほぼいなくなると思って良いんじゃないの？＋35武器持ってるのにわざわざ未強化武器を持ち出す人が居ないとも限らんけど、少なくとも強化知識のない人は居なくなる訳だから、ある程度は時間で解消される問題だとは思うが --  &new{2017-02-22 (水) 08:30:50};
--運営「お前ら遊びたいだろ？破棄はするなよ？絶対。したら以降プレイ禁止だからな」　俺もこの対策で630引いたらしばらく他人不信にならないといけないのか・・・。 --  &new{2017-02-22 (水) 09:23:36};
---プレイ禁止はその時の緊急だけだか
ら、運が悪かったで終わりじゃね。あと630って鯖落ちでもなければ大抵おま環だから、自己嫌悪はわかるけど他人不信になるのは何故？ --  &new{2017-02-22 (水) 09:35:27};
---うん、その通り、おま環で運が悪かったなんだ。でも破棄しないプレイマナーをもってしても、念入りに「回線状況をご確認」したとしても、630や回線無応答でPPP再接続は突然やってきてしまうんだよ。寄生や放置の介護くらい喜んでやってやる派だが、何で破棄奴のとばっちりで毎回回線落ちに怯えないといけないんだよっていうね。何がユーザーのモラルに任せますだよ。俺どうしようも無いし。まさかとは思うがソロ緊急は対象外だよな運営？　まぁまだ起きていない被害妄想なんだけどな・・　子木 --  &new{2017-02-22 (水) 10:16:48};
---うん被害妄想すぎて気持ち悪い。ソロ花の下は公式を１００回呼んでこい --  &new{2017-02-22 (水) 11:03:12};
--破棄するくらいなら放置しろって事だろ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:55:55};
-ランダムチョコなんかおかしいわと思ったらマイセットで切り替えた時にバッグ満タンだったのかレッグとRリングついてないことに最後に気付いてハゲそうよ --  &new{2017-02-22 (水) 04:46:36};
--木主の言うとおりこういう時に破棄できなくなるのは物凄い痛手なんだが運営わかってるのか？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:26:44};
---さすがに身勝手すぎて草 --  &new{2017-02-22 (水) 07:42:43};
---身勝手と言うがこれも装備監視警察にかかれば地雷扱いはされるのは目に見えてるし的はずれな懸念ではないたまろう --  &new{2017-02-22 (水) 07:51:17};
---リング程度で騒ぐような準廃奴は逆に吊し上げて制裁して差し上げれば宜しかろう --  &new{2017-02-22 (水) 07:54:19};
---制裁と威勢はいいがゲーム内だと先に騒いだほうが勝ちでリングつけてない落ち度がある時点で寄生地雷扱いなんだからどうしようもない --  &new{2017-02-22 (水) 07:55:40};
---いやいやいや流石に自分のミスで悪いが破棄するわ後の11人頑張ってなはそりゃないだろ！ってかこの木で木主が問題提起してる部分なんて無いだろ！小木が勝手に流れ持ってこうとしてるだけじゃねーか。てかホントにアレな人？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:55:48};
---たまろう・・・枝2、さては貴様スマホだな? --  &new{2017-02-22 (水) 07:57:10};
---下の枝1もこの子木主じゃないだろうね --  &new{2017-02-22 (水) 07:58:55};
---木主が否定するならまだしも木主じゃない奴に何言われてもねえ --  &new{2017-02-22 (水) 08:01:17};
---木主の文章ちゃんと読んだ？どこに破棄ペナルティへの懸念が書いてあるか教えて？ --  &new{2017-02-22 (水) 08:03:46};
---揚げ足を取るための誘導に乗るほど暇ではないよ --  &new{2017-02-22 (水) 08:07:59};
---草 --  &new{2017-02-22 (水) 08:09:56};
--一周してから次に転送されるまでの時間に直せると思うが --  &new{2017-02-22 (水) 07:28:44};
---破棄ペナへの懸念なのだから木主でなければ話題から逸れるから見当外れのコメントは控えてもらいたい --  &new{2017-02-22 (水) 07:37:59};
---？？？どこが？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:42:39};
---ただの木主の失敗談的な愚痴木だと思うけど破棄ペナの話にこじつけたい頭のおかしい人がいますね --  &new{2017-02-22 (水) 07:47:28};
---なんだただの煽りか --  &new{2017-02-22 (水) 07:47:53};
---？？？なんだこの流れ？？？ --  &new{2017-02-22 (水) 07:49:04};
---枝1 たんにレッグユニとRリング忘れてきただけでしょうに。破棄ペナ関係ないだろ --  &new{2017-02-22 (水) 07:58:18};
--お前等日本語ぐらいは読めよ。木主が気づいたのは「最後」だぞ。　とりあえずドンマイだぜ…　クエスト終了後毎にバッグ整理する癖をつけるとバッグ満タンだから～っていう事故はおおよそ防げると思うよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:11:00};
--揚げ足とりに無駄に伸ばされるのは本意ではないし、破棄対策でこういうことも起こるって運営に伝わればそれでいいわ。はい、終わり終わり --  &new{2017-02-22 (水) 08:12:44};
---？？？？？ --  &new{2017-02-22 (水) 08:14:06};
---だから木主は破棄の話なんて一っつもしてないんだが。無理矢理話捻じ曲げて荒らしたいのか? --  &new{2017-02-22 (水) 08:19:03};
---言っちゃ悪いが強引すぎて逆効果だぞ。せめて自分で木を立てるか運営に直接言おうな。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:25:54};
---誰だよ、子木主に常に破棄の文字が見える幻術かけたやつは --  &new{2017-02-22 (水) 08:32:15};
---僕だ！ --  &new{2017-02-22 (水) 08:33:37};
--これは香ばしい匂いがしますね！ --  &new{2017-02-22 (水) 08:27:51};
---木はただの失敗談なのにねえ。神経質な子の多い事。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:31:45};
---多いというか、神経質な子は一人なんじゃないだろうか… --  &new{2017-02-22 (水) 08:34:25};
--チムチャで雑談してたら、突然意味不明な意味のとり違いして怒り出す人思い出した --  &new{2017-02-22 (水) 08:30:58};
--なんかおかしいわって思ったら、リングつけ替えたと思ったらコス変えただけだった事に最後まで気付かなかった俺ガイル。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:33:10};
--(´・ω・)らんらんもFiに切り替えて出発したあと、サークル零使おうとした時に初めてバッグ一杯で装備出来てなかったことに気付いたわ おかげで意味不明なタイミングでペロッたわよ 悲しいわ --  &new{2017-02-22 (水) 08:37:04};
---真のファイターなら、素手でサークル零をするくらい造作もない --  &new{2017-02-22 (水) 08:42:12};
---素手でサークル...チートか！？ --  &new{2017-02-22 (水) 08:48:12};
--起きたら勝手に壊されるに破棄の木になってて草　きぬ --  &new{2017-02-22 (水) 12:07:49};
-こだわりと称して特定武器しか使わない上自分は強いうまいと思ってて、しかもさらに強い人とかは○○使ってるから当たり前、自分はこだわりで使わないから無理だが使えばそれくらいいける、PSは自分のほうが勝ってる主張のチムメンの性根なんとかならんのかって愚痴 --  &new{2017-02-22 (水) 07:47:29};
--こういうこだわり武器とかいうのを振り回す地雷がいてもクエスト始められたら破棄できないのがこれからのPSO2である --  &new{2017-02-22 (水) 07:58:49};
---お前こんなとこで粘着してないで固定探しでもした方がいいんじゃないか？ --  &new{2017-02-22 (水) 08:32:04};
---通報かな？（過激派 --  &new{2017-02-22 (水) 08:40:13};
---どうせソロ花クリアできずに自分が地雷だったと気付いて焦ってるとこに破棄関係の話が来て荒れてるだけだろうからあんま相手にすんのもよかないかもな。落ち着いたら自分のアホさ加減に気づいて大人しくなるよ --  &new{2017-02-22 (水) 08:47:10};
--蹴れ。そして自分らはチーム固定に引きこもれ --  &new{2017-02-22 (水) 07:59:58};
--そこまで拗れてるとオンゲ内範囲だとどれだけ言葉をぶつけても絶対に直らない。ＢＬに入れて無視するのが無難。自分や相手がチムマスじゃないなら、チムマスやメンバーと少し相談とかしてみてもいいかもしれんね。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:16:59};
--特定武器接着でソロ花S取って、どうぞ。って言っとけ。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:29:58};
--前半まではまだわかるんだがなあ。どの武器かは知らんけど一つの武器で不満がないなら実際に強いし上手いんだろう、さらに上がいるってだけで。でもこだわりで他人を妬み嫉みしちゃあかんわな --  &new{2017-02-22 (水) 08:36:20};
--どうしても気になるなら、時間かけてゆっくり説得してみ。相手も「あれ、こだわりはどうしたんですか？」って言われるのが怖くて引くに引けなくなってるかも。木主が真摯に相手を思うなら、ネトゲでもちゃんと伝わるよ。他人にそこまで時間かけたくないなら、上で出てる短絡的な手段を取ればいい --  &new{2017-02-22 (水) 08:43:42};
--特定の武器カテゴリなのか、特定の武器(Ex.気に入ったからノクス杖しか使わねえ！)なのか、ちょっと気になった。 --  &new{2017-02-22 (水) 08:50:00};
---俺の周りのノクス勢力、っても2人だけだが、どっちも今es頑張ってるみたい --  &new{2017-02-22 (水) 08:51:38};
--同じ条件で比べたことないのに自分の方が優ってる発言はどの世界でも基本的に話1/4くらいで聞くものと思って良いんじゃないかなぁ。根拠も意味も価値も全く無いし気にせず流すくらいで良いと思う。流し切れなくなってきてるならうん… --  &new{2017-02-22 (水) 08:51:48};
--典型的な触りたくないタイプだな。俺ならチーム抜けるまで考えるわ --  &new{2017-02-22 (水) 08:54:29};
---それはそれで孤独すぎる --  &new{2017-02-22 (水) 08:57:35};
---もちろんチムマスや他のチムメンやらに掛け合った上で排斥できなさそうだったら、だけどな --  &new{2017-02-22 (水) 09:03:04};
---誰だって悪い部分あるんだし、なんとか折り合いつけて…とはならんよな、ゲームだし。わかる、すげえわかるけど、なんかチームの扱いが軽いのが悲しくってなあ。地雷一人にも勝てない程度のペラさなのか…と。 --  &new{2017-02-22 (水) 09:08:49};
---俺もマネージャー以上がそういう発言してたらあーそーいうチームかぁって感じでチーム抜けるなぁ そうじゃなければ他のチムメンとの関係やその人の扱われ方次第で決める --  &new{2017-02-22 (水) 09:12:47};
--俺は〇〇使ってないからとかいうのは、自分に対する言い訳を残したい自衛手段に過ぎないのよね。 --  &new{2017-02-22 (水) 10:34:48};
---格ゲーとかでのダメな弱キャラ使いの言い訳と同じだな。強キャラ使って負けて何か言われたくないからキャラ性能の差で負けたってことにしたい奴。本当にこだわりで使ってるなら対等になれるように努力するし負けたのは自分の実力だって認められるはず --  &new{2017-02-22 (水) 10:46:43};
---稀に自分よりもっと弱いキャラにボコボコにされる事態が発生した時に再起不能になったりするなそれ --  &new{2017-02-22 (水) 10:56:26};
---その場合プレイ時間が自分のが短いから歯が立たなくて当たり前とか、自分はそこまで本気でやってるわけじゃないからガチなやつ、いわゆる廃人とは違うからみたいに逃げるだけよ　自分の能力が低いからって答えは絶対に出したくないのがそういうタイプ --  &new{2017-02-22 (水) 10:59:14};
---もうそれ自分が弱いって認めてるじゃん、とか言って心をヘシ折ったから奴は再起不能になったのか… --  &new{2017-02-22 (水) 11:05:05};
--ソロ花でそれ言うフレが居たから親切心でその武器でクリアして感想とコツ教えてあげたらいじけちゃったわ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:16:23};
-破棄で抜けた奴に対してペナルティを課す→寄生地雷放置対策になるかは別としてまぁ分からなくもない。630などのエラーで落ちた奴もペナルティを課す→ファ！？何でエラーのやつに対してもペナルティを課すのか分からないんだけど…もしするなら鯖の安定した上でやらないと意味が無い、公式のスペックの欄に回線の項目を設けて有線推奨と付け加えたりとしてからやらないとなんの対策をしてるのか分からなくなる。そして何よりこれの一番被害を受けるのはVita勢だろ？間接的にVita黙殺しに来てないか？ --  &new{2017-02-22 (水) 10:36:18};
--そうでもしないと回線ぶっこ抜いて破棄したり、強制終了で破棄する人が出るのだもの --  &new{2017-02-22 (水) 10:42:11};
---しっかり対応しようとすると仕方ないのよね。ただこの運営ならその辺は見逃すと思ってたから自分も驚いたわ --  &new{2017-02-22 (水) 10:46:23};
---それだけ本気なんだろうな、ただ寄生や放置への対策がガバなのにここだけ厳しいのはやっぱ納得いかねえよな --  &new{2017-02-22 (水) 10:51:28};
---故意の離脱すべてを含むのはまあ「運営」らしいよな。軽く抜けてすぐ他の部屋でのうのうとしてる奴に嫌がらせしたいけどどうにかならん？みたいなユーザー視点だけやってくれるらしくなさを期待してた部分もあったが。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:44:00};
--ちょっとクレーマーレベルの難癖じゃありませんかね --  &new{2017-02-22 (水) 10:45:54};
---割を食う人は大抵こんなもんよ。無関係な人からすりゃ難癖に見えるけど本人達はいたって大真面目だったりする --  &new{2017-02-22 (水) 10:55:22};
--いかなる理由であれ、途中離脱にはペナルティを課す。なんか勘違いしてないか？ --  &new{2017-02-22 (水) 10:55:39};
--無知って怖いね --  &new{2017-02-22 (水) 10:59:59};
---たとえ知っていても絶対受け入れたくない！自分に不利益な物なんて存在を許さない！って層もいそうだけどな。デメリットってこういうことなんだけどね --  &new{2017-02-22 (水) 11:03:52};
---言っちゃうけど破棄対策より寄生放置対策の方がデメリットキツイのに木主みたいなのは生き残れるのかね  小木 --  &new{2017-02-22 (水) 11:07:26};
---寄生放置対策の方がデメリット大きいっていうのは、例えば放置ならチャレロビーと同じ仕様になったら、とか？でも具体的にどんなデメリットなんよ？ --  &new{2017-02-22 (水) 12:11:19};
--原因が何であろうとマルチからいなくなるという事実には何も変わらない。そこに対するペナだ。主観で見すぎ --  &new{2017-02-22 (水) 11:04:35};
--あれ実装するのはまずnproなんとかしてからだと思うんだ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:11:46};
---そのnProのエラーってのに遭遇したことがないんだが。何したらなるんだよ --  &new{2017-02-22 (水) 11:15:12};
---nProがクソなのは事実だが、あれに振り回される環境もクソと言える（素直な環境とは言い難い）。winの更新で引っかかる場合はそもそもゲーム起動しないとかのほうが多いしな --  &new{2017-02-22 (水) 11:16:37};
---あんまよろしくない物を同時に使ってるんだろうな --  &new{2017-02-22 (水) 11:19:18};
--回線落ちた奴から萎えてインしなくなって運営焦りだす未来が既に見えてるから、文句ある奴全員で小休止して待っとけ。運営が一番大事なのは接続人数だという事を忘れるな --  &new{2017-02-22 (水) 11:14:06};
---最近は少しゲーム離れてもらって、戻ってきたときに課金してもらう方が得策と考えてる面もあるからなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 11:18:16};
---現行のバージョンが気に入らないうち気に入る形になるまで他ゲやっててと言い放ったからなー --  &new{2017-02-22 (水) 11:21:35};
---君らは運営を焦せらせるのが目的なんだからこのまま静観で良いんじゃない？(鼻ほじ) --  &new{2017-02-22 (水) 11:31:55};
---ぶっちゃけ、戻ってきたら意味ないけどな。一番恐れるのは離れていく一方で戻ってこない状況だよ。嫌気が指して辟易したら引退すればいい --  &new{2017-02-22 (水) 12:15:00};
--今後のPSO2運用面でもユーザー面でも破棄対策にペナルティは間違ってると思う。まず今の駅ブロの状態見てれば分かると思うけど大多数のプレイヤーは寄生・放置組を嫌っているのでそれらとマッチングしたくないと思っているのが本音。別にアンケートを取らなくてもブロック人口の移動がそれを語っているので集計取る必要がない。だから寄生放置対策を取るということが一番先にやらなければいけない運営のノルマなはず。具体的には駅ブロの入場条件を厳しくして住み分けを明確にするべき。最低でも独極10クリアとソロ花クリアは欲しい。ソロで動けてないのにマルチでは大活躍なんて妄想。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:32:01};
---そして棲み分けした中でギスり、人は分散して一気に減り、あっという間に破滅へと向かうのであった。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:34:55};
---最初の頃のエキブロ見る限りそれはないでしょ --  &new{2017-02-22 (水) 11:35:57};
---今のエキブロとXHブロを見てください -- [[枝1]] &new{2017-02-22 (水) 11:37:30};
---ああ、なるほど。上じゃなく下が崩壊するのか。。。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:38:12};
---わざわざKMRが防衛が～のくだり言ったり、公式でクエスト離脱による失敗うんぬん発表したあたり、相当数そういう数があるか傾向が出てるんじゃない？そういう他者の切り捨てを求めてるような人は、厳しくしてもそれが強まるだけな気がするわ。寄生対策はまぁ同時にやるべきだし姿勢を見せるべきではあるけどな --  &new{2017-02-22 (水) 11:38:38};
---とりあえず未来を心配するのは俺らの仕事じゃないから… --  &new{2017-02-22 (水) 11:41:48};
---下はどうなろうが知ったこっちゃないって意識の時点で論ずるに値しない --  &new{2017-02-22 (水) 11:43:05};
---実際論ずるほどの話でもないしな --  &new{2017-02-22 (水) 11:43:54};
---そんな事言ってお前らXHブロックに戻って来ないよな。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:31:13};
--破棄ペナルティって、今まで1番に破棄してた人が2番目破棄になるためにPTの誰かを蹴ってから破棄するようになるだけでは…？ --  &new{2017-02-22 (水) 11:38:28};
---野良のレイドで野良同士でPT組んでるのは、あまり見たこと無いからソレは無いんじゃないかな --  &new{2017-02-22 (水) 11:42:21};
---これからトラブが付くからそうでもなくなるんじゃない？ --  &new{2017-02-22 (水) 11:44:02};
---確かに、蹴る用にPT組むまではしないかな　こき --  &new{2017-02-22 (水) 11:44:31};
---いや、それで蹴る云々を繰り返すと自分の首がしまるだけだろ・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 11:45:56};
---もしやキック要員つかまえとく道具にさせないためにPTボーナスをトラブ効果に・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 11:47:10};
---PTボーナスによって弱い同士が釣るんで団子になった地雷とマッチすると想像すると怖すぎる --  &new{2017-02-22 (水) 12:17:09};
--まぁでも実質630食らったら過密ブロック追い出されるし、うまく潜り込めなけりゃ結局ペナなくても12人緊急行けない事のが多いのよね。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:15:16};
---破棄ったらブロック移動だけでもそれなりの効果あったよな絶対に --  &new{2017-02-22 (水) 12:15:56};
---寄生放置対策としての意味もある固定が630にビビりながらやらなきゃならんとはな... --  &new{2017-02-22 (水) 12:29:33};
--放置寄生への対策がしっかりしてるなら許せたけど正直なぁ、今のところ放置寄生をやったもん勝ちとしか言いようがなくて萎える。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:19:55};
---実際の所ソコなんだよね。放置寄生の対策はガバガバどころかまったくしてないくせに破棄対策に関しては630ですら対象内とか反感生むに決まってるわ --  &new{2017-02-22 (水) 12:25:11};
---破棄減らしたいならまず破棄したくならないように住み分けしろって話で。下がひどくなる～とか言ってるやつらはまさに地雷で、自分が楽できなくなるから困るから住み分けしてほしくないってやつ。こういうやつらは今まで楽してたのがおかしいんであって、同族同士で足引っ張りあえばいいだけの話。お互い様ってのを理解してないから下のことを考えろ！みたいなことを平気で言いだす。上にあがる能力ないなら下の環境を甘んじて受け入れたらいいだけだろ。どんだけ強欲なんだよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:31:45};
---ただまぁ、棲み分けが厳格にされると新規層が萎えて去っていく可能性もあるから、かなりシビアな調整が必要ではある。ソロ花クリアと現状の駅Bを分けるだけでも引退者出ると思うぞ。棲み分けじゃなくて、幾度も緊急中に放置やらを繰り返している奴らを一時的なアカウント停止→永久凍結とやれば『見ているぞ』と抑止力になるから、これだけでも充分だよ。放置寄生も御客様です目線が無くなれば、至って問題無い --  &new{2017-02-22 (水) 12:48:00};
---住み分けは住み分けにはならないと思うぞ、上が出来れば上に人が集まり下は居なくなっていくのがPSO2だ。運営もわかってるから駅Bの条件は最も人が多い一般ユーザー層が基準になる。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:56:10};
---枝4>今のXHBと駅Bが物語ってるわな。同じことの繰り返しにしかならん --  &new{2017-02-22 (水) 13:28:48};
---独極1-5クリアが住み分け条件になってると思ってんのか。雑談民は口ではソロ花S余裕とか言ってるくせにおかしいな。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:44:59};
--抜け道作ったらそこ使われるだけだから対策するなら0か100しかないんだよね。　まぁPTキックやら解散の扱いがどうなるかで自爆テロみたいなことする奴は出てきそうだけど --  &new{2017-02-22 (水) 13:19:48};
--木主が言ってることは正しいでしょ、あの対策じゃエラー落ちした人まで被害を受けるからな。だから運営は破棄じゃなくて放置と寄生への対策を先にすべきだった、回線やPCスペック関係なくエラーで落ちるって人がよくいるのにあの破棄対策はまずい。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:59:06};
--XHが原因の破棄だけの問題なんかこれ…SH以下ってとばっちり？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:00:10};
-ソロ徒花はSラン条件そのままでいいから制限時間だけ伸ばしてくれって愚痴。挑戦して返り討ちにあってスキルツリー見直して、また挑戦して倒されて、動画参考にしてもまた倒され…スキルツリー振るところ後打撃アップしかないよ… --  &new{2017-02-22 (水) 11:21:31};
--後は立ち回り見直せばいいだろ。PAの組み方直したらクリア出来たぞ&color(Silver){なお19分47秒}; --  &new{2017-02-22 (水) 11:23:23};
--20分1秒からはアイテムドロップなしくらい譲歩しとけばワンチャン --  &new{2017-02-22 (水) 11:23:28};
---これいいかもね、リザルトはクリア失敗（称号取得不可）扱いだと誰も困らないし。時間切れ失敗と一言で言っても「あと30秒」と「あと5分」じゃ天地の差が出てくるわけだし --  &new{2017-02-22 (水) 12:24:10};
---それやると経験値は手に入るわけだからキューブ目的が少なからず出てきそうではある。だが、それなら制限時間20分でも問題無いよねっていう。練習ならコストやすいんだからトリガーでやればいいだけでしょ --  &new{2017-02-22 (水) 12:33:04};
--あの制限時間が一番の肝だからな。伸ばしたら意味ないじゃろ --  &new{2017-02-22 (水) 11:23:55};
--PSを見直せ --  &new{2017-02-22 (水) 11:24:07};
--そうやっていつも周りのせいにばっかりして！そんなんだから貴方はいつまでも壁が超えられないのよ！ --  &new{2017-02-22 (水) 11:24:38};
--原人でも普通にクリア出来るんだからもうちょい頑張ろ --  &new{2017-02-22 (水) 11:24:52};
--やっぱ後はPSか…パニック中でも正しい方向に操作できる技術を磨くよ… --  &new{2017-02-22 (水) 11:25:10};
---リングか時限で防げ --  &new{2017-02-22 (水) 11:25:44};
---パニック無効知らないあたり他の知識もガバガバそう --  &new{2017-02-22 (水) 11:27:24};
---パニックはリングか時限インストールで対処できるぞ。駄目な自覚があるなら出来る所はやろうぜ --  &new{2017-02-22 (水) 11:29:01};
---パニック沼は攻撃タイミングじゃないと判断して、完全に車の回避と引き付けに専念してるわ。考えなしに猪突猛進しても勝てないクエだよアレは --  &new{2017-02-22 (水) 11:29:43};
---パニック無効知らなそうだからパニックの沼にぶち込んでやるぜー 時限かリング作るんだよあくしろよ --  &new{2017-02-22 (水) 11:30:29};
---パニックかかっても時間は取られるがソルアトかスター投げるのも有りだぞ。かかってる状態で戦闘したいならロックを使って移動PA使うとかな。まぁ攻撃力2700の乙女マッシヴアイアン1振りでパニック対策無しのFiでもS取れたからｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ --  &new{2017-02-22 (水) 11:51:45};
---アイアンは10振りじゃないと怖い、10振りでも怖い(　ﾟдﾟ) --  &new{2017-02-22 (水) 11:52:56};
---パニック無効時限って1箇所でカット率100%になるの？　not小木 --  &new{2017-02-22 (水) 11:53:36};
---100%よ100%、だから大人気 --  &new{2017-02-22 (水) 11:56:16};
--部位破壊速度が2倍になると、体感3~4倍くらい楽になるから、いかに早く壊せるかの立ち回りを頑張るんだ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:26:46};
---2倍とまでいかずとも、PA1回分違うだけでもだいぶ良くなるねー。早く壊せる＝次の攻撃ポイントへ移動する余裕が増えるワケで。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:44:49};
--出来る事を探さずに出来ない事を見つめ続けたら一生そのままだぞ --  &new{2017-02-22 (水) 11:32:23};
--とりあえずクラス構成とツリーとかを上げてみると、何かアドヴァイスが来る可能性はあるぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:38:13};
--実際緩和されたら本当に嬉しいん？自分だったらすごく悔しいんだが --  &new{2017-02-22 (水) 11:39:11};
--てか木主の職はなんなのかね。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:47:50};
---打撃アップと言ってるからHu,Fi,Br,Boあたり？&color(Silver){大穴でTe原人とか}; --  &new{2017-02-22 (水) 11:56:29};
---BRかBOで苦戦はありえんから、時間切れってのも考えると恐らくHUだな --  &new{2017-02-22 (水) 11:59:25};
---そのBrなら苦戦しないだろってやめろよぉ！(Brで失敗経験あり) --  &new{2017-02-22 (水) 12:01:11};
---HuってそんなBrとかBoに比べて遅い方なのか。わし二流ソードマンだがソード縛りでチムツリ食料時限PAドリンク無しで一応１３分までは行ったぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:04:54};
---Boと言うよりニロチかな(遠い目 --  &new{2017-02-22 (水) 12:07:21};
---Huはタイム早める手段が少なく、それらをこなそうと思うと難しい感じだな。クリアだけなら安定はするけど --  &new{2017-02-22 (水) 12:12:21};
---HuFiでも事実として10分切りが出来るわけだから、クリアタイムを早める手段が無いというのは言い過ぎ。結局、自分に対しての言い訳でしょ、それ --  &new{2017-02-22 (水) 12:23:39};
---食なんざ関係ないさ。できない奴は何でやってもできない。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:25:15};
---無いなんて言ってるかな？具体的に言えば的確にパリング入れたり、カレント絶対外さなかったり、ヴォルグをロス無くやり続けるとかは難度高めじゃないかなぁ。誰でも出来ることじゃないとは思う --  &new{2017-02-22 (水) 12:26:06};
---ソードマン宣言するやつは大抵ソードじゃ無理なところはワイヤー使ってズルしてるから信用するな --  &new{2017-02-22 (水) 12:27:47};
---＞枝７　いや、枝６自身はHu専とは言ってないんじゃないかな。むしろ客観的な立場から言ってる気がする。もちろんHuもタイムを縮める手段があるのは同意だし、そこは枝６も「手段が少ない」と表現した上で認めてるよ(ちなみに俺は枝６じゃないぞ! --  &new{2017-02-22 (水) 12:29:10};
---まあいかに適当に殴ってる近接が多いかわかるわな --  &new{2017-02-22 (水) 12:31:18};
---Bo以外がガスト靴履いてシフタするのもズルいのだろうか… --  &new{2017-02-22 (水) 12:31:32};
---＞枝10　そういう人も居るのかも知れんが、わしはいちおうソード縛りで行ったよ。(証拠は内部データでもない限り見せられないのでアレだが 笑)。ワイヤー・パルチが欲しいと思ったのは、深遠のダウン時かな。いちおう出待ちOEはしてるのでそこそこDPSは補えてると思ううんだが、やはりああいう場面DPS・DPPともに優秀なヴォルピやカレントが使いたいね。しかし持ち変えるとサクリ切れてしまうんじゃ・・・OTL -- [[枝4]] &new{2017-02-22 (水) 12:39:22};
--見直す姿勢は悪くないが敵の行動パターンとパニックが困ってるならその対策をしようと試行錯誤しないあたりが駄目すぎる。クリアしたいならまず自分のなにが駄目なのかを探してから打開策を練れ --  &new{2017-02-22 (水) 11:59:44};
---失敗してる人って大抵、失敗してるのに同じ戦い方で挑んで負けてるんだよね --  &new{2017-02-22 (水) 12:02:23};
--元から誰でもクリア出来るものじゃないと言われてるのだから、クリア出来るように挑戦をひたすら繰り返せば良いだろうに。時間を伸ばしたらHP調整やら全てが意味をなさなくなるんだぞ？ --  &new{2017-02-22 (水) 12:20:10};
--こう、きぬっしーの現状を聞いて何か言ってあげられる事がないか考えたいが、きぬっしーがもう居ないようなので無念。(もちろんはりついてる必要はない。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:23:20};
---クラスも装備も書いてない時点でお察しなんで --  &new{2017-02-22 (水) 12:33:31};
---お察しも何も木主はアドバイスは求めてなくて只愚痴吐き出したかっただけじゃろこれ --  &new{2017-02-22 (水) 12:36:45};
---書いたら書いたで、これが正解だのなんだので荒れそうな気もするけどな。まぁ情報源はここだけじゃないしせっかくだから色々試行錯誤すればいいと思うんだ。ゲームの楽しみでもあると思うしな --  &new{2017-02-22 (水) 12:37:58};
---徒花ソロにかんしての愚痴は大抵解決策があるんだからやれってなっちゃうからなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 12:43:38};
---ちょっと吐き出したいだけなのに目を輝かせて捕まえては独善的なアドバイスを繰り返すやつはできれば関わり合いになりたくない。と言うようなことを皮肉たっぷりにいってる人がいたがまさにその通りの状況というわけか。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:50:11};
---ちょっと吐き出したいだけなら日記帳がオススメだな。ここは誰かに見られるし、思ってもないコメント返ってくることあるからな --  &new{2017-02-22 (水) 12:52:46};
---自分は結構ここに書いてアドバイスもらってうれしかったことあるけどねー。まぁ、吐き出すもアドバイスするも、それらを斜に構えて楽しむも、三者三様よー。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:56:18};
--ソロ花の何が辛いって時間切れで失敗したらなんも残らない所がね～。20分無駄にして終わりって感じがダブルパンチで効いてくる。戦利品少なくていいし、ブースターもなしで構わんから、最後まで戦わせて欲しいとは思う。そしたらソロでも倒せたという一応の満足感は得られるのだが・・。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:00:24};
---まぁ、20分というのはちと短いかなとも思ったわな。完全に感覚的なとこだから何とも言えんが、このクエ内容なら最大30分は戦わせてくれてもいいんじゃないかなーとも思った。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:04:40};
---誰でもクリア出来るわけじゃない前提の難易度調整と何度言ったら... --  &new{2017-02-22 (水) 13:31:12};
---HPが四分の一以下の敵にたかが時間が三分の一になった程度で辛いやつは論外ってことだぞ --  &new{2017-02-22 (水) 15:37:11};
--時間は延ばさなくていいから、演出分の時間短くしてもいいから戦闘してない時間を制限時間にカウントするのやめろ --  &new{2017-02-22 (水) 13:46:27};
-恥ずかしい愚痴だがビンゴカードの裏をサブキャラで進めていたが結局ストーリーの枠だけ梅れなかった。１からやりはじめて全部スキップしてイージー選んで根気よく進めていったつもりだけどとにかく時間かかって途中で折れた(寝落ち)。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:26:10};
--夏休みの最後じゃないんだからな --  &new{2017-02-22 (水) 12:34:59};
--サブキャラでやったけど、おさらいも兼ねてスキップ無し、イージー無し、サイド全て回収した私みたいな者もいる。心？そんな感情持ち合わせていません。無心でポチポチやるだけです( --  &new{2017-02-22 (水) 12:36:42};
---おうちゃんと楽しめよその筋が言うにはクソシナリオどころか面白いらしいぞ(棒) --  &new{2017-02-22 (水) 12:44:27};
---別にさサブからまでじっくりやれとは言ってないと思うぞ？ --  &new{2017-02-22 (水) 12:52:22};
---百合、ショタ、B級映画好きなら楽しめそうだけどね。因みにEP1〜3は各10周ぐらいはやってたりする。私も私で変わり者ということだ(  子木 --  &new{2017-02-22 (水) 12:52:50};
---お前はB級映画に喧嘩を売ってるのか --  &new{2017-02-22 (水) 13:35:55};
---正直、楽しみ方を知らない 子木 --  &new{2017-02-22 (水) 13:48:15};
--東京フリー解放で放置してたサブキャラをマザー討伐まで進めたが会話全スキップでも大変だった。全キャラとか無理だ…。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:39:28};
--ボーナスキー東京金のためにヒューイとファレグのところまで進めておいたから俺は結構楽だった。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:55:09};
--まあマタボのストクエ指定されるよりはマシかなと思ってる。報酬良いものもあるし、今後は更新されたら可能な限りやってこうぜ！&color(White){ところで横に長いからタブみたいなの作るって昔放送で言ってた気がしたんだがまだなんか…}; --  &new{2017-02-22 (水) 12:55:31};
---そうするよ。報酬いいよな　こき３ --  &new{2017-02-22 (水) 13:06:24};
-今に始まった事では無いけど、TMG下げよく見るけどそこまで弱くないと思うという愚痴かよくわからない話。マロンやバニボマーがぶっ壊れすぎて比較して弱いっていうのはあるだろうけど、それは他の全ての武器種に言える事でもあるし、TMGはHSチェインとか部位狙いもそこそこしやすいし個人的には強い方だと思ってる。本当にきついのは下位ペットとかガンスラみたいな恩恵全く無い武器種じゃないかな --  &new{2017-02-22 (水) 12:49:15};
--弱い=ごみ、使えない武器って意味じゃなくて、他武器と比べたときに劣っている部分が見られやすいってだけよ。あくまで相対評価 --  &new{2017-02-22 (水) 12:51:21};
---確かにTMGの対抗馬になってるのってちょうどこの2つな気もするよね。SuGuとBrRaとして、SuGuは対ボスも対雑魚もマロン有効なら上、BrRaは弱点かHS取りやすいなら互角もしくはそれ以上… --  &new{2017-02-22 (水) 12:59:51};
---壊れ二つと比べてもなあ。リミブレ出来るFiあたりと比べてどっちが強いと断言できないぐらいのポジションだとおもうが、それって弱くないよな --  &new{2017-02-22 (水) 13:09:39};
---Fiと比べてってお前… 痕跡も独極もレイドボスも圧倒的にFiのが速いんだが --  &new{2017-02-22 (水) 13:15:09};
---独極は敵が脆すぎてチェインの意味がない縛りコンテンツだから仕方ないとして、痕跡最速は両方2分代後半じゃないっけ --  &new{2017-02-22 (水) 13:19:32};
---最近更新されたんだなGu  それでもFiと19秒差だ --  &new{2017-02-22 (水) 13:22:53};
---それにFiはもう半年以上前のでそれだからなあ --  &new{2017-02-22 (水) 13:24:50};
---敵とGuのサブにもよるけど、ほとんどどっこいな気もする。どっちも長所短所あって頭一つ抜けてるわけでもない --  &new{2017-02-22 (水) 16:00:15};
--ゴミという言葉が｢使えない訳じゃないけど新しいのあるからいらない｣から｢1秒でも早く処分しないと死ぬ、死ね｣まで幅広すぎるからな。お前の思うゴミと、相手の言うゴミは同じじゃない --  &new{2017-02-22 (水) 12:53:40};
--メイン武器として見ると、不遇な面があることは否めないだろうな --  &new{2017-02-22 (水) 12:54:13};
---現環境とシステムとTMGのスタイルが絶望的に噛み合ってないからな --  &new{2017-02-22 (水) 12:57:48};
---そうか?レイドボスとか出せるとこ多目だと思うが。ソロ花とかGuけっこう向いてるし --  &new{2017-02-22 (水) 13:02:19};
---まあソロ花はあてつけのごとく楽だね。そこまで弱くないに十分できる。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:05:32};
---そいつら現環境もくそももうかなり前からおるやんけ --  &new{2017-02-22 (水) 14:09:14};
--そこまで弱くないまで行けるのはずっと言われてる話。その上で自発的には不可能になりえる部分での火力依存度が高いから下限がヤバイ。 --  &new{2017-02-22 (水) 12:54:42};
--弱くない(GuはTAでいつもTeを除いて下から数えた方が早い) --  &new{2017-02-22 (水) 12:57:01};
---いつもなんて言ってると揚げ足取る奴が出てくるぞ 大抵にしとけ --  &new{2017-02-22 (水) 12:58:21};
---大抵じゃなくて大概じゃね --  &new{2017-02-22 (水) 12:59:17};
---てめーは日本語学者かよ --  &new{2017-02-22 (水) 13:00:01};
---どっちでもいいわ そんなん --  &new{2017-02-22 (水) 13:00:45};
---流れるようなテンプレ --  &new{2017-02-22 (水) 13:01:40};
---おぉん？おめぇらぽこじゃかしてんじゃねーぞ！ --  &new{2017-02-22 (水) 13:02:43};
---まぁどっちとも適当ではあるから良いんだけどね --  &new{2017-02-22 (水) 13:05:30};
---ぽこじゃかって何処の方言だよ（これ最近のテンプレ --  &new{2017-02-22 (水) 13:06:00};
---ぽこじゃかってジャカジャカジャンケンのジャカジャカに通ずるもんあるよね --  &new{2017-02-22 (水) 13:11:33};
--(´・ω・｀)あんま言いたくないけど、マルチプレイのオンゲだから相対評価の比重が大きいのよね。いくら絶対評価で弱くなくてもほかの武器使った方がマルチでの貢献度が・・・っていう不毛な話ではあるわ。豚面なしで言えないわこんなこと --  &new{2017-02-22 (水) 12:57:59};
---まぁ、その相対評価があるから強職イナゴとかも出るわけで、ある意味オンゲーやらマルチの風物詩だわな。あとはマルチでのお手玉とか、悪目立ちしている、その辺りも少なからず評価に入っていそうだ --  &new{2017-02-22 (水) 13:06:22};
--そもそも何か特定の武器や職をサゲてる人は、自分でいろんな職の特性や利点を使いこなせてないって可能性もあるからな。あるいは人から評判だけ聞いて同調してるとか。そういうのは相手にしないでよろし --  &new{2017-02-22 (水) 13:01:46};
--TMGはソロでボス倒す時とかとても楽しいんだが、マルチになると置いてかれてる感があって悲しい&color(Silver){(ちなみに『TたMまごかけGごはん』派だ)}; --  &new{2017-02-22 (水) 13:01:59};
---&color(Silver){ﾂｲﾏｼ派だ}; --  &new{2017-02-22 (水) 13:02:38};
---&color(Silver){ﾂｲﾝﾏｼかけごはん!?}; --  &new{2017-02-22 (水) 13:14:49};
--一部の変なのがマロンや弓と比べて弱い弱い詐欺してるだけで、近接内だけで見るとFiとトップ争いぐらいの位置でしょ。それでいてWB持ち込む選択肢があるんだからむしろ強い --  &new{2017-02-22 (水) 13:03:02};
--Raが居ない状況だとTMG使うよりもAR装備してWB貼った方がマルチへの貢献度や周囲への印象は良い。TMGの評価はそんなものだよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:04:21};
---それ火力トップ争いのBrRa弓でも同じだよね --  &new{2017-02-22 (水) 13:12:19};
---GuRaもBrRaも他人のWBによって生かされてる存在だからな だからこそどうせやるなら後者でよくね感があかん --  &new{2017-02-22 (水) 13:32:59};
--今実装されてるマザー徒花チョコあたりがサモナー有利ガンナー不利なのがあるかと思う --  &new{2017-02-22 (水) 13:10:35};
---マザーは前半の腕は接射エンドし放題+ダウン追撃火力勝負、後半はマガツ並みのチェイン案山子なんで滅茶苦茶Guが有利なのにこんな誤解されてるっていうのが謎 --  &new{2017-02-22 (水) 13:15:15};
---チェイン案山子って言っても腕とかに誤射した時のロスが大きいってのとチェインがあるからTMGそのものの火力が抑えられてる感じなのに他の武器でもフィニッシュ倍率一緒ってのも不満が出てくる要因の一つになってんでしょ　んで現在チェインの恩恵を受けてるのがマロンとかだからそことの比較が多いんじゃないかね --  &new{2017-02-22 (水) 13:27:31};
---Gu有利→× チェイン有利→○ だからサブGuでいいってなる --  &new{2017-02-22 (水) 13:35:27};
---チェインマロンがレイドでなぜ強いかって、まず単純にどちらもレイドで強いことと、今はやりの段階式を全否定できる１hit大ダメージだからじゃないか。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:55:26};
--現環境で不利って言ったらワイヤーもそうかもね。カカシならまだいいけど要のカレントが確実に刺さる場面が少ないことと、対雑魚が意外ときついという。サイクロンはアルチだとほぼごり押し前提、スピン寄せは核付には有効じゃない。TMGの対雑魚もWHA乗せにくい奴だとかなり苦労するがそれ以外は空中シフピがあるからそこそこ範囲火力出せる --  &new{2017-02-22 (水) 13:10:44};
---ぶっちゃけ理論値はSu以外どれも似通ってるからな。そこから実践でどれだけマイナスがはいるかってのがだいたい今の武器評価につながってる感じ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:16:04};
--TMGがどうこうというよりエルダーマンがどんどんGuの株下げした結果TMG持ってる奴ってなんなんみたいになってる --  &new{2017-02-22 (水) 13:14:16};
---誰もが触って一定の成果が保証される武器じゃないわな。それがお望みならSロールインフィ時代ということになっちまう --  &new{2017-02-22 (水) 13:16:36};
--なんというか、緊急とかで打ち上げて落ちてこない→TMGがお手玉してる　みたいな悪目立ちによる風評被害なところもありそうな気はするね。現状ソロ花をクリアできないクラスなんてないし、相対評価で下げられるのも悲しいよなぁ… --  &new{2017-02-22 (水) 13:17:27};
---クリア出来るかなんて低レベルの話ではないだろ いかに早くクリア出来るか、火力が出せるか でソロ花でも今の所Guはやっぱり下から数えた方が早い --  &new{2017-02-22 (水) 13:20:00};
---実際マルチでマルチ向きに合わせた戦闘してるのあんま見ないからな。リバスタとかシフピリしてるよりもサテやエルダー打ち上げのほうが圧倒的に多い。ソロ花はソロ花で向き不向きあるからマルチの評価にはなり得ない --  &new{2017-02-22 (水) 13:21:14};
---最近だとアムチとかチョコとかまた特に目立ってたからなそういうの --  &new{2017-02-22 (水) 13:21:48};
---そもそも相性あるからソロ花だけで語るのは無いな。徒花でHS取れる奴入ればたいぶタイム変わるし。同様にルーサーとか黒TAで最速調べても長所短所出るだろう --  &new{2017-02-22 (水) 13:29:18};
---いやだからどのTA(痕跡 独極 レイド etc)でもGuは遅いって話なんだが --  &new{2017-02-22 (水) 13:37:07};
---誰かが抜きようの無いタイム出してるのと、非難する側が非難されてる個人より強いかはまた別の話やろ・・ --  &new{2017-02-22 (水) 13:52:15};
---レイドは大体Guのほうが早いだろ。普通のクエのボスでもチェイン決まればFi勝てる要素ほとんどないと思うけど --  &new{2017-02-22 (水) 15:38:48};
--実際エルダーサテお手玉大道芸とかまとも火力出せないGu多いから野良だと敬遠されるわな、全体的な性能が完全に他職の下位互換なんだから他の職で来てもらった方がマルチとしても良いし、チョコの時みたいなカースセントリー問題なんかは逆にGuの存在がマイナスになる、結局他職と役割が全部被ってるならEP2時代みたいに他職を凌駕できるような火力を手に入れるしかない、それが嫌ならGuでしかできない役割を調整してもらうしかない、一番手っ取り早いのはチェインをメインクラス及びTMGでの適用にすることだろうがそうするとチェインを奪われたと他のクラスから文句が出る、運営的には一部のGuだけに犠牲になってもらった方が都合がいいんだろうな --  &new{2017-02-22 (水) 13:26:33};
---実際これなんだよなぁ。マトモに火力出せてもエルダーマンが悪目立ちし過ぎてマルチでGu使わなくなったって人、割といると思う。複数人Guが居ると実際誰がエルダーマンで誰が火力出してる奴なのか見分けつかんし。それにGuで火力出せる人は他でも火力出せるから余計にマルチだとGu使わなくなる悲しみ。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:26:18};
--枝に書き込んでて思ったけどマロンと比べられてるのはTMGの火力の要であるチェインがマロンで使った時の火力がやばいからってのが大きいと思うのよ　確かにマロンの準備とSuでのチェインがTMGのチェインよりは面倒だったとしてもTMGがメイン武器であるGuのスキルなのにそんな状態じゃ不満だわ --  &new{2017-02-22 (水) 13:56:57};
---スキルの恩恵が他職で使ったときのほうが大きいって話し始めちゃうとRaのWBチェインにWBバニペネやFoのコンバ、近接全般のサブHu座布団、特にマッシブやらずっとそうなのにチェインだけ騒ぎ立てるっていう不自然さ --  &new{2017-02-22 (水) 14:16:32};
---ビジフォンカンストが簡単に出せるって時点で騒がれても仕方ないと思うよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:27:21};
---WBはそもそもパーティー支援だしコンバだって元のTeが支援職だからそうなるのもしゃーないしHuはそもそも汎用性は安定性特化みたいなものだからそういう設計みたいなものだから仕方ない　でもGuはもともと支援型でも安定型でもないどちらかと言うとFiみたいなピーキーな火力型なのにチェインを理由にTMGの火力を取り上げられて他で使ったほうが圧倒的に強いんだよ？おかしいでしょ --  &new{2017-02-22 (水) 14:38:46};
---チェイン修正されたら困るサブGuの人なんでしょ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:53:20};
---プレイスタイル減らすのは間違いなく愚行ではあるな。普通にマロンとボマー下方して、チェインがらみは大幅下方して、ほかの要素上方すればいいんじゃない？マロンなら仕様、威力、範囲、PP下方して復活早めるとか、弓ならボマー下方、他PA上方とか --  &new{2017-02-22 (水) 15:45:08};
-うぼあああ　リナチョコ食いだめ忘れてしまった…(´・ω・｀)　期間限定品アルアルね… --  &new{2017-02-22 (水) 13:12:00};
--イツキがリナの打撃版白いものくれるから困んないだろ --  &new{2017-02-22 (水) 13:13:39};
--チョコを食いだめさせられずに済んだ木主さんのキャラは一安心かな。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:13:41};
---しかし俺のキャラは代わりにドーナツを詰め込まれている&color(White){毎回忘れてドーナツ補充したせいでチョコ1個も食えんかったんだが}; --  &new{2017-02-22 (水) 13:29:49};
--あれって監禁アイテムじゃろ？ --  &new{2017-02-22 (水) 14:21:03};
-最近の若いのは難しくしたりクリア出来ないと直ぐに弱体だ・簡易化しろ・諦めたと投げ出すパターンが多数だが無理ゲーを試行錯誤してクリアに導くのがゲームの醍醐味じゃないのかな？って愚痴（チムメンがソロ花クリア出来ない事を八つ当たりしてくるん…） --  &new{2017-02-22 (水) 13:12:41};
--それは昔の話だろうな。今はクリア出来なかったら知らずうちにイージーモードなってたり、自動操作で補正されたりと、自分でクリアさせた気にさせる。ゲームに理解がある人だけがプレイする時代は終わったのだ --  &new{2017-02-22 (水) 13:14:22};
--この僕がクリアできないなんてありえない、まずこれが前提だからな。　PSO2はライト層向けに展開してるから、そういうところにちょっと壁になるような物作ったらそりゃそうなるよね --  &new{2017-02-22 (水) 13:16:44};
--遊んできたゲームでゲームに対する向き合い方も変わる。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:17:24};
--時代の差かねぇ…。昔は「さぁクリアして見せろ！」って感じだったろうが、今じゃゲームなんて吐いて捨てるほどあるから飽きられたら、諦められたらそれで終わり。制作側も必死なんよ… --  &new{2017-02-22 (水) 13:21:54};
---その辺で言えばEP3はそんな感じのクエストばかりだったわな。良くも悪くもプレイヤーに挑戦してたと思う --  &new{2017-02-22 (水) 13:23:53};
--クリアできなくてくそがああああってなる事自体は別に今も昔も変わらんと思うけどな。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:25:11};
---クソガー！→もう一度だ！　クソガー！→やーめた --  &new{2017-02-22 (水) 13:28:08};
---呪詛吐かずに目を輝かせて挑むなんて昔のゲーマーでもそう見ないだろ。かわいいつよがりが簡単に他人に届くようになっただけだよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:42:50};
--ファミコン時代からゲームしてるが当時の理不尽な難易度に比べれば今のは全体的にヌルいわ。まぁだからこそクリアできないのは恥ずかしいことじゃなかったからな。ソロ花批判はクリア前提のコンテンツに浸かりすぎた反動だわ --  &new{2017-02-22 (水) 13:25:34};
---ファミコン時代のノーセーブボス戦突入を俺は忘れない（クリスタルタワーめ・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 13:32:36};
---スペランカー・・・魔界村・・・うっ・・・頭が・・・（ﾄﾗｳﾏ --  &new{2017-02-22 (水) 13:41:23};
---おきのどくですが　ぼうけんのしょ１は --  &new{2017-02-22 (水) 13:53:16};
---ジナ姉さんが倒せない --  &new{2017-02-22 (水) 14:10:03};
--試行錯誤の過程を楽しむ事は否定しないがそれをPSO2には求めてない層が大半やろ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:29:55};
---求めてない層が大半ってのはどこ調べなんだ --  &new{2017-02-22 (水) 13:32:01};
---クリアは単なる通り道、出来て当然で目的はドロップ拾うことだしなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 13:33:37};
---難易度自体は今までも低くは無かったんやで？ただそこにやたら強いベテランがいたからクリア出来ていただけで --  &new{2017-02-22 (水) 13:41:48};
---ベテランが少しいるだけで全体がクリア出来るってそれ低いんだか高いんだかよくわかんねぇな --  &new{2017-02-22 (水) 13:48:04};
---そりゃクリア出来ねー！と騒がれてるクエで7分切りしてまんぞくできない人外達だからなあ --  &new{2017-02-22 (水) 13:51:20};
---流石に難易度そのものが高いかと言われると相当微妙じゃねーか。別に悪いことしてないんだからそういうものとして堂々としてればいいし。縛りに抵抗ない俺からするとそういうゲームのほうが幅広い楽しみ方あっていいとさえ思うわ。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:51:42};
---ソロ仇花クリア出来ない勢だけの終焉とか見てみたいけどね。数人慣れているのがいればクリアは出来そうだけど、Sは取れるのかね --  &new{2017-02-22 (水) 14:00:14};
---昔のファンタシースターシリーズも一筋縄ではいかない、下手したら全滅、初見殺しとか沢山あった時代もあるから、現代とはだいぶ違うよ。頭にきてDisc叩き割る輩とかアホやろと当時は思ってたけどさ。今はそういうのが当たり前になってきてるからね。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:00:50};
---＞枝1　ほんこれな。「みんな言ってる｣とか「普通こうだろ｣と言うが、いったい何を根拠とした上での普通なのか。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:09:29};
---枝７クラス構成次第なら流石にＳランクリアできるんじゃね、ただマルチ徒花の討伐タイムとかは気になるな --  &new{2017-02-22 (水) 14:12:46};
---そういうのが面倒で14からPSO2に来た勢もいるだろ。自分もそうだけど。試行錯誤クリア系がやりたいなら14やってるわ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:13:52};
---バレンタインの話だがＳクリ出来ない勢だけでのクラス構成ちゃんとなってるチーム固定は5周って言ってた（普段7周） --  &new{2017-02-22 (水) 14:24:06};
---何度も何度も言われてるが、ソロ花クリは必須じゃないからな。ソロ花を完全にスルーしても他の13武器も手に入るどころか、むしろユニオンより強いのが多いって言う。やらなきゃいいだけだろう。し、さらに言えば、PSO2にそういう要素も求めてる層もいるよ。なんだかんだで14とかよりアクション性も高いしいろんな面でのキャラのカスタマイズ性が高いのもPSO２のいいところだからね。「PSO2＝まったり」という捉え方だけが正解ではない。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:29:27};
--別ゲーの話だが、ス〇フィー３でどーしても最終形態オー〇ラに勝てず「ワカメタヒね!!!」ってなってた懐かしい　試行錯誤して慎重かつ大胆に戦い抜いて買った時の高揚感よ　よくよく考えてみたらまだ小学生だった気も --  &new{2017-02-22 (水) 13:34:10};
---初代DMCダンテマストダイ、結局クリアできずに2出ちゃってそのままだったなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 13:39:37};
---EDF4.1のレンジャーオンソロ縛り途中で投げてあるの思い出したわ… --  &new{2017-02-22 (水) 14:03:16};
--長い間このゲームはヘビー軽視のライト重視しすぎてクリアできるのが当たり前の超ヌルゲーだったからね そんなぬるま湯で生きてた人が多い中いきなり難しいの放り込んだらそりゃ反発されるわ 結局面白いゲーム作りよりどれだけ多くの人から売上巻き上げられるかを優先したが故の結末 まぁ運営もタダじゃないし金儲けは大事だけどな --  &new{2017-02-22 (水) 13:42:09};
---収支を意識するのはもちろん当然なのだが、つまらないゲームであった場合結局人が離れていくから、結果的にはゲーム性を捨てた場合むしろ収益面でも良くないんじゃないかと思うんだが。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:13:39};
--何もクリアできない奴ばかりが嘆いてる訳じゃないよクリアできる奴もダブルの挙動なんとかしろとか車の挙動や数やら文句言ってる奴多いものここまでクリアできた奴とできない奴両方につまらないクエストって言われるのもないよ --  &new{2017-02-22 (水) 13:46:21};
---その辺上手く詰めるのも楽しくなってきた自分がいる。 --  &new{2017-02-22 (水) 13:47:40};
---特別ソロ向け要素があったわけじゃなかったからな。その辺なんかあったらもうちょっと楽しかったかもしれんが --  &new{2017-02-22 (水) 13:49:30};
---ごめん 文句言ってないわ 文句言ってる人が多いと感じるのはノイジーマイノリティーだから 文句がない人はわざわざいわない あくまで文句がないだけで良クエとは言ってないがな --  &new{2017-02-22 (水) 14:00:48};
---ソロ花の双子って今でも糞弱いのにさらに弱くされても困る --  &new{2017-02-22 (水) 14:02:33};
---慣れりゃ並盛りOPでも4分安定だからなダブル・・ --  &new{2017-02-22 (水) 14:05:07};
---ダブルに関しては色々ヘイト集めてるから半分仕方ない面もある。NT化していないダガセラ、ユニットはまぁ良しとしても、半年近く旬のクエストにずっと居座り続けるとかね。まだガルグリの方がいい。花は部位破壊おり混ぜていけば行動制限出来なくも無いからマシ --  &new{2017-02-22 (水) 14:07:43};
---何でそこでダランダリル出てくるん --  &new{2017-02-22 (水) 14:15:58};
---上のほうの小木でも言ってるがどっから「クリア・未クリアの双方からつまらないと言われている」クエストみたいな判断持ってきたんだ。ちゃんとした調査でもしたのかね。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:22:25};
---普通に楽しいし好きなんだが。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:23:27};
---ダブル繋がりでね。まーたオマエか...みたいになってくると形態問わず忌み嫌われていく典型。DFのほうは行動抑制出来ないから尚更 枝6 --  &new{2017-02-22 (水) 14:34:09};
---ちゃんとクリア出来てるならクソ挙動引こうとクリア出来るから文句は出ないだろ。Ｓ取れないとかクリア出来ないとかまぐれでクリアしてるうちに文句言うことはあるかもしれんが。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:13:08};
--しかし、ゲームごときの挫折で簡単に折れちゃう人はリアルどうしてるんだろうな。逆上がりができないから不登校とかそういうの心配しちゃうわ --  &new{2017-02-22 (水) 13:52:12};
---未だにできません(マジギレ --  &new{2017-02-22 (水) 13:53:27};
---前に回ることすら出来ませんが何か？ --  &new{2017-02-22 (水) 14:01:58};
---いや、そもそもゲームは耐えてやるもんじゃない。難しいゲームをやるのは楽しめてるから。徒花はクリアしても達成感ないし、そっからS取るとか苦痛でしかない。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:03:46};
---じゃあやらなきゃいいし、その話題にわざわざではってくる意味もないよね --  &new{2017-02-22 (水) 14:06:35};
---逆上がりはさておき、ちょっと難し目の仕事与えたら「できません向いてません辞めます」みたいなのは勘弁してほしいなぁ… --  &new{2017-02-22 (水) 14:07:02};
---枝4に同意。苦痛ならやらなきゃ良いだけっしょ。S取ればやらなくて良いんだし。ソロ花は資源さえあればいつでも14掘れるクエストだから、私は好きだけどね。クエストをこなす動機にもなってるし --  &new{2017-02-22 (水) 14:14:56};
---知り合いで、ゲームのうまさ＝人としての格みたいな感じで認識してる人は居たな。まぁ、なんというかクエクリアできなかったりすると本気でヘコんでたし大変そうだったよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:16:03};
---いつでも辞められるゲームと逃げようのないリアルを結びつけるのは極端じゃないか？枝4の言う通りゲームでやりたくないものはやらなくていいし、別に折れてるわけでもないんじゃないか？ --  &new{2017-02-22 (水) 14:18:10};
---強くなってないなら装備強化レベルあげした意味なんてなかったってことだからね --  &new{2017-02-22 (水) 14:19:31};
---俺は独極10とかソロ花とか最初クリアできずに凹んだけど絶対クリアするって思ってクリアできたな。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:20:23};
---まあ、コスパの問題だよ。リアルは努力して頑張れば見返りがあるけど（給与アップ、役職アップ、成績アップ、待遇アップ）ゲームって既に報酬が決まってて用意したコストに見合った報酬（ゲームとしての面白さ、クリアアイテム、新要素等）じゃないと感じたらコスパ悪く感じて不満がでるってことだ。リアルでも当然ブラック企業はコスパ悪いから嫌われる。リアルもゲームも同じでコスパ悪いから嫌われる。ソロ花はクリアしても正直爽快感がない主にダブルのせいで。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:21:27};
---コスパ問題といえばライディングとか最初不味すぎて新要素でシートあるのに誰も見向きもしなかったからな。短杖の動画が出て少し改善されたおかげで後半は盛り返したけどコスパ悪いとゲームでも見向きもされない。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:24:59};
---目玉のユニオンももうちょっとマシな性能にして報酬まともにしてやればクリアできない奴等も意地でも頑張れたんじゃないだろうかねぇ --  &new{2017-02-22 (水) 14:33:11};
---まぁユニオンも武器種次第ではかなり便利だからなぁ。ゴミゴミ言われてるけど一部の上位プレイヤーだけが得られるものとしてはともかく、今の13武器の中では有力候補だし --  &new{2017-02-22 (水) 14:38:16};
---ユニット性能は高いから今でも交換価値はあると思うぞ？打射法8%、HP225、PP27は特化には負けるが何処へ担いで行っても問題無い性能。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:40:13};
---え？ユニットはブースター返せみたいなこといってるやついたけど強いのか？どっちが真実なんだ。確かめるためにNASAへ飛んだ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:43:36};
---ユニットは打撃用にしてる。おかげでイザネをリミブレFi専用に使えて便利だぜ --  &new{2017-02-22 (水) 14:51:44};
---ゲームは仕事じゃないんで。すいません。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:51:51};
---枝16 ブースター返せ云々は単独でレイと比較した場合、大して差が出なかったからだと思う。ユニオン防具に関してはリア＋他部位、もしくは一式どちらかの運用になる。耐性がリア:打、アーム:射、リア:法にそれぞれ特化してる。一式にすると光るユニットだぞい --  &new{2017-02-22 (水) 15:14:28};
--俺は根っからの個人主義だからクリアできない人がクリアできないことを基準にクソゲーって言うのもいいと思ってる。問題はそれを自分じゃなく他人に言うことだな、これが一番迷惑だ。周りに当り散らすやつはクズだってハッキリわかんだね。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:18:14};
---これ。「俺にとってクソゲー」を「みんなクソゲーと思ってる」にすり替えようと必死な奴が一番の迷惑者 --  &new{2017-02-22 (水) 14:23:40};
---そんなやつwikiにしかいないから安心 --  &new{2017-02-22 (水) 14:26:22};
---ゲーム内にもいるんだよなあ… --  &new{2017-02-22 (水) 14:31:10};
---＞枝1　これだな。「俺はこんなのは嫌だ！」と言うのはもちろん自由だが、「これはみんなが言っているのである｣と言うのはおかしいぞと。そこまで言うんならちゃんとアクティブプレイヤーのうち何割がそう言ってるのかまで調べてきてくれ、ということだね。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:32:14};
---「自分には合わない」をすぐ「クソ」っていう言葉にする上にそうしか言えない連中もかなり問題なキガス --  &new{2017-02-22 (水) 16:00:47};
--最近の若いのはじゃなくて、最近のゲームの敵が理不尽な動作してくること多いから修正しろ弱体しろって言われるんでしょ。ソロ徒花でいえば12人前提のレイドボスからHPと攻撃力を下げただけで、敵の挙動は12人相手のままなのにソロ用ですとか笑っちゃうし、S評価のクリアタイムもクラス毎に違うとかそういう当たり前の調整すらない。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:10:47};
---敵の挙動が覚えゲーみたいな理不尽でも賞賛されるようなゲームは大抵「リスタートが容易」が殆どだからな。緊急がメインコンテンツのPSO2でそんなことすると分かりきったことになるが。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:13:12};
---建前上バランス取れてる事になってるんだからクラスで評価基準に差を付けられんやろｗ --  &new{2017-02-22 (水) 15:13:15};
---まあリスタート必須なまでの理不尽挙動や初見殺しのオンパレードかというと…20分という制限時間はほんとよくできてるわ --  &new{2017-02-22 (水) 15:17:27};
--長所短所あるのだろうけど、ダブルの属性耐性はちょっと勘弁してほしいと思ったわ。雷FoFiでダブルは光使ってるけど、ソロだとPP全然たりないんじゃ…。まあ昔から属性耐性はあったから割り切ってはいるけどね --  &new{2017-02-22 (水) 15:50:58};
-上でなんか愚痴気味のが多いから&color(Blue){今週の緊急予告};についての木。&color(White){EP4になってからの方が深遠はりきりすぎてこれもうわかんねぇな}; --  &new{2017-02-22 (水) 14:52:03};
--マザー少なっ --  &new{2017-02-22 (水) 14:58:16};
---1日1回あんじゃん --  &new{2017-02-22 (水) 15:07:26};
--新要素っつったってバッジ50個分しか変化してないんだから徒花こんないらねぇ。マザーはコレクト期間終わる前にトリガーくれ。 --  &new{2017-02-22 (水) 14:58:59};
--もう徒花いいよマザー増やして --  &new{2017-02-22 (水) 15:00:09};
---マザー来たら、さぼってアドバンス行けるから助かるわ --  &new{2017-02-22 (水) 15:01:54};
--まあ正直、マザーは飽きてきたからなあ(なお、マザー実装当初は徒花にあきあきしていた模様) --  &new{2017-02-22 (水) 15:01:28};
---EP3で徒花と戦って、前のレイシートで徒花と戦って飽きまくったから今回の徒花推しは異様に効くわ…… --  &new{2017-02-22 (水) 15:03:27};
---マザーは楽しいからやってるんじゃなくて武器のためだけなんだ(徒花はもういいよ…) --  &new{2017-02-22 (水) 15:46:25};
--もう同時に来いよ --  &new{2017-02-22 (水) 15:03:51};
---そうだ！全緊急同時にして好きなの選ぶようにしよう --  &new{2017-02-22 (水) 15:56:30};
--まあこの位のバランスならまだ…やっぱ先週はマザー少なすぎたわ --  &new{2017-02-22 (水) 15:04:51};
---一週間で夜一回だけってのはさすがに厳しかった --  &new{2017-02-22 (水) 15:06:40};
---一週間経ってアストラシートの左上が終わらない冗談みたいな本当の話。徒花はソロクリアできるならバッヂ50個で進められるのに。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:07:30};
--マザーシートは配信期間も長いしシートリセットしなくても余裕やろｗそう思っていた時期もありました・・・。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:07:06};
---1週間で手持ちのシートが終わるペースだな。運良くノクス落ちることを願うしかない --  &new{2017-02-22 (水) 15:09:03};
---むしろ期間長くて武器性能もほぼ最上位だから新規のチームメンバーにオススメしてたら……来週でトリガー実装してもらいたいところだなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 15:09:08};
---短期間のバレンタインシートが野良メインで行っても緊急一回で左上コンプ、残りも緊急後即アムチ部屋立てたら埋められたからマジ失敗したわ・・・。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:17:49};
--アストラほぼ35603にしたからマザーに用事はないけどナタデココにストチャするの楽しいからもうちょっと多く来てくれてもええんやで --  &new{2017-02-22 (水) 15:09:28};
--報酬一切なしでアカウント当たり1日1回任意の緊急1つを練習できる仕組みとかあったら面白そう。HPはソロ用調節で。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:12:17};
---もうそれ緊急じゃないな（ --  &new{2017-02-22 (水) 15:15:01};
---予告緊急とか緊急トリガーって言葉がある時点で今更感（）　小木 --  &new{2017-02-22 (水) 15:17:20};
---そんなん取り入れるなら案山子用意してコンボ練習させてほしいわ。平均ダメ、最大ダメ、経過時間とかわかれば最高 --  &new{2017-02-22 (水) 15:18:41};
---AISの教習所は割と実装してほしい。新規のために --  &new{2017-02-22 (水) 15:19:29};
---何のためのストミだよ、って要素が多すぎてな --  &new{2017-02-22 (水) 15:20:31};
---ガチ勢がその案山子部屋篭って出てこなくなりそう --  &new{2017-02-22 (水) 15:21:41};
---AISはマガツボーナスがあるじゃろ。99回搭乗出来るんだぞ？ --  &new{2017-02-22 (水) 15:22:17};
---ついでにコマンド入力式を実装して、波動とか昇竜とかにPA割り振りたい(違 --  &new{2017-02-22 (水) 15:25:46};
--アストラユニアームばっか出るからもっとマザー来てくれー報酬期間までに揃わねえ --  &new{2017-02-22 (水) 15:44:30};
-今日ないじゃん --  &new{2017-02-22 (水) 15:23:03};
--あしーたがあるーさあすがあるー --  &new{2017-02-22 (水) 15:24:14};
---明日があルーサー --  &new{2017-02-22 (水) 15:26:37};
---今日はすルーサー --  &new{2017-02-22 (水) 15:32:43};
--この愚痴は流石に笑う。マザーのことか？ --  &new{2017-02-22 (水) 15:31:27};
---上の木の小木1に付けようとしたがもう独立した哲学の木でいいや --  &new{2017-02-22 (水) 15:34:31};
---多分そうじゃないかな？ --  &new{2017-02-22 (水) 15:35:58};
--つまり今は曇りか雨ってことやな。 --  &new{2017-02-22 (水) 15:45:09};
---14出ない俺の心は常に嵐だぜ --  &new{2017-02-22 (水) 15:46:20};
--今日がないなら今は今日ではなく、なら今は…検索中…検索中… --  &new{2017-02-22 (水) 16:01:22};
-さて、ついにメロンシートが来るわけだが…なんで上方ないんですかね（） --  &new{2017-02-22 (水) 16:04:51};
--取る人おるんかな？（） --  &new{2017-02-22 (水) 16:07:06};
---おるぞ（１３メロン１つも出なかった６色メロナー） -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 16:11:36};
---メロン10だったからやっとレアリティ進化させられるぜ！（ボックス内空） --  &new{2017-02-22 (水) 16:52:49};
--ジンガは割と待望だったけどメロンはなー… --  &new{2017-02-22 (水) 16:11:04};
-ソロ花Ｓクリア者限定のブロックって話が多いから、もういっそエキスパートＢの下から三番目はＳクリア者だけ集まるってのはどうかという。称号もＳクリアのにしておけば知ってるか知らないか見分けつくしいいんじゃね？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:08:18};
--マロナーばっかりになりそうだがいいか？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:11:00};
---普通にクリアしてる人多いと思うよ --  &new{2017-02-22 (水) 16:13:04};
--ぶっちゃけ強い人ほど下位Bに多い印象がある。上位Bは強い人以上にそれに寄生したい放置勢も多いし --  &new{2017-02-22 (水) 16:12:00};
---その結果が７鯖 --  &new{2017-02-22 (水) 16:14:11};
---最近は４鯖も同じような感じになってきちゃったよ、、、 --  &new{2017-02-22 (水) 16:18:42};
---最近のブロック事情に辟易してきたら、自分はエキBよりXHBに住み着いてしまったな。エキBだと周回系緊急の時に利用してレイド系と通常はXHBでやってる --  &new{2017-02-22 (水) 16:21:49};
--７鯖現象が起きるだけやで つーかそれ職が偏るだけでなんも面白くないと思うんだけど。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:12:23};
--ここを見ていた地雷プレイヤーを見分けるってことか、ジャンの愚痴相手を付けていればいいんだな？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:15:47};
--仮に出来たととしても、絶対行かないけどなそのブロック --  &new{2017-02-22 (水) 16:22:50};
--ここ（wiki)でそういう意見が多かったとしても何の意味もないぞ。全体から見ればごく少数に過ぎない。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:43:21};
-結局雑談民はどうしたいの？「ソロ徒花無理」←「Sクリア余裕なんですが～ワラ」、「独極1-5とかぬるすぎ」←「ソロとマルチじゃ状況が違う」、「もっと駅B条件厳しくしろよ」←「下のことを考えろ！」、「破棄ペナ困る」←「破棄とか見たことないわー」もう言ってるめちゃくちゃなんだけど。弱いから寄生させろってスタンスなのか、ソロ徒花Sクリアできないやつはログインすんなっていうスタンスなのかはっきりしてほしい。独極1-5さえクリアできない人間がソロS余裕だろとか意味分からんのですよ。何が雑談民にとっての標準なの？普通の雑談民って独極1-5さえクリアできないし放置寄生してて今回の破棄対策には歓迎なのに徒花になるとSクリア余裕、本気を出せばSSだけど手を抜いてるからBみたいな中二設定？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:14:08};
--好きにしなよ --  &new{2017-02-22 (水) 16:14:49};
--雑談人は多重人格だから仕方ないね --  &new{2017-02-22 (水) 16:15:17};
--人それぞれでFA --  &new{2017-02-22 (水) 16:15:31};
--全部同一人物じゃないよって説明しないとダメですか --  &new{2017-02-22 (水) 16:17:09};
--大丈夫かお前？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:20:05};
--自分で書いてて何かおかしいと思わないものか、最後とか何いってるかすらわからん・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 16:20:33};
--実際問題騒いでる人達なんてプレイヤー全体から見れば0.1%もおらん、しかもその騒いでる人達の中でも本気でそう思ってる人達なんて更にその半分もおらん。好きなように言い、好きなように騒ぐ、誰のためでもなく、それがそういう人たちのやり方 --  &new{2017-02-22 (水) 16:27:42};
--(´・ω・｀)？ --  &new{2017-02-22 (水) 16:28:24};
--俺は大丈夫だけど雑談民が大丈夫か？結局何がしたいの？ -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 16:28:55};
---雑談民でひとくくりにするもんじゃない --  &new{2017-02-22 (水) 16:32:43};
---ダメ。ひとくくりにするし総意も求めます。だって雑談民全員が俺は正しいって思ってるんでしょ？なら何が一番正しいのか決めないと。 -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 16:33:44};
---ダメみたいですね。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:34:44};
---もう触れないで流そう --  &new{2017-02-22 (水) 16:36:37};
---何言ってんだこいつ --  &new{2017-02-22 (水) 16:38:19};
---どの意見が一番正しいのか一番強いのか決めないから不毛な争いになっている。群れの中にボスがいないから争いが起きる。一度はっきりとどの意見が正しいのか決めればいい。 -- [[木主]] &new{2017-02-22 (水) 16:54:39};
---最近増えたよなぁ・・・こういう掲示板を学校のクラスと同じように考える人。こういうの見かける頻度が増えたのってアプデの影響なんかね？ --  &new{2017-02-22 (水) 17:02:15};
---ただの荒らしみたいなもんだろこれ　演説臭いし --  &new{2017-02-22 (水) 17:03:33};
---木主も雑談民なんだから木主が決めていいよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 17:06:41};
---そうだな木主が決めたら万事解決。 --  &new{2017-02-22 (水) 17:14:01};
--雑談民は95割が&color(Red){口だけ};　花ソロS余裕とか言ってる奴が本当に余裕かも分かんないし、クリアしてるかも分かんないただの匿名。もう何回言わせたら気が済むんだよ --  &new{2017-02-22 (水) 17:10:55};
---ところで９５割には毎回突っ込んだほうがいいのだろうか --  &new{2017-02-22 (水) 17:13:34};
---口だけならまだしもマジで養殖しただけのエアプも多いんやで --  &new{2017-02-22 (水) 17:14:03};
---95割×　95％○ --  &new{2017-02-22 (水) 17:16:10};
---エアプ＆口だけが95％だな。後の5％はホモ --  &new{2017-02-22 (水) 17:17:02};
---これ。雑談でしかなく、中身がある話なんて何もしてないから気にすんな。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:30:07};
--雑談民の標準とやらを決める事に何か意義があるのか？言い方は悪いがここは所詮全ユーザー中数％の砂粒だぞ。匿名の仮面を被って言いたい放題言ってるだけなんだから真に受けない方が良い。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:49:06};
-昨夜の事なんだが、、、オススメの凍土をオーダーの都合でSHでやってたんだ。そしたら、ファンジが別のマルチプレイヤー追いかけて行ったの見て、余裕かまして探索してたの。そしたら、どうやら追いかけられてたプレイヤー逃げ切ったみたいで、こっちに来たの。まあ面倒だけど、良いかと思って捕まったら、、、おでんまで居た（白目）。おでんと金網デスマッチはやめてぇぇぇ。離れるとおでんダメージ出ないし、死ぬかと思ったわ。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:16:48};
--これは草 --  &new{2017-02-22 (水) 16:18:33};
--ファンジって何気にかなり面倒だよね。緊急に３個くらい同時に出したらどうなるかな --  &new{2017-02-22 (水) 16:22:56};
---他の場所のドロップ拾えるなら、、、、我慢できる（かなぁ？） --  &new{2017-02-22 (水) 16:24:32};
---混沌緊急のバースト中に一人浚われて丸っと経験値貰えなかった悲しい人を思い出す --  &new{2017-02-22 (水) 16:29:39};
---何の緊急かは忘れたが、マルグル緊急でファンジに攫われる→誰も助けに行かずに11人でクエクリア→ぼっちで時間だけロス、とかあったなぁ（白目 --  &new{2017-02-22 (水) 16:45:09};
--「我が魔剣よ・・・」(ファンジの外で斬鉄チャージしながら --  &new{2017-02-22 (水) 16:23:36};
---それになるかと思って、慌てたわ、、、 -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 16:25:45};
---「今倒さなきゃ、何にもならないんだ! 出せ、出せ出せ出せ出せ! 今出なきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだ!もうそんなの嫌なんだよ! だから、出してよ!！」 --  &new{2017-02-22 (水) 16:27:39};
---「あ…大きな剣が光ったり消えたりしている…。あはは。あぁ、大きい！斬鉄剣かな？　いや違う、違うな。斬鉄剣はもっとこう、バーッて光るもんな！」 --  &new{2017-02-22 (水) 17:16:39};
---うっ…ふぅ… --  &new{2017-02-22 (水) 17:18:39};
--ギャザリングでフィーバー中に側でファンジ発生したときは「ふざけんな！」となったな --  &new{2017-02-22 (水) 17:29:59};
--運営「なるほどな・・・いい案思いついた。企画出してみるわ」 --  &new{2017-02-22 (水) 17:54:38};
-WD緊急って敵の差し替えだけだからKSな予感しかしないって愚痴。予想が外れてくれればいいんだが・・・。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:18:57};
--マルグル形式みたいだし、いつもと同じＥトラ脇待ちの最後に大ボスでしょ。残念だが、ただの差し替えだと思う。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:24:38};
--そう思うなら木主にとってクソは変わらないんじゃないかな --  &new{2017-02-22 (水) 16:24:48};
--14なかったら行く意味ないな --  &new{2017-02-22 (水) 16:26:00};
---グリュゾリアください(迫真) --  &new{2017-02-22 (水) 16:37:51};
--個人的な意見だけど、マザーから今までピリピリした空気で疲れたから、今回だけはただのマルグルでもいいやって思ってしまう。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:42:29};
---いや、、、マルグルもギスるんだよ、野良だとね。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:45:47};
---VDならマッチング運だけで済むがWDだとEトラ運まで絡んで周回数に影響するからなぁ。 --  &new{2017-02-22 (水) 16:55:26};
--いっそVDみたいに決断ミッション3のアレンジでも --  &new{2017-02-22 (水) 17:08:21};
---VDがそうだったからWDは普通のマルグルになったんだぞ --  &new{2017-02-22 (水) 17:09:06};
---VDは毎回変わる一方、WDは殆ど変わらん謎 --  &new{2017-02-22 (水) 17:25:29};
-何でいっつもいい感じのコスやアクセを作ってくれるも、そこにちょっと余計な手を加えて全て台無しにしちゃうんですか・・・、運営さんは・・・　今回のリュックが・・・　せっかくのリュックが・・・　リボンで台無し・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 16:46:58};
--そういうデザインだからとしか言いようがないな --  &new{2017-02-22 (水) 16:49:22};
--あえて台無しにすることでネタ被りを防いでるんだよ --  &new{2017-02-22 (水) 16:50:49};
---そ、そうなのかなぁ・・・ -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 16:51:41};
---SEGAがそんな姑息な事するわけないだろ、SEGAのセンスをなめるな --  &new{2017-02-22 (水) 16:54:59};
--よし、自分でデザコンに応募だ！（今やってたっけ？） --  &new{2017-02-22 (水) 16:54:07};
--いいか、「リボン」という言葉を思い浮かべ、そしてこう唱えるんだ。「存在しない」と --  &new{2017-02-22 (水) 16:58:03};
---しょうがない、、、リボンにモザイク掛けるか（何か卑猥な感じに、、、） --  &new{2017-02-22 (水) 16:59:09};
---鬼畜博士はメタルマンの世界に帰ろう --  &new{2017-02-22 (水) 19:06:00};
--センスのない人ってなぜか余計なものつけたがるよね --  &new{2017-02-22 (水) 16:59:00};
---シンプルって凄い難しいからなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 17:00:14};
---削ぎ落として洗練するのって本当に難しいもんな。少ない要素で完結しなきゃいけねぇもん。俺らがツイッターで１４０文字書けて書いてることを俳句で１７文字でやるようなもんだぜ？ --  &new{2017-02-22 (水) 17:03:28};
--何がいけないのかがわからない --  &new{2017-02-22 (水) 17:01:57};
---リボンはいらん！！ -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 17:06:03};
---まぁあれだ、要望を出せ。そうしたら別バージョンで出してくれるかもしれん。カジュアルなレイヤリングも多いしバリエーションで出してくれるだろう --  &new{2017-02-22 (水) 17:10:37};
---「カジュアルなリュックが欲しいです！」と要望は出したことはあるが・・・、結果が結果だぁ・・・ -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 17:12:36};
---センスなんて人それぞれだから --  &new{2017-02-22 (水) 17:13:24};
---もっとわかりやすくしたらいいだろう。カジュアルな、ではデザイン者の思うカジュアルになるんだもん。ツールバッグみたくわかりやすい書き方をしなきゃだめよーだめだめ --  &new{2017-02-22 (水) 17:16:20};
---枝５さん、了解!!　もっと詳しい内容にしてみる！！ -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 17:18:03};
---詳しいっていうかもっと対象をハッキリイメージできるように書いたほうがいいで。NI○Eのスポーツバッグみたいにな --  &new{2017-02-22 (水) 17:19:55};
--アクセが無限にどこにでもつけられるならシンプルな方がいいけどそうじゃないからな。今回はこういうアクセなんだと諦めて要望出そう --  &new{2017-02-22 (水) 17:09:59};
---畜生！　次回に期待します！！ -- [[きぬ]] &new{2017-02-22 (水) 17:13:39};
--いっそデザイン的に馴染む別のアクセとかを被せて隠すとかしかないんでない？ --  &new{2017-02-22 (水) 17:27:51};
---リボンの部分を、って付けるの忘れてた… こき --  &new{2017-02-22 (水) 17:35:20};
--完璧な物って、それで完結しちゃうからね。少し足りないor少し余計な方が人の印象に残って愛着が湧いたりするもんよ。ある１つのデザインが完璧な状態で仕上がっちゃうと、その後それと似た物は見向きもされなくなるしね --  &new{2017-02-22 (水) 17:36:42};
--そもそもあえて余分な部分つけるのがファンタシースターのデザインの約束事みたいなもんで、それが崩れてるのは東京系ファッションや特別企画のプロジェクトキュートとかの服だけ --  &new{2017-02-22 (水) 17:43:52};
---胸開きタートルネックのスカート部分のジッパーとかすげぇ余分だよな --  &new{2017-02-22 (水) 17:47:08};
-固定募集主「明日のWD緊急固定するから来てくれない？」俺「おｋ、全裸待機余裕だわ」　そして今日　　俺「リアルの都合で20時のは無理だわすまん、22時のは行ける」　…さて一時間以上経つけど、このまま無視され続けるんだろうか？はぁ… --  &new{2017-02-22 (水) 17:42:25};
--まぁ茶でも啜って落ちつこうや　っﾀﾊﾞｽｺ --  &new{2017-02-22 (水) 17:44:42};
---これは…寒い日でも暖房に頼らなくてよくなるから健康的☆という斜め上からの気遣いなのか…？　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:12:11};
--まだ仕事中です(半ギレ --  &new{2017-02-22 (水) 17:45:13};
--全裸待機からの焦らしプレイよ。さぞ嬉しかろう木主。 --  &new{2017-02-22 (水) 17:46:20};
---(自分で予定立てといてからの無視は焦らしプレイじゃ)ないです　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:12:55};
--なんで無視という言葉が出てくるのか・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 17:48:38};
--固定募集主「すまん仕事で今帰ってきたはｗｗｗ(20時15分)」あると思います --  &new{2017-02-22 (水) 18:04:09};
--いやね、16:30からログインしてて今も尚ロビーにいるんよ。それを確認してからウィス送ってるのに無視され続けてるんだわ　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:11:07};
---それビンゴやっててログ流れたとかなんじゃね・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 18:12:17};
---にしたってあんな特徴的な音＋吹き出し出たら気付かない？離席とか無音プレイ以外にアレに気付かない人とかいるの？　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:15:35};
---後で返事しようと思ってそのままログ流れて忘れたことならある --  &new{2017-02-22 (水) 18:19:25};
---木主が抜けた穴を埋めないとならないとかあるし、20時と22時両方いける人集めてるとしたら22時だけいけると言われてもめんどくさいし、とりあえず迷惑かけてるのは自分だっていう認識はあったほうが良いよ。無視というけど離席してる間にログが流れてるかもしれないだろ？ --  &new{2017-02-22 (水) 18:31:01};
---別窓で気づかなかったって言う場合もあるだろうし、1回のWisで無視と決め込むより何度か送るかフレ登録してるのなら同じブロックに飛んで探せばいいんじゃないかね --  &new{2017-02-22 (水) 18:32:49};
---いや返事がなかったら念の為GJかメールしとけよ。そのあと何度もウィス送信しろ。常識ねえのかよ。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:41:29};
--->枝４　勿論、自分が迷惑かけてる自覚はあるんだけど、それにしたってたった三文字「あいよ」くらいは言えなかったのかとね…エゴなんかね　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:46:02};
--->枝５　もしそれで向こうさんが意図して無視してた場合、と考えるとどうしてもしつこくするのは気が引けてしまってな…　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:48:25};
---そんなに不満に思ってるなら切って自分で固定主やればいいじゃん。課金要素ねえだろ固定主に。労力惜しむなら余計な泥水すすってればいいのに。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:49:25};
--->枝６　不当な上から目線の命令口調と暴言(煽り)にはレスしない事にしてるから以後よろしくね --  &new{2017-02-22 (水) 18:50:03};
--->枝９　君はそんな事無いんだろうけど、俺はそんなに多くフレがいる訳じゃないから一苦労なのよ。だから泥水すすりながらも愚痴っちゃうわけで、そしてそれがこの板の正しい使用方法じゃないのかなぁ　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 18:54:43};
---じゃあ上メセのアドバイスしとくけどとにかくフレンドの数をまずは増やせ。フレパを利用して適当に「キャラクリうまいっすね！」とか変えて全員に送信しろ。そしたら気をよくしたやつは登録まではしてくれる。その後はフレンドメッセージを確認しろ。「モデュ掘り」とか「所持T」とか書いてるやつは固定も好む傾向にある。自分もレベリングしてますとか所持Tはこれですとか小まめに登録して更新しろ。そうしておくと自然と相手から声が掛かってくる。そこで強い装備みせてまともなPS見せたらほっといても向こうから誘ってくる。あとは断らずにちゃんと参加してれば苦労せずに固定に及ばれされるし横のつながりで名前が広がって何もしなくてもウィスで誘ってくる。そこまでやれば泥水すすらなくても楽して上がれるぞ。 --  &new{2017-02-22 (水) 19:00:27};
--->枝12　おおお、色々と有難う。強い装備とまともなPSという辺りがちょっと自信は無いけど、それ以外の部分は割とすぐ出来そうだ。早速試してみるよ！重ねて有難う！　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 19:33:42};
-前回もそうだったが表ビンゴが多キャラいると辛い。ロビー駆け回って今8キャラ目まで来たがまだ折り返し地点とか…ログインは2時間以上前にしたはずなんだがな --  &new{2017-02-22 (水) 18:21:45};
--オーダーのお使いの方が辛くなってくるから問題ない問題ない。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:28:26};
--居場所を考えて最適ルートを考慮し周るとスッキリするな　赤コンテナ探せとかより全然マシだわ --  &new{2017-02-22 (水) 18:30:46};
-モニと言いドゥドゥと言い、何故毎回対象NPCのいないブロックに最初に飛ばされるんだ(＃ﾟдﾟ) --  &new{2017-02-22 (水) 18:24:12};
--おま運 --  &new{2017-02-22 (水) 18:34:45};
-おいいい！せっかくRINAがおれのためにつくってくれたチョコが賞味期限切れとか・・・。おかしいだろ。なんでナウラのケーキとかに賞味期限が無くってチョコにあるんだよ --  &new{2017-02-22 (水) 18:33:35};
--地デジに移行して文句言い始めた年寄りみたい… --  &new{2017-02-22 (水) 18:35:03};
--いい情報を教えてあげるニャウ　手作りチョコの賞味期限は凄く短いニャウ　あとはわかるニャウ？ --  &new{2017-02-22 (水) 19:01:32};
---ナウラのケーキは手作りじゃないんかい・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 19:03:19};
---ナウラ三姉妹自体、割と謎の存在だし。 --  &new{2017-02-22 (水) 19:08:06};
-重ね着を謳っておきながらこのポッコリお腹よ…良デザインなのにこれのせいで台無しになってるOu多すぎぃ…なんとかならんのかなぁコレ --  &new{2017-02-22 (水) 18:38:02};
--新しい趣味に目覚めるときだな --  &new{2017-02-22 (水) 18:45:30};
--逆にBaはぴっちりぎみというね　スカートが張り付きすぎてめくれなかったり　やっぱ調整難しいんだろうけどさ --  &new{2017-02-22 (水) 18:50:06};
--尻を小さくするしかないんじゃね　ぽっこりお腹は尻大きくするとなるからなぁ --  &new{2017-02-22 (水) 19:02:28};
--じゃあ、コスチュームの方は出来がいいのかっていうと・・・タウリアラーグのような風に弱すぎるスカートとか、「正直狙いすぎでひくわー…」なセクシースタイルとか・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 19:06:10};
-イツキ君のユニットには心底ガッカリしました。RINAさんの12アームがそのまま打撃版になると思っていたのに。責任取って僕の彼氏になれ --  &new{2017-02-22 (水) 18:48:20};
--まぁ、期間イベントで手に入るような１２ユニだし、最初から期待など。&color(White){ところでこれは、ホモォか、ボクっ娘気取りかどっちだ？ どっちだと思うよ？}; --  &new{2017-02-22 (水) 18:55:10};
--じゃあ俺の彼氏にしてやるよ。ほら、出すもん出して --  &new{2017-02-22 (水) 18:55:27};
-敵討伐数とか、オーダーアイテム集め中のファンジとかブリギッタのペットほんとやめてくれや、邪魔でしかねえ・・・ってかファンジまじで固すぎなんだよ・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 18:52:18};
--&color(Silver){ファンジは与ダメじゃなく攻撃回数で破壊って知ってる人どのぐらいいるんだろう…}; --  &new{2017-02-22 (水) 18:59:12};
---&color(Silver){もはや旧世界の知識だろう・・・知ってるのは、古くからいる人だけじゃねぇかな}; --  &new{2017-02-22 (水) 19:01:04};
---&color(Silver){僕は　最近　それを　知りました}; --  &new{2017-02-22 (水) 19:03:08};
---&color(Red){過};&color(Green){度};&color(Yellow){な};&color(Navy){色};&color(Fuchsia){装};&color(Teal){飾};&color(White){は};&color(Gray){や};&color(Purple){め};&color(Olive){た};&color(Lime){ほ};&color(Maroon){う};&color(Black){が};&color(Blue){い};&color(Olive){い}; --  &new{2017-02-22 (水) 19:09:48};
--ファンジは複数人限定じゃなかった？ --  &new{2017-02-22 (水) 19:01:35};
--ファンジはヒット数、ベイゼはダメージ、なのでファンジには多段系、ベイゼにはあらん限り火力を当てましょう。 --  &new{2017-02-22 (水) 19:45:46};
-固定募集の拡散RTで偶然見えたが固定募集で火力枠でGu×を見るとは思わなかったなぁ。 --  &new{2017-02-22 (水) 19:03:59};
--ホワイトはマルグルだからじゃねの --  &new{2017-02-22 (水) 19:08:45};
--丸グル募集なんてFo以外×よ --  &new{2017-02-22 (水) 19:39:35};
--落ち目っぽいけどGu×は言いたいだけだろ --  &new{2017-02-22 (水) 19:44:37};
--マルグルだのFoだの見てるとFive Nights at Freddy's思い出すな。正しくはマングルとフォクシーだけど --  &new{2017-02-22 (水) 19:59:28};
-NP1002で起動できねぇ。俺はもうダメみたいだ… --  &new{2017-02-22 (水) 19:16:53};
--ああ、確か公式からも「おま環」（意訳）で終わってるんだっけか？ PS4っていう次善の策がないわけでもないが・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 19:29:12};
--NP1002で落とされる場合はグラボのドライバを更新すれば解消される場合があるようだけど試してみたのかな？ --  &new{2017-02-22 (水) 19:34:14};
--joytokeyじゃないのか --  &new{2017-02-22 (水) 20:29:06};
-&color(Red){ホワイトデー};の木 --  &new{2017-02-22 (水) 19:45:33};
--バレンタインにチョコ貰えなかったのでお返しを渡すことができない。そんな我々のリアルな現実を突きつけてくる、そんなイベント。 --  &new{2017-02-22 (水) 19:52:05};
--初っ端から分岐からの回り方で分裂しまくりw　回れ右を2回ほどで済んだと思うことにしよう・・・ --  &new{2017-02-22 (水) 20:19:25};
-ログインしてエキスパ空いてるエリア入る→即満員。　取り敢えず100AC券でスク一回→大成功100%出る。「糞がｧ!?」　直後630。もう一度。「&color(Olive){糞がｧ!?};」　りぴーとあふたみー。''「&color(Olive){糞がｧ!?};」'' --  &new{2017-02-22 (水) 19:49:18};
-2050行突破…&color(Red){07:07};に&color(Red){新設};と言う名のコンティニューを提案する… --  &new{2017-02-22 (水) 19:56:12};
--いいよ --  &new{2017-02-22 (水) 20:00:40};
--(´・ω・｀)えらい先ね --  &new{2017-02-22 (水) 20:02:27};
--明日の朝7時過ぎか・・・　だいぶ先だな --  &new{2017-02-22 (水) 20:03:37};
--ん？あ、ああそうかこの書き方だとAM7時になるのか　PM7時ね --  &new{2017-02-22 (水) 20:04:07};
---今はPM8時だぞ　小木3 --  &new{2017-02-22 (水) 20:05:10};
---(´・ω・｀)PM7時まで後23時間あるわよ --  &new{2017-02-22 (水) 20:05:43};
--自分、仕切り直しいいッスか？　木主 --  &new{2017-02-22 (水) 20:07:31};
-&color(Gray){えー、改めまして。};&color(Red){20:32};に新設よろしいでしょうか。&color(Silver){まさか新設宣言でコンティニューする羽目になるとわ…}; --  &new{2017-02-22 (水) 20:10:46};
--(´・ω・｀)皆ホワイトデーから帰ってきて愚痴り出す頃でおまけにくっそ重いと思われるわよ --  &new{2017-02-22 (水) 20:11:54};
---八方ふさがりやないか… --  &new{2017-02-22 (水) 20:12:44};
---(´・ω・｀)新設してもらう立場であれこれ言うのもなんだけど今すぐ新設しなきゃ！ってわけでもないしそこら辺考えたら21時でいいんじゃないかしら --  &new{2017-02-22 (水) 20:15:10};
---まだ2000行だし、23時くらいからでもよくね？下手に中途半端な時間にやるよかいいと思うぞ --  &new{2017-02-22 (水) 20:17:31};
---警告メッセージ第二段階来てるし愚痴で加速したら怖いやん？ --  &new{2017-02-22 (水) 20:18:02};
---(´・ω・｀)まぁ26分で新設してついでにwdの木植えといたら問題はないしそこら辺は任せるわ --  &new{2017-02-22 (水) 20:19:28};
---じゃあ26で最初の木を白日にするということで… --  &new{2017-02-22 (水) 20:20:51};
--えー、32分が却下されたので&color(Red){20:26};どうでしょうか --  &new{2017-02-22 (水) 20:14:53};
---早すぎない？32分あたりでどう？ --  &new{2017-02-22 (水) 20:21:19};
---頼んだ --  &new{2017-02-22 (水) 20:22:25};
---32分で頼む！ --  &new{2017-02-22 (水) 20:24:18};

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